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匿名さん
[更新日時] 2024-11-26 09:09:36
売主:
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[スレ作成日時]2017-02-20 21:04:41
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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東京都23区都会ランキング
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764
匿名さん
そういえば東京の空撮映像を見て地平線までビルが立ち並んでて
外人が驚いてるみたいな動画がユーチューブとかにあるけど、
東京圏全体が一個のメガロポリスという見方もある
するとさいたま市も都会ということに...
田舎者的には東京スカイツリービューや東京タワービューの物件のある地が都会か
すると足立葛飾も都会となるし、場合によっちゃ埼玉県や千葉県の一部も都会
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765
匿名さん
スカイツリービューが都会って、いくら田舎者さんでも世間知らなすぎでは?それともネタですか?
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766
匿名さん
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767
匿名さん
中央省庁、国会、各国大使館、皇居、東京駅がある場所が真の中心。
新宿などは最初から都心ではなく「新宿副都心」江東区湾岸も「臨海副都心」
副都心である時点で都心、都会ではない。
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768
匿名さん
>>765
いや、以前どこかの業者さんでそういう広告を打った人がいるんで
個人的には無理だと思うんだけど、そういう考えもあるのかなーと
第6種以上の高度地区で商業地域だとまず間違いなく都会感満点だけど
工場があったり戸建てがあると都会感は失われるから準工や住専は却下
第二種中高層地域なんかは都会感がある。
区で区切ると無理がある感じがするなあ
町名や丁目で指定した方がしっくりくるんじゃない?
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769
匿名さん
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770
蕨(わらび)出身
>>761
>>758です。そうなんですか。まあ中央区も新宿区も私が住んでいるとこと違い都会ですから大差は無いと思いますがね。
しかし、その昼間人口と各区の比率を見て一番感じるのは、千代田区と世田谷区の定住人口の差です。
チヨダは15~16倍増、セタガヤは1割程減で同じくらいの昼間人口ですから。あと中央区確かに意外と少ないですね。
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771
蕨(わらび)出身
>>769 匿名さん
まあ確かに港区も昼人口増加率は高いですし、昼密度も高いですが千代田、中央よりは下ですね。
港区民さん、埼玉の田舎民がこんなこと書いてすみません(T-T)
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772
蕨(わらび)出身
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773
匿名さん
>>771 蕨(わらび)出身さん
人間に階級なんてもの無いんだから港の連中に謝らなくていいんだよ。
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774
匿名
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775
匿名さん
東京に住んでいるものは、ほとんどが田舎出身者。本当の東京民はほんの一部。だから港区とか中央区に住んでいるものは大体田舎出身者。けど、東京に住んでいることを自慢している。恥ずかしい
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776
匿名
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777
匿名さん
代々東京ってもセタガヤとかスギナミみたいな田舎区出身で江戸っ子言われても困ってしまうな
お前単なる近郊農家だろって
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778
匿名さん
確かに。明治から昭和初めまでの旧東京市15区の頃には世田谷、杉並辺りはほとんど農村地帯だったんでしょ?
今は下町を見下す発言が多いですが、歴史が無いですよね。
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779
匿名さん
えーと…地方の方なのか、あまり東京をご存知ないようなので簡単に説明しますね。
まず、下町と呼ばれるようなところは、もともと階級でいえば庶民以下の人が住んでいたところがほとんどです。これは昔からそうで、江戸にかぎらず、偉い人は高いところに住み、下衆とされるひとほど海抜の低いところに住まざるを得なかったためです。
そうはいっても、水運は特に江戸においては重要なため、仕事はたくさんありました。また、そういった肉体労働者の管轄をまかされたお役人も近くに屋敷をかまえることもありました。
とはいえ、基本的には肉体労働者と職人の町。彼らの多くは、小学生の歴史で習ったようにエッタやヒニンと呼ばれる最下層とされる人々です。彼らは農民や漁師よりも当然立場は低いのです。
特に動物の殺生にかかわる仕事はケガレとされ、革製品を扱うような仕事や食肉にかかわる仕事などかそれにあたります。
ですから、浅草やその周辺などに靴屋や鞄屋がいまだに多いことを考えれば、少しは歴史のイメージがつくでしょう。
また、それとは関係なしに、東京大空襲で焼け野原となった東京下町は、戦後不法占拠がおこなわれました。何処の馬の骨かもわからないような、ただ粗暴な人間が「ここからここまでは自分の土地だ」と言ってはそこで商売をはじめたりなどして延々と占拠し、土地を手に入れたのです。
そのような柄の悪さ、民度の低さ、また関東大震災の際に改めてわかった地盤などの弱さから、下町というのは嫌煙されてきました。高度経済成長期からバブル期にかけては特に、郊外、特に東京の西側に庭付き一戸建てを持つことが高学歴富裕層のステータスとされ、ますます東の印象は貧乏くさくなりました。
バブル崩壊後も都心回帰とはいえ、東京のいわゆる西高東低は崩壊することなく、より都心に近い郊外(世田谷、杉並、武蔵野など)はやはりエリートが暮らし、成金とよばれるような人々は六本木などの都心部のマンションに暮らすようにもなりました。
ただ、バブル期に海外などで埋め立て地開発が成功したことや、日本でも舞浜(浦安)がタダ同然の場所に大きな価値を見出したことなどから、この埋め立て地というこれまでの嫌われものは金に化けるとふんで、お台場などの開発が進み、築地などのイメージ改革戦略がはじまり、豊洲などへ広がっていき、下町(主に江東区や、中央区低地)に改革のメスが入ったので、何も知らない地方出身者や都民でも育ちのよくない情弱な人間が、現在進行形でまんまと騙されています。
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780
匿名さん
近郊農村エリアでも、まだ陸地なだけマシ。
海だったとこにゴミを投げ込んで作った土地なんかには住めないよな。
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781
匿名さん
香港でも支配者のイギリス人が住んだのは香港島の斜面。
海沿いの埋立地に住んだのが下々の中国人。
昔から埋立地に上流階級は住まない。
埋立地なんかにあるタワマンを好むのは成り上がり者だよ。
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782
匿名さん
ドバイは埋立地に高級ホテルや別荘地があるが、ここは陸地が砂漠ばかりで環境が最悪だから。
そういう自然環境も都市の形成には大きく影響がある。
埋立地に住んでる人たちには難しい話だったかな?
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783
匿名さん
東京にはベルリンの壁みたいな境界線がある。
それは隅田川。
この川の西か東かで街の雰囲気が一変する。
もちろん貧乏臭い庶民の街が東だ。
まるで80年代のベルリンみたいに違いがあるよ。
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784
匿名さん
世田谷区民なのか分からないけど1人で連投お疲れさまですw
農村田舎者と言われて相当頭に来たのかな
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785
匿名さん
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786
匿名さん
>>779
歴史認識が根底から独善で凝り固まっている。
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787
匿名さん
下町の意味がわかっとらんね
東京で下町といえば神田と日本橋と銀座だよ
柴又とか戸越銀座とか下町でもなんでもないから
単なる郊外の農村
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788
匿名さん
>>787 匿名さん
随分お年をめした方のようですが、下町というのは、山手(坂の上の地盤良好な比較的裕福な人々の暮らす町、お屋敷街)の対極にあるもので、庶民など下層の人々の暮らす大衆的な(貧乏くさい)文化のある町、商業地というニュアンスが含まれています。
その意味で江戸期においては神田や銀座などをさしましたが、近代人口増加の影響で居住エリアが広がるに比例し、下町とイメージされる地域も増えています。
定義自体があいまいな単語なので、人それぞれイメージする下町の範囲に差はあれど、どれが間違っているというわけではないですよ。
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789
匿名さん
>>787 匿名さん
ちなみに、その観点も正解で、銀座や日本橋は歴史の深い長い下町、由緒正しい庶民の下世話な町ということです。
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790
匿名さん
>785
都心5区とそれ以外の差は埋めがたいものがある
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791
匿名さん
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792
匿名
>>778
その地図は、明治時代(江戸時代だっけ)に都心と呼ばれたところだよね。今とあまり変わっていないね☆
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793
匿名
知恵袋で…
質問者
「知恵袋で時々どこが一番の田舎って話題になりますがどう考えても一区突出した田舎区ありますよね?それなのになぜその区の名前が出ずに、足立区葛飾区江戸川区の名前が出るのですか」
回答者
「田舎区に住みたいといわれると、地方出身者を判別出来て便利。専業農家をやっているのは知っていたがまさか牧場があるのは知らなかった」
↑
こんなやり取りの知恵袋を前に見たよ。まあどうでもいいけどさ、この人たちが言っている田舎区って…あの区だね。 ※興味ない人はスルーお願いします。
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794
評判気になるさん
>>793で書いてある田舎区がどこかわかった方はいても名前は出さないで下さい。そこの区民がかわいそうですから。
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795
匿名さん
都内の田舎はむしろ贅沢なんだけどなあ
S区の農家はすごく羨ましい
K区やA区の汚すぎるスラムとは比較にならない好環境
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796
匿名さん
>>795 匿名さん
貧しい東の町工場にはさまれて育った人は、西の街に憧れと嫉妬をいだきながら妄想するしかないのね。
世田谷の家がみんな農家だと思ってるの?じゃあ佃のマンションに住んでるのはみんな漁師かい?
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797
匿名さん
別に世田谷が皆が農家だとは思ってないし、憧れと嫉妬も抱いていない。
今、世田谷区のマンション物件は完成在庫だらけ。7〜8000万円以下で買える所も沢山あるから高くもないのに、売れてない。都心回帰で郊外人気なくなってきてる。
佃は漁師のイメージ無いなぁ。リバーシティのタワマン群のイメージ。マンション価格も高いし。
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798
匿名
>>797
7~8000万以下だから高くない?家って本当に高額なんだね…
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799
匿名さん
>>797 匿名さん
世田谷は随分むかしから高級住宅街。何億、何十億するような戸建が並ぶ街。
佃はここ15年くらいで近代化した街。タワマンはたっても高級住宅街にはなり得ない土地。
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800
匿名さん
これからわざわざ好んで郊外の戸建てを買う人は少数派だろうし、
戸建てしか建てられないエリアは人を選ぶ事になって厳しいと思う。
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801
匿名さん
>>799 匿名さん
何億、何十億するような戸建が並ぶって、世田谷でも一部の街がですよね。
随分昔からって、明治時代は荏原郡〇〇村とかですよね。大正時代から住宅地として開発され始め、高級住宅街とかになってきたのは昭和になってからで、随分昔からとは言えない。
関東大震災時、人があまりいない農村地帯だったから火災が起きず被害が少なく、都心で被害を受けた人が集まってきただけ。関東大震災が無かったら、田舎のままだったかも。
明治時代は下町の方が大名屋敷も沢山あった訳だし、その頃荏原郡は畑や雑木林だったのだから田舎と見下げられてたはず。たまたま運良く高級住宅地になっただけで、どこがいつ高級住宅街になるかなんて分からない。
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802
匿名さん
戦前の東京35区時代、世田谷区は膨大な面積だったのに人口が一番少ない区でした。
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803
匿名さん
>>801 匿名さん
下町の大名屋敷?それは下屋敷だろ?
下屋敷は家来が江戸に来たときに泊まる場所で、殿様は使わない。
殿様が使うのは上屋敷で、それは隅田川の西側にしかなかったよ。
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804
匿名さん
>>786 匿名さん
被差別**は城東に多かったよ。
皮革工業は彼らの仕事だったからね。
昔から城東は貧しい人が住む東京のスラム地区。
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805
匿名さん
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806
匿名さん
>>804 匿名さん
世田谷区も元はそうですよね?東京はあちこちにありますよ。知らないの?
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807
匿名さん
>>803 匿名さん
下屋敷は別荘地や遊興地、また火事の多かった江戸で上屋敷が火災にあった際の避難所等、藩主も使用していたとされています。
上屋敷は隅田川の西側と言うより、丸の内近辺に集中しています。
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808
匿名さん
>>804 匿名さん
まあそれは東京の人間なら誰もが周知の事実で、知らない人は田舎者、否定する人は図星ってわかりやすい指標になってるからね。そのへんは都民の暗黙の了解でしょ
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809
匿名さん
小塚原刑場で蘭学者の杉田玄白・中川淳庵・前野良沢・桂川甫周らが行なった日本初の人体解剖は確か刑場の罪人の遺体を埋葬する係の被差別**民のお爺さんがやったんだよな。再開発ですっかりきれいになった今の南千住のあたりに相当する。でも空襲で焼けてから東京は変わりすぎて出身地域だけでは分からないよ。裸になれば穢多の子も大名の子も区別はつかない同じ人間だし。
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810
匿名さん
東、西両方に住んで思ったこと。
歴史は東の方が当然長く、日本橋エリアは江戸文化の中心、築地明石町は東京の西洋文明発祥の地。
人形町は老舗がひしめき、上野は美術館・博物館・音楽堂など芸術施設が集中して作られた場所。
不忍池から少しあるけば東京芸大に東大。
北東方面は鬼門だったため寺が多いし明るい場所ばかりではないのは確か。深川なども戦後はあまりいいところではなかったと聞く。豊洲は15年前は何もなかった。逆に何もなかったから、現住民は無理してタワマン買った高給サラリーマンなどが多く、子供の学力は高い。
世田谷方面は比較的新しいから、工場や倉庫などもなく雰囲気が良い。若くハイセンスな住民が多い。一方で、値上がってから家やマンションを買った人々はさておき、土着の人々の民度が必ずしも高いとは言えず、子供の平均学力は郊外の新興住宅地より低かったりする。
あと路地が狭いので歩いても車でも危険で不便。
歴史もないから街にこれと言った売りがなく、小洒落たレストラン、カフェ、雑貨店になってしまう。
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811
匿名さん
東西比較するのはいいけど人形町や築地と比較するのはいいが西の代表が世田谷wとかなんだそれ?
西ってせいぜい渋谷とか新宿だろwww
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812
匿名さん
もともとから都心だった場所は今でも都心。あとから都心にしようとした場所が副都心。
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813
匿名さん
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814
匿名さん
都心でも副都心でもいいけど戸建ならともかくマンション買うなら最低山手線の内側に買いたいですね
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815
匿名さん
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816
匿名さん
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817
匿名さん
思った以上にその差は大きいですぞ。山手線の外の物件を中古で売る時に実感しました。
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818
匿名さん
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819
匿名さん
どうしても山手線外側というならJR線がよい
中央線か京浜東北線
具体的には中野とか大井町の駅五分以内は鉄板
私鉄、メトロなら最初に急行停まる駅の直結がリスクが低い
直結物件は再開発とセットが多いので割高に感じるがそれは将来報われる
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820
匿名
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821
匿名さん
中野とか大井町とか、エリアとしては微妙だな…。かなり苦戦してる物件もあるし。
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822
匿名さん
東中野って駅の周りにボロ家が多くてもったいない。
東京でも有数のアクセス利便性があるのに
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823
匿名さん
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824
通りがかりさん
スレ題からズレてない?ランキングなんだからちゃんとランキングしようぜ!まぁ当然1位は千代田区だろうな。2位は中央区 3位は新宿区 4位は港区 あとはお任せします。
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825
匿名さん
>>824 通りがかりさん
晴海住人かな?お疲れ様
港区にそうとうコンプレックスあるんだろうけど、いつか港区に住めるといいね!
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826
匿名さん
>>825 匿名さん
港区民かな?港区が4位で腹が立っているのかな?笑 港区は住む場所じゃないから、住んでも良いことないからさ。
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827
匿名さん
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828
匿名さん
企業の本社がどれだけあるかだと思う。だから豊洲も都会。
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829
匿名さん
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830
匿名さん
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831
匿名さん
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832
匿名さん
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833
匿名さん
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834
匿名さん
>>832
とういうと、やはり都会は住むところには向かないということか。
昔から商業地区にまともな人は住まなかったから当前だね。
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835
マンション検討中さん
>>834 匿名さん
いやいや、都会は商業にも住むにも便利で良い所、田舎は住む事にしか使えない所というだけですよね。
商業地区にまともな人は住まないとは随分と偏った考え方ですね。なんの根拠も無い。
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836
匿名さん
>>835 マンション検討中さん
大企業の本社が沢山あるところに、人は住みますかね?
ランキングと夜間人工は比例しますか?
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837
匿名さん
職住近接は従業員にとっては悪夢かもしれない。節約できた通勤時間を誰かの業績のために捧げる家畜人の巣穴ではないのか?住まうのに本当にふさわしいか、一瞬考えるべきだ。
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838
匿名さん
大企業がいっぱいあって、にぎやかなビジネス街に隣接した、落ち着いた住宅地に立つ眺望の良いタワマンがいい。
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839
匿名さん
>>837 匿名さん
節約出来た通勤時間を家族と過ごすとか有意義に使えば良い。
郊外に住み、満員電車に20〜30分も乗るなんて方が耐えられないし、もう古い。
職場は近い方が良い。
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840
匿名さん
会社のそばに住む?
考えられない。
休みの日は会社のことなんか頭の中から完全に消去したいから。
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841
匿名さん
都心区と貧乏区とでは色々な部分で大きな差がある。
区によって教育予算も大きく異なる。例えば、港区は2016年度の一般会計1203億円のうち、教育費は187億円(15.6%)。千代田区にいたっては、一般会計558億円に対し、教育費は120億円(21.5%)と、子供への予算のかけ方が突出している。
一方、財政状況の厳しい荒川区は一般会計969億円のうち、教育費は79億円(8.2%)、北区も1489億円に対し、163億円(10.9%)と見劣りする。つまり、“教育は全国一律”というのは幻想でしかないのだ。
「インテリ層はその点を十分に熟知しています。当然、教育に熱心な自治体に人気は集中します」(教育関係者)
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842
匿名さん
俺は新橋勤務だが、休日に新橋に行ったことはこの20年一度もないよ。
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843
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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844
匿名さん
長時間の通勤は苦痛だけど、かといって会社のすぐそばに住みたいなんて思ない。休日位会社周辺とは違う景色を見たい。大きなターミナル駅も住むには不便。駅の反対側に出るのも面倒だし、便利だ・お洒落だといって年中知らない人や観光客が自分の住居周辺でぞろぞろしているのも結構ストレス。飲んだ後タクシー代が財布に優しく、3.11の教訓から災害時に職場から徒歩1.5時間程度で帰れると安心・・・って考えで大塚周辺に住んでるが非常に満足。ただ大塚の駅力は高くはないわな。
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845
匿名さん
子供や家族の利便性も考えなきゃね。自分の勤め先だけじゃなく。
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846
匿名さん
田園都市線のこと?
家族のこと考えすぎて自分はズタボロになってる人多そうだけど
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847
匿名さん
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848
通りがかりさん
>>844 匿名さん
大塚はピンサロ店舗数が日本一
立派な駅力
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849
匿名さん
>>846 匿名さん
田都沿線には昔住んでました。不便だから、もう戻りたくないな。
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850
匿名さん
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851
匿名さん
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852
匿名さん
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853
匿名さん
>>852 匿名さん
地盤は悪いが湾岸よりは地歴もいいし、将来性もある。
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854
匿名さん
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855
匿名さん
>>853 匿名さん
湾岸?川向うだし、埋立地じゃん、考えられないよ。
住むなら板橋区や北区だね。
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856
匿名さん
>住むなら板橋区や北区だね。
あんたがチャンピョンや!東京チャンピョンや!
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857
匿名さん
板橋区とか北区って住みたくない区の方だね。そこに住むなら湾岸の方が良い。北区なんて低地だし古い団地が多くて景観も悪い。
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858
匿名さん
キラキラとしたダイヤの原石のように煌めいて見えるなあ...たぶん手垢まみれの港区の山手線外側よりははるかにその輝きは強い
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859
匿名さん
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860
匿名さん
>>857 匿名さん
北区で低地なのは荒川沿いの一部だけなんだが。
団地の多い赤羽台は高台なんだが。
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861
匿名さん
>>857
低地って区の半分だけだよ。古い団地も再開発で最先端の団地になっている。赤羽台団地もヌーヴェル赤羽台(高級賃貸マンション)になった。桐ヶ丘団地も再開発している。それに板橋区は知らないが北区がどれだけ若年層やファミリー層に人気か。
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862
匿名さん
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863
匿名さん
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