マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

戸建のいじられやすいカーポートより、セキュリティ性の高い地下駐車場のほうがいいけどね

>>618

それは15坪くらいの敷地の3階建てミニ戸によくある間取りだね。
すべてのミニ戸がそういう造りではないと思うけど。

個人的にはミニ戸でも敷地は20坪以上はあった方がいいと思うけど、
まぁ、たかだか階段の上り下り、馴れれば気にならないと思うよ。

我が家は2階建てで、最初マンションから越した時は、
2階から1階の忘れ物を取りに行く時などに、階段の存在を意識しましたけど、
1年も暮らしたら、階段が面倒、なんていう意識は全くなくなり、
階段は生活の一部に取り込まれ、無意識に利用する存在になります。
おそらく3階建てでも同じだと思いますよ。

日常的に階段の上り下りをすることは、健康には悪いことではないから、
無意識に利用できるようになったら、別に否定する必要もないでしょう。

うちのような2階建てより、フラットなマンションの方が住みやすい、
ということをマンション派は言いますが、私個人の感想として、
普段、全く階段を意識しないで生活しているので、階段の有る無しで
住み易さなんて、ほとんど変わらないって思います。
老後の対策はまた別の話ですけどね。

>>620

でも実際マンションから戸建て越して、明らかに外出は気軽になった感覚があるよ。

>>621

地下駐車場はいいね。でも地下駐車場のマンションは一番建築費用が高いんだよ。
それは当然分譲価格に反映されています。
やはり良いマンションは戸建て並みに高い。マンションにお買い得さはありませんよ。

247=446＝511です。
戸建派でありながら、ミニ戸よりはマンションが好きなものです。
516さん
>我々に分かるように、あなたがそこまでミニ戸を毛嫌いする理由をおしえて下さい。
という返答大変遅れてしまいました。
嫌いというか、ミニ戸よりマンションのほうがいいとおもう理由は618さんが書いているとおりで、すべてにおいて「急」な階段がからんで、生活環境がいいとは思えないんですよね。
446で記載したミニ戸ですが、１階に風呂、洗面所、洗濯。2階にリビングダイニングで食事。3階に寝室2つ。そして屋上で洗濯物干し。
あくまで慣れもあるでしょうが、2階までならまだしも、3階（屋上を含めると4階か）までフル稼働する生活が快適とは思えません。
この掲示板は男の人が多そうで、定年退職した年齢の人はいなそうなので、4階までフル稼働する生活でもなんとかなる体力があるかもしれませんが、専業主婦の女性とかお年を召した方はきついと思いますよ。
やはりできればワンフロア、もしくは２階までで生活が完了することが望ましいと思います。
ですから、戸建は土地面積30坪（本当は40坪がいいなあ）からが戸建と考えたいなあ。
あと、次は非常に感情的になりますが、ミニ戸はみためが見苦しい・・・。
マンションでいうペンシルみたいなのも見苦しいですが、ミニ戸はもっときついなあ。

>>624

すべてあなたの感情論ですよ。
2階建てと3階建てでそこまで体力的に差がある、という合理的な根拠をしめせていません。

私も別に積極的にミニ戸をすすめる訳ではないですが、
別に選択肢のひとつとしては、特殊なものでもなんでもない、という認識です。
むしろ住居の形態としてはマンションの方が特殊かつ難解な存在だと思います。

スマン。
ミニ戸ｖｓＭＳ
の話ではなくて、値段と、>>566への反論の話は？

>625
そこまでかはわかりませんが、体力的に差があるのは事実です。

>625
あとついでにあなたが、2階建てと3階建てでそこまで体力的に差がないという根拠はなんですか？

>>623
>やはり良いマンションは戸建て並みに高い。マンションにお買い得さはありませんよ。

どちらがお買い得って話ではないよね。
すべてがトレードオフだから、優劣は決められない。

>626
同じ値段でと言ってミニ戸を出してきたのはそちらじゃないの
で、そこのミニ戸は即完でもしたの？
少なくともそのマンションの残りは2戸ですよね。
あなたに言わせれば買った人は、すべて馬鹿と言うことなんだろうね。
価値は求める人の数で決まるもの。
バーチャルで考えないで、実際足を使って検討した方が良いよ。

>>634
いわゆるロールケーキ戸建ね

ミニ戸話をするとマンション派は元気ですなー
都内駅徒歩圏に普通の戸建建てたのでミニ戸なんて気にもならない。

マンション派も一部の戸建派も
ミニ戸の話ばかりしてないでもっと仕事がんばって稼ぎなさい。

>637
気になる気にならないの問題ではないのですが・・・。
頭大丈夫ですか？
ネットよりも勉強するか病院へいってくださいませ。

そもそもミニ戸って「30坪台の戸建て」で良いですかね？

>>629

自分が2階建てで階段を利用して、ごく普通に暮らせいるから、
3階建てになると突然生活が困難になるとはとても想像できない、
階段が1階分増えることそんなに大変なのですか？
と私は聞いているだけです。

3階建てだと2階建てよりもいきなり生活が困難になる、
という根拠をしめさなければならないのは、あなたの方ですよ。
2階建てはOKで3階建てはNOと言ったのはあなたの方ですから。

大型の家具の搬入は、玄関の設計や、廊下の巾、踊り場の大きさなどによります。
うちは敷地34坪の2階建てですが、2階リビングで、大型ソファーと冷蔵庫は2階まで吊り上げて搬入しました。
それの何が不便なのですか？
安物の家具ばかり買っている人は、自分で持ち帰って自分でセッティングするから、
そういう問題って大きいのかな。
カッシーナで購入した我が家のソファーは買い換えか、生地の張り替えまでは
末永く使用する予定ですので、別に不便を感じませんね。
むしろ2階リビングならではの眺望や、吹き抜けの解放感を楽しんでいます。

>>639

都心からの距離や駅徒歩距離、路線名、駅名、
ばかりにこだわるのは、マンション派の方だと思いますけど。

それと、わざわざミニ戸購入者はこんな所で発言しないと思いますよ。
私のように、普通の庭付きの2階建てを所有している人が、
庶民的なマンションよりはミニ戸の方がマシだと、
言いたいから書き込んでいるだけだと思います。

マンションが優れている、という合理的な説明はいまだ出てきませんね。
ミニ戸叩きに話題をすり替えて、ごまかすつもりなんでしょうね。
相変わらず、マンション派は、人間性がセコいねぇ。

>642
つまりあなたは3階になっても大変にならないという合理的な理由はもたないで、自分の想像（感情）で3階（屋上までいれると4階）フル稼働の生活はさほど大変ではなさそうとお話されているわけですね。
ではそういう前提でお話すると・・・。
私は「やはりできればワンフロア、もしくは２階までで」といっているように、ワンフロアが理想です。階段はできるだけ使いたくない。
結婚するまでは2階だてで家事などしなかったのですが、階段をつかって家事をしている母をみると大変だなと思いましたし、事実母もワンフロアが楽だと申しておりました。
土地面積が150㎡ある２階建てでしたので、ミニ戸ほど急な階段でもないですが、やはりこれにもうひとつ階段をつけて生活するのはきついという印象があります。
ミニ戸なら階段も狭く急なのですからなおさらですね。
私も実生活から感じた印象（感情）での意見ですし、あなたも同じです。
ですから話は平行線になると思います。
私は経験からこう思う、いや私の経験ではこうだという感じです。
>階段が1階分増えることそんなに大変なのですか？
という質問には、「はい。経験上大変だと想像できます」という答えですね。
>3階建てだと2階建てよりもいきなり生活が困難になる、
>という根拠をしめさなければならないのは、あなたの方ですよ。
>2階建てはOKで3階建てはNOと言ったのはあなたの方ですから。
これはよくわかりませんね。

645ですが、結論から言うと、
土地面積30坪以上の戸建て＞ファミリータイプの広さがあるマンション＞ミニ戸＞狭いマンションという感じですかね。僕の意見は。

30坪じゃミニ戸でしょ。せめて40坪以上ないとね

>>644
普通の庭付き戸建てってどんな戸建てなの？
人それぞれ普通の感覚が違うから、もっと具体的な数字を出されたほうがいいと思いますよ。
でもこのような匿名掲示板ではそれが本当なのかうそなのか、はたまた成りすましなのかそれは誰にも分かりません。私にとって普通の戸建ては長年暮らしてきた実家が基準。2階建てという時点で暮らしにくいと思ってしまいます。さらにソファーや冷蔵庫入れるのにユニック車などで吊り上げるなんて信じられない光景です。
　戸建てでもマンションでもどちらでもいいですが、自分のライフスタイルにあった物件が一番。
それが広い庭付き戸建、ミニ戸建、ターミナル駅近くのマンション、郊外にあるマンモスマンション、都心にある小さなマンション人それぞれです。

＞＞645

適当に場をごまかすのがお得意なようで。
あなたみたいな、最初に強いことを言っておいて、
あとで都合良くごまかそうとする人は大嫌いです。

私は経験上、2階建ても3階建ても、どちらでも馴れれば快適に住めると思います。
あなたはそれを否定したいのでしょう？
ならば、合理的な説明をし、私の意見を否定しなけばならないのはあなたの方で、
私の方に合理的な説明をする必要はありません。

ご自分で体験していないからそういう意見なのです。
親が建てた家なんだから、子供は不満がたくさんあるでしょう。

親の建てた一戸建てに住んだ子供目線のままで、一戸建て全般を批評するなんざー、
愚かだとしか言いようがない。

＞ソファーや冷蔵庫入れるのにユニック車などで吊り上げるなんて信じられない光景です。

どうせ玄関から搬入でも、うちのソファーなら、
人夫3人くらいで、それなりに大きなトラックできますよ。
うちの場合は駐車場から、紐で上のウッドデッキにひっぱり上げただけ。
2人で運べないソファーだから、階段なんて持ち上げるより、そっちの方が手っ取り早いし、
傷もつきにくい。あなた、良い家具とか買ったことないんでしょう。

>649
>親が建てた家なんだから、子供は不満がたくさんあるでしょう。
いえ、別に不満はないですよ。
家事してなかったんで。ただ、家事をしている母をみると2階でも大変そうというか、大変だったといっていましたし、さらにその上を使うのはより大変だなと用意に想像できるということです。
今は共働きで家事をしていますし、2階だての2階部分を使ってますが、やはり3階フル稼働だったらいやだなあと思いますね。

>647
本当はそういたいところなんですが・・・。
624で
>戸建は土地面積30坪（本当は40坪がいいなあ）
といっているの・・・。
でも、山手線内だと40坪は億を超えてしまうので30坪にしました。
30坪なら2フロア生活可能ですから。
工夫すれば私がチラシで見たような以下にもミニ戸にはならないと思います。

私は、３階が不便だという意見はアリだと思います。
逆に、２階でないと絶対ダメという根拠もないですね。
人それぞれ。感じ方次第。

ただ、
>>566>>586
への答えはまだありませんね。
話をミニ戸にすり替えているだけ。

「自分はミニ戸はいやだ。」というのは、個人の趣味です。
逆の人もいるわけです。
同じ価格だ（ＭＳには価格のメリットはない。）ということは、
そろそろ認めたらいかがでしょうか？

>>650
よく読んでください。
2階建てという時点で暮らしにくいと感じていると書いてあるでしょう。
実家は平屋だから吊り上げる必要なんて無いんです。普通にトラックで運んできて玄関から入れてもいいし、玄関から入らなければ庭を通ってベランダからそのままリビングに搬入するだけなんです。

>>649
ハイ論破ｗ

>ミニ戸をミニ戸と自覚できない自称一戸建てのほうが始末が悪いと思いますよ。

その通り！　都内で山手線内側では30坪が当たり前なんて言って自覚できない輩が多いですね。
例えば茅ヶ崎駅徒歩15分、60坪の一戸建てと都内30坪のミニ戸だったら俺なら茅ヶ崎の方が
断然良いです。

>例えば茅ヶ崎駅徒歩15分、60坪の一戸建てと都内30坪の
>ミニ戸だったら俺なら茅ヶ崎の方が断然良いです。

朝のラッシュ時に東京駅で満員電車を降りてきたサラリーマン100人に聞いたら、
前者を希望する人の方が多いと思います。

>663
はいはい、自分のミニ戸を馬鹿にされて怒る気持ちはわかるけど
無粋な言い方は育ちの悪さを感じさせるからやめた方が良いよ。
血圧にも悪いしね。

>>668
はいはい、ご用心、ご用心。

>>672
きみもミニ戸だったよね。

>>674
なら、反応するなよ、粘着君。

結局30坪くらいの戸建てのことを、
自称広い戸建ての人（マンション派のなりすましの可能性大）
がミニ戸呼ばわりして馬鹿にするおきまりの展開ですね。

ただ、間違いなく言えることは、敷地30坪の戸建てがミニ戸かどうかは
ともかく、都内で分譲されているマンションの90％以上の間取りよりは
広い、という事実は間違いないです。
ほとんどのマンションライフは30坪以上の戸建て住人から見て、
狭っくるしい悲惨な生活に見えるのはしょうがないですね。

なんか読んでいると、ほとんど東京圏の人たちが言い争っていますが、マンション、戸建ともに
狭い上に高価ですね。おそるべし。大阪郊外ですが、周りの知り合いで、通勤１時間以上かけて
いるヒトはほとんどいません。私は車で５分の通勤時間、８０坪ほどの中古住宅にすんで
います。この前はマンションにも８年ほど住んでいました。

はっきり言って、８０坪は狭いです。育った親の家は、２５０坪、数キロ先の向かいの山まで遮る
物なし、でしたので（田舎です）、どうしても比較してしまう。マンションと比べれば、快適ですが。
子供二人が独立して、維持が難しくなれば、土地として売り飛ばすつもりです。家内とどちらかが
生き残った方が、介護付きに入れるかな、、ぐらいの金額にしかならないと思いますが。やはり東京圏
以外で積雪とかない所では、戸建の方が有利だと思います。

もし満員電車に押し込まれて一時間以上かけて通勤するぐらいなら、都心のマンションに住むという
選択は正解だとおもいますね。地価も下げ止まりになってきたみたいなので、戸建／マンションどちら
でも大きく損はしないのでは？　あとは個々の価値観によりますな。しかし東京を離れるっていう
選択肢はないのですか？東京から来た転勤族の知り合いは、住みやすいとか言っていますが。

これ言ったら終わっちまうけど、どっちにしてもみんな、
懐と相談した挙句、マンションなり戸建てにしたんだろ？
納得して買ったならそれでい〜じゃね〜か。
俺はマンションだけど、どっいがい〜かなんてわかんねえ〜よ。
それぞれ善し悪しがあるわけだし。戸建てもい〜と思うぞ。
でも俺の買ったマンションも悪くないぞ。

>>693

大阪出身の東京在住ですが、

私が子供の頃は西宮の苦楽園口とか、夙川とか、
今では高級住宅地と呼ばれる場所に住んでましたが、
そういう住宅地はオフィス街までは結構遠いですよ。

私の感覚では、関西人の方が成功すると、郊外の高級住宅地に居を構えることが
定着していると思います。
関西の場合、繁華街至近の住宅街よりも郊外の住宅街の方が地価も含めて評価が高いですからね。

>>692
延床面積が広くても、細切れの部屋と無理な生活動線の敷地30坪程度の戸建が暮らしやすいといいはるからいつまでたっても議論が平行線になってしまう。生活のどの部分に重きをおくかで選ぶ住宅も違ってくるのが当たり前だ思う。それが戸建になったら戸建派だしマンションだったらマンション派。
それぞれいいところも悪いところもある、それでいいんじゃないの。

そんなことは無いと思いますよ。
まず徒歩が徒歩の合計が17分（駅まで徒歩10分、会社まで7分）
電車の合計が33分（最初のＪＲ24分、地下鉄で9分）
これだけで合計50分
これに実際の乗り換え時間と、コンビニによっている時間を加えると1時間5分かかっています。
都内転勤があるので数年単位で通勤時間がかわりますが現在はこんな感じ。
６９８さんの本当の通勤時間は何分ですか？
家を出てから会社のデスクまで30分強だったらうらやましいですね。

>>566 >>586
への反論まだ？

マア、マンション派は、
１　半島のように南側に突き出ていて、全室はおろか廊下や風呂にも燦燦と日が当たる。
２　奇跡的にも、床下・小屋裏収納が同時にある。
本の処分をヨメにいわれないから、文化レベルがあがるね〜〜
３　大型犬の飼育自由。
４　完全防音で２４時間、楽器が弾ける。
５　駐車場を考えても、戸建てよりかなり安い。
６　土地の持分が２０坪もある・・・

というＭＳを探すんだな〜〜

都心で会社までドアドア20分のマンションだよ。
戸建では無理でしょ、通勤ごくろうさん。

>702
きみも懲りないねぇ。
貧乏性がにじみ出ているよ。
586が比べる物件を出した時点でその議論は破綻してると思うけど。
売れないミニ戸に価値は無いだろう。価値は求める人の多さで決まるもの。
バーチャルで考えず、足を使って考えようね。

そうそう、その違いは平均年収にも現れているから。
マンション取得者の平均世帯主年収　937万円
戸建取得者の平均世帯主年収　　　　778万円

あのさあ
子供じゃないのだからどっち買ったほうが金持ち〜みたいのよしなよ。
同じ大きさで比べる必要もないし、金額の低い高いでもない。
ましてや所得なんて語る必要性も無いでしょ。

もっとこうさ隣近所の付き合いはどっちがいいとか、
居住性はどうかとか、非常時や老後はどうとか、
ここがマンションならでは、ここが戸建ての優位なところで
バトルしなよ。なんか揚げ足取りと蔑みばかりになってるよ。

>>704

あほ。その数字の意味をよーく考えてから提示しろ。

>延床面積が広くても、細切れの部屋と無理な生活動線の敷地30坪程度の戸建が暮らしやすいといいはるから

へ？
敷地100平米、延べ床100平米、一種低層50/100、
駅徒歩4分、新宿まで通勤時徒歩5分+電車25分、通常時徒歩5分+電車15分、
2階建て、2階リビングで設計した我が家ですが、
３LDKで1階、8帖+6.5帖+6.5帖+納戸+トイレ、2階LDK23帖+風呂+洗面+トイレです。
玄関は客に広いとよく言われますし、2階LDKは最大天井高4.5メートルの吹き抜けです。
2階LDKの東側、キッチン横に1間程度の洗濯物用の小さなバルコニーと、
LDK正面の南側は4.5帖程のウッドデッキがあります。駐車場は1台分です。

居室の広さ、手洗い付きトイレ×2、玄関の広さ、
1坪風呂、LDKの広さ、吹き抜けの解放感、ウッドデッキの解放感で、
ほとんどの一般的な80平米〜90平米の間取りのマンションより、はるかに広いと思います。

我が家のようないわゆる敷地30坪の家のどこが、

>細切れの部屋と無理な生活動線

なんですかね？教えて下さい。

>>703
同じ値段。
>>704
売れないって？　ハア？？
築年が古いマンションが売れないというならよ〜くわかるが。
ちなみに、
>>586
の比較に出したマンションは、角部屋ではない。

最低土地40坪ないと
人間の住処には思えないんだけど、、、

3年ちかく前
都心の80m2マンションと田舎の（川崎、宮前区）戸建て土地40坪で
悩みました
結果的に前者を選びましたが資産としては正解でした
通勤、利便性、環境をみてもやはり前者が
はるかに快適とおもいます

↑　そういう人もいる。オレの母親がそう。
価値観の問題だが、それはそれでわかる。
だが、マンションはもっと「人間の住処には思えないんだけど。」

>>566
への納得できる反論はないのかよ・・

>>710

あなたの一見まともな文章に含まれる大きな矛盾が気になります。
資産性、通勤の利便性が良いというのはともかく、
環境や居住性まで、マンションの方がはるかに快適、というのは、
ちょっと言い過ぎでしょ。
あなたは自分の建てた一戸建てに住んだ経験は無い訳ですし。
一体何と比較して、はるかに快適、と言っているのか疑問です。
単純に通勤時間のことだけだったら分かりますが。

それから、正直、資産性に関しては、きちんと査定しないと、
本当の所は分かりませんよ。マンション内でも格差がありますし。

ここで戸建て派が居住性の話をしている場合、
それは注文住宅も、分譲マンションも経験した上で話をしていることが多い。

実家の古い一戸建ての経験と、最新のマンションの居住感で
比較しているマンション派の話よりは戸建て派の話の方が現実的だと思うよ。

俺の実家だが古くないよ、築3年くらい。
家事に時間をかけられる家ならいいが、
忙しい家族はマンションがいいと思うよ。
他の人がどうか知らんが。

＞７１２
注文住宅も分譲マンションも（最新の？）
経験している人

古い戸建て（実家）→分譲マンション→注文住宅

って事ですよね。

なぜ、戸建て派は上記の人ばかりと言えるのか不思議です。

古い戸建て（実家）→注文住宅→マンション
だっているだろうし
古い戸建て（実家）→注文住宅（実家）→マンション
だって、いると思いますよ。

>>710
宮前区のどの辺りか、知りませんが、宮前区で40坪は狭い方ですね。

>>714

とにかく両親が建てた家の住み心地は、
自分が建てた家の住み心地とは全然別ものだから参考にならん、
ということは理解不能か？

それと、老後ならともかく、
若いうちに注文住宅を建てて、
その後にすぐ分譲マンションに買い替えるような人は
かなり少数派です。

若いうちに分譲マンションを購入し、すぐに戸建てに鞍替えする人は
多数いますが。

マンションって、
あなたが思ってるほど、万人に受け入れられる居住空間ではないんですよ。
いい加減気付いてね。
世間全体からすると、マンション派の方が少数派。
東京ではマンション購入者の方が戸建て購入者より多いが、
それでも心底からマンション派はまだまだ少数。
全国で見たら圧倒的に戸建て派が多数。
それが単純に住居としての快適性が戸建ての方が高いということの証明でしょ。

ミニ戸を受け入れらる人間はさらに少ないと思う

私は、古い戸建て（実家）→注文住宅＋分譲マンション　です。
３年前に通勤時間40−50分の都内で注文住宅を建てて、その後、
通勤時間15分の勤務地近くの分譲マンションを購入しました。
両方使いわけています。

どちらかを売るとしたら、、うーん、どうしよう。
今すぐならば、マンションを売るかな。あるいは貸すか。
一戸建てのほうが広いし天井高いし、何より注文でフローリングから
ドアのノブに至るまで自分のこだわりが反映されており、住んでて
気持ちが良いから。
通勤の楽さは捨てがたいが、マンションだけだとストレスたまりそうで
ちょっとツライかも。

歳をとって一人で残された場合、どちらを売るかについてはまだわかりません。

>>706
で、その数字の意味を教えてくれよ。

>>708
都内、売れないミニ戸なんて、山ほどあるぞ。

同じ値段で何故、片方は164戸売れて、片方は1戸販売のみで売れていないんだ。
教えてくれ。