マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

ごめんなさい。
540ですが、>534ではなく>539です。

542は典型的なマンション馬鹿ですね。
あなたのマンションはどんな条件ですか？
それと同等の広さ、価格の戸建てが、
あなたのマンションよりも通勤に余分に1時間も掛かるとは到底思えません。
何で狭いマンションで満足してる癖に、戸建ての場合は、250平米とか70坪の話になるんですか？
頭がいかれてるんですか？

それから、

＞通勤時間は短いほうがいですね。

と、やたらその点にこだわるのも全く理解不能です。
通勤時間は短い方がいいし、
家は広い方がいいし、
家の周囲の環境が良い方がいいし、
商業施設や病院、学校が近い方がいいし、

他にもたくさん大事なことがあるっていうのに。

>538
>立地も居住性もしっかりとバランスをとるのが普通。
これ、理想論。
マンションであろうが、戸建であろうが同じこと。
結局、値は値の価値しかないのだよ。

>>544

おいおい。
商業地のマンションの資産価値と、
一種低層住居地域の戸建ての資産価値が同じだったとしたら、
居住性は一種低層住居地域の方が上だろ。
資産価値は同じでも、住居としての価値が違う。
商業施設が近くて便利なことや駅が近いことは、住居の性能とは関係ありません。

資産価値、住居としての快適性、住居周囲の利便性、住居周囲の環境、
すべてのバランスを取らないとね。
自己居住用で、投資じゃないんだから。

マンション派、通勤の利便性と資産価値に妙にこだわっているうちに、
住居としての快適性をかなり妥協していることに自分で気が付かなくなっているみたいだな。

>>543
いつになく荒れ気味ですね。
春もちかいのかなあ？
希望する条件なんていくらでもありますよ。それを全部かけって？
そんな無理を言って話を違う方向に持っていかないようにね。
もし全部知りたいなら、いま豊洲にいるからいらっしゃい。

ところで通勤に便利なところは大抵病院も、行政の出張所も、銀行もあるんですよ。
気をつけるとしたらそれ以外の環境でしょうか。

>>542

いかにも、「自分は中流」とでも言いたげな、サラリーマンの典型脳だな。
平均も中流も幻想だよ。世の中上も下もたくさんいる。
君のマンションの立地を見て、「よくこんな遠くから毎日通勤するなぁ」って思うマンション派も
いるだろうし、そもそも私のように、「よく電車で通勤なんて出来るなぁ」って思う自営の戸建て派もいる。

しょせんは君の意見も私の意見も、どちらが多数派、ということを語っても意味がないのだよ。

だけど、間違いなく言えることは、
こういう掲示板で自己居住用の住居の話をしているんだから、
立地、通勤の利便性や資産価値だけでなく、それと同じくらい
住居としての快適性の話も重要だと思う。
私は住居としての快適性に関しては、圧倒的に戸建てが上だと思う。
80平米のマンションと比較するなら、延べ床90平米の3階建てミニ戸でも上だと思う。

何故そう思うかは過去レスで述べた。

マンション派は無知だと思う。

>>539
平均取得価格は、あまり変わらないよ。
自分もそうだが、周りをみても縦長、採光の悪さ、犇めき合った戸建ばかり。
あんな所であったら同じ値段だしても、マンションの方がマシ。

>>546

豊洲が住宅地として環境良いとでも思ってるんですか？
永住する場所として埋め立て地はかなり特殊だから、多くの人は避けますよね。
あなたが満足してるのは自由ですが、そんな偏った選択を一般論として語られても。

>>545
だけら、それも状況しだいだろ。
あんたの狭い範囲の考えで決め付けるな。

>>548

その密集した戸建ての住み心地を君が知らないだけだろ。
一度でも自分で戸建てを建てた経験のある人なら、
密集した戸建てでも工夫次第で快適に設計できることを知っている。
俺は単純にそういう戸建てでも
延べ床が同じくらいの広さのマンションよりはマシだと思うよ。

マンション派は、
「建物探訪」を半年〜1年、チェックして勉強してから出直して来いや。

>>550

通勤時間にばかりこだわる君の方がよほど偏狭だと思うが。

>>551
単純に述べ床だけで判断するなよ。
そう言うの貧乏性って言うんだよ。

>>547
戸建ての住み心地もマンションの住み心地も十分分かっています。だって両方住んでいたんだから。自分の家は自分が買うもの、あれこれ人から言われても住む家は普通はひとつ。
なぜミニ戸にこだわるか分からないけど、ミニ戸のよさ火事になっても地震が来ても自分の土地は残ることだと思います。田舎の戸建てと比較するのも申し訳ないけど、こちらの戸建てのほとんどは敷地に余裕が無いから住みにくいと思います。
　もし勤務地が変わればまた新しく戸建て、マンションどちらかを買うと思いますがそれは勤務地しだい。それくらいは理解してもらえるでしょうか？

眺望は工夫出来んだろ。
それとも、周りより上に伸ばすか。

>>549
だれも住んでいるとは言っていないのに。仕事で豊洲に来ているだけ。あと2時間はいますよ。
自分の住んでいる場所をそこまではっきり書く勇気は私にはありません。
でも豊洲もずいぶんにぎやかな街になりましたね。先輩からは倉庫しかなかったんだと聞かされましたが信じられません。

いやはや早いですね。
ちょっと目通しただけなので流れからずれてたらごめんなさい。

マンションでも、戸建てでもこちらのスレには、駅徒歩10分前後にこだわる方が多くて不思議ですね。

たとえばもし私が都内に勤務してるとすれば、通勤するのに
駅まで自転車で15分〜20分、電車で池袋まで30分。まあ1時間で都内ですよね。
大変な距離ではないと思うのですよ。いや普通これぐらいじゃないかと思うのですが。

朝の通勤って駅まで徒歩10分圏内の方がまれではないかと思うのですがどうなのでしょう。
駅に近いというだけで買われるのは
資産価値だけしか見出せないのですが違うのでしょうか。

そう考えたとき、戸建てとマンションを比較した場合
駅距離で云々って言うのがよくわかりません。
駅距離はひとつの選択肢であって、
重要性は低いと思うのですがどうなのでしょう。

的外れならすいません。なにぶん車で1時間近くかけて通勤してるので、
1時間ぐらいなら何乗ってもどんな方法でも一緒かなと思いました。

ちなみにうちは、駅からは遠いですけど、大手スーパーが歩って5〜10分、
大きい病院が小学、中学と並んで歩いて5分、
コンビニ、ビデオ屋はすぐ近くにあります。
それに車で移動すればほとんど生活に不便はありません。

>>558
大手企業サラリーマンで自営業ですか。大企業の経営大変ですね。
御見それ致しやした。

>>559
いえサラリーマンではないですよ。
工場経営と書いたはずですが。

>>556

眺望抜群なマンションの高層階も、
分譲されているマンション全体から見ればごく一部ですよ。

それと私の場合、自宅の窓からの眺望なんて別に興味ないですし、
もし仮にいくらでも資金に余裕があって眺望も意識するならば、
海沿いの高台の一戸建てで、海などの自然風景の眺望がいいです。
夜景や東京タワーの眺望なんて全く興味なし。

何に興味あんの？

高高戸建でも暖房なしでは10度以下

　↑食いつかないね。

マンションは、暖房ナシで１０度以上なのですか？

それにしても、
先の書き込みの納得できる答えはまだないですね。
引用します。

>>535　だから、
「５３５の選んだマンションは悪くない」というのはわかる。
見ていないけど、５３５は納得してるんだろう？

だが、
戸建てよりよいという、納得できる合理的根拠が全然わからない。
１　隣近所・管理組合
２　よく出来た戸建てより居住性は上か？
３　震災など非常時の問題
・・・・

また、戸建てより特に安いという根拠も全然わからない。
１　積立金・駐車場代
２　値下がりと売却
３　土地の持分
４　延べ８０平米同士で比較した実勢価格
５　床下収納・ロフトの収納・立体感など、述べ床に反映されない広さ
・・・・

感情的になっているのはどっちもどっち。
だが、マンション派は、上記の問題に納得できる答えを出していない。

マンションは暖房なしで20度弱はあるでしょ普通

ぶっちゃけ戸建は、外気温が0度近くで暖房なしだと10度以下になるよ。
朝に出かけて、夜に帰ってくると9度とかよくある。

>>539
読解力破綻してますね。言い返すのも情けないですが、戸建てがほしいのは当然ですよ。
しかし、今、住んでいるところのように、会社にＤtoＤ４０分といった戸建ては、高すぎ
て買えない。賃貸ＭＳにはまともなものがない．．．。
言うとおり、いまだに社畜ではあるが、自立できる才覚はない。だからマンションにし
たのですよ。ちなみに駅近南向き最上階の角部屋です。

>536
>隣近所・管理組合
　隣近所は戸建でも一緒、どちらかと言うと戸建の方がわずらわしかった。
　管理組合　個人で管理するかみんなで管理するかの違いだけ。
　　　　　　個人で出来る方が良い人もいれば、みんなで話し合う人が良い人もいる。
>よく出来た戸建てより居住性は上か？
　それ人それぞれの感じ方だね。よく出来たマンションより居住性は上か？と同じこと。
　価格の上限を決めないんだったらすでに議論は破綻している。
>震災など非常時の問題
　これも、どちらでも言える事。阪神淡路大震災時、分譲マンション倒壊での死亡は無い。
>戸建てより特に安いという根拠も全然わからない。
　安いと言う実感は何を重視するかで、大きく変わるよ。
　あなたは、居住スペースを重視していると言うだけでは。
>積立金・駐車場代
　修繕は戸建でも必要。駐車場は必要なければ0円、必要であれば資金に応じてで良いだけ。
>値下がりと売却
　これもどちらでも言える事。戸建は十数年で建物が０円状態になるんじゃないの。
>土地の持分
？？住んでいて、どういう時に実感するんだ？
>延べ８０平米同士で比較した実勢価格
　だから、これも状況しだいだね。市場しだい。
>床下収納・ロフトの収納・立体感など、述べ床に反映されない広さ
　マンションでも床下収納、ロフト有りの物件もあるし。
　トランクルームもある。

もう少し世間を見た方が良い。

↑　だから、全〜然、説得力のある説明ではないのですが。

＞みんなで話し合う人が良い人もいる。

・・・。管理組合スレを一読されることをオススメします。

>573
ここで語られることがすべてだと思うの？
かわいそう。

>572
戸建に固執しているあなとよりマシな意見と思うけど。

>>５６９
うちは北関東だけど、１５度以下に一回もなってないね。
朝起きて暖房つけるけど、パンツとランニングでいられるし、
夜帰ってきても温度計は１６度前後だね。
休みの日中は日が射すから暖房つけないし。

ちなみに、築一年の大手HMでオール電化です。

ちなみに今日は暖かいから、２２度なので暖房ついていない。

>>571さんへ。
後半部だけですが。
あなたの意見は、やっぱり、全く>>566さんへの解答になってませんよ。

>積立金・駐車場代
　>修繕は戸建でも必要。駐車場は必要なければ0円、必要であれば資金に応じてで良いだけ。
駐車場代は、月２万でも３０年で何と７２０万円です。
車を絶対持たないでいいという人は、どのくらいの割合いますか？
>値下がりと売却
　これもどちらでも言える事。戸建は十数年で建物が０円状態になるんじゃないの。
５０００万で、上モノが２０００万だとしたら、３０００万の土地代は残ります。
築浅の中古を買った人は、上モノの割合が低いからもっと残ります。
>土地の持分
>？？住んでいて、どういう時に実感するんだ？
実感の問題ではなく、自分の大切な資産の問題です。
>延べ８０平米同士で比較した実勢価格
>　だから、これも状況しだいだね。市場しだい。
調べてみると、１０％〜２０％しか変わりません。
実勢価格とは、「現在の実勢価格」の意味ですよ。
>床下収納・ロフトの収納・立体感など、述べ床に反映されない広さ
　>マンションでも床下収納、ロフト有りの物件もあるし。
　>トランクルームもある。
そういう物件は、ご存じの通り少ないです。特に、床下とロフトは。
戸建ては、簡単に増設できます。

>578
だから、あなたの地域で戸建が有利だと思えばそれで良いんじゃない。
私の住みたい所は修繕費、駐車代、購入金額(売却時の金額)
を考慮に入れてもマンションの方が良い。
実勢価格は住みたい所も考慮に入れているのか。

>そういう物件は、ご存じの通り少ないです
存在する以上、選ぶことは可能。優先順位で決めれば良いだけ。
何を優先するかは、その人が決める事。

↑　全くその通り。
確かに、全く疑問に答えてもないし、反論にもなってない。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_frk?rps=1&lc=03&pf=1...

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=2&md=area&l...

こういう例が、五万とあります。
同じような地域で値段が変わらないという例がね。

私は、戸建て派ですが、
正直な話、値段が６割程度ならＭＳも考えます。
でも、これが住みたいエリアも含めた現実なのです。

実勢価格は、住みたいエリアも十二分に考慮しています。

ほとんど無いと言う事は無いよ。

>586
まさに犇めき合ったミニ戸だね。

>586
で、そのミニ戸のQ値、C値はいくつなの？

>>589
それをいうなら、マンションは蜂の巣です。
隣室との間の空間は、マンションは何メートルありますか？
また、このサイトを見る限り、「ひしめき合う」という表現は妥当ではありません。
土地を考慮しても実勢価格は同じ場合さえあるとしかいいようがないですね。
>>571>>583氏の意見は全く説得力がありません。

>586
東向きで寒そうだね。両隣と後ろの採光も期待できなそうだし、リビング暗そう。

↑　リビングは、東・南・西と三面に窓がある。
どうみても暗くないよ。
こういうのを
「甘いレモンと酸っぱいぶどう」というんだよな。
マンションだと、リビングはよくても、採光が悪い部屋ができる。
負け惜しみは、よしておいたほうがいい。
たとえ、この戸建てが暗くても、２０平米も広いんだから。
同じ値段だよね。

>>589>>566は、やはり正論でしょ。

部屋の窓が、向かいの家の窓と1メートルくらいの戸建

失礼、正論は、
>>592>>586>>566
でした。
うちの弟の家は、北に窓・東西に２Ｘ独特の縦長の小窓がついてますが、非常に明るいですよ。

窓論議になってきたが、
マンションと戸建ては実勢価格大差なしだな。
もちろん、同じ地域で。

>>597
一部屋納戸扱いになってるけど・・・

>598
唯のネットオタか、きみは。
それこそ現地、状況を見ないと判らんよ。
一般的にどちらの物件が購買意欲がそそられるかで決まるよ。

だから、
>>566
の提起した疑問に対する納得のいく答えはまだないんですよね。

>602
そしたら、586が出した物件で説明してよ。

挙証義務はそちらにあるでしょ。
こっちは、
「マンションの方がいいという合理的根拠がない」といってるだけ。

586の物件、相当、気になってるんじゃない？笑

寝るかもしれないけど、ごめんね。

>604
571への反論も納得行く回答が無いのだが。

>604
ネットオタでは無く
もっとリアルな世界で比べた方が良いぞ。

>604
気になってるのあなたの方じゃないの？笑
フォローしようの無い物件だとつらいの判るけど・・・

>>606>>607
じゃあ、20平米も狭いマンションが、
この一戸建ての100何十パーセントの価値を持ってるんでしょうか？

それに、>>571さんへの反論は、もう決定的なのが出ているでしょ。
>>578さんですよ。

>>583様の

>値下がりと売却
　これもどちらでも言える事。戸建は十数年で建物が０円状態になるんじゃないの。
５０００万で、上モノが２０００万だとしたら、３０００万の土地代は残ります。
築浅の中古を買った人は、上モノの割合が低いからもっと残ります。

は、重大な問題だと思います。

マンションが同じくらいの居住空間を持つ戸建ての6割くらいの価格なら欲しい、
という意見に賛成。
今のマンションの価格には集合住宅のメリットをあまり感じない。
デベのえじきって感じ。

マンションがスラム化する時代んら戸建も買い手がつかなくなるよ。
現在でも、築30年以上の賃貸マンションはざらにあるからね。

>612
私の周りにはまさに6割の価値も無い戸建が多いんだけどね。

一番スラム化しやすいのは投機対象になりやすいマンション
何とかガーデンヒルズはゴースト化してるらしいね。

>>615
そうなんだ。やっぱりな。
賃貸に出したら、変な住人が入ってくるだろう。
最初のセレブなイメージがなくなるのは、わかる。
だが、ゴーストになるのはなぜだろう。

直感としてはわかるが。できれば説明がほしい。

それから、>>566への反論まだ？

>>586のミニ戸建ては、
１　図でみると、隣の壁まで２ｍ弱（１５０ｃｍ以上）空いている。
２　駐車場がついている。
３　２０ｍ２も広い。
などから、マンションよりかなり安いとみた。

ゴースト化してませんけど。

それから６１６さんマンションも戸建のほうも見ましたが、
車で帰ってきて、
２階のリビングでちょっと飲み物飲んで
３階の主寝室で着替えてリビングでもう一度ゆっくりして
１階のバスルームでお風呂に入って
２階のリビングで食事を取って
３階の主寝室で明日早いから早めに就寝して夜お手洗いに２階におりて
なんて生活するのはちょっと勘弁願いたい。

毎日ゴミ袋を持って玄関を出て、共用廊下を歩いてゴミ袋を持ったままエレベーターに乗り、
別の階から乗ってくる他の住人にイライラしつつ、
ふたたびマンションエントランスまで歩き、ようやく外に出てから、
駅まで歩いたり、駐車場まで車を取りに行ったりするような生活は勘弁願いたい。

とにかく。マンションは外出が面倒だ。

戸建ての生活が平置き駐車場の感覚なら、
マンションの生活は、デパートの駐車場ビルの5階ととかの感覚。

グルグル毎日上の方まで上がって目が回りそう。

そんなんで目が回るくらいなら病院いったほうがいいよ

戸建のいじられやすいカーポートより、セキュリティ性の高い地下駐車場のほうがいいけどね

>>618

それは15坪くらいの敷地の3階建てミニ戸によくある間取りだね。
すべてのミニ戸がそういう造りではないと思うけど。

個人的にはミニ戸でも敷地は20坪以上はあった方がいいと思うけど、
まぁ、たかだか階段の上り下り、馴れれば気にならないと思うよ。

我が家は2階建てで、最初マンションから越した時は、
2階から1階の忘れ物を取りに行く時などに、階段の存在を意識しましたけど、
1年も暮らしたら、階段が面倒、なんていう意識は全くなくなり、
階段は生活の一部に取り込まれ、無意識に利用する存在になります。
おそらく3階建てでも同じだと思いますよ。

日常的に階段の上り下りをすることは、健康には悪いことではないから、
無意識に利用できるようになったら、別に否定する必要もないでしょう。

うちのような2階建てより、フラットなマンションの方が住みやすい、
ということをマンション派は言いますが、私個人の感想として、
普段、全く階段を意識しないで生活しているので、階段の有る無しで
住み易さなんて、ほとんど変わらないって思います。
老後の対策はまた別の話ですけどね。

>>620

でも実際マンションから戸建て越して、明らかに外出は気軽になった感覚があるよ。

>>621

地下駐車場はいいね。でも地下駐車場のマンションは一番建築費用が高いんだよ。
それは当然分譲価格に反映されています。
やはり良いマンションは戸建て並みに高い。マンションにお買い得さはありませんよ。

247=446＝511です。
戸建派でありながら、ミニ戸よりはマンションが好きなものです。
516さん
>我々に分かるように、あなたがそこまでミニ戸を毛嫌いする理由をおしえて下さい。
という返答大変遅れてしまいました。
嫌いというか、ミニ戸よりマンションのほうがいいとおもう理由は618さんが書いているとおりで、すべてにおいて「急」な階段がからんで、生活環境がいいとは思えないんですよね。
446で記載したミニ戸ですが、１階に風呂、洗面所、洗濯。2階にリビングダイニングで食事。3階に寝室2つ。そして屋上で洗濯物干し。
あくまで慣れもあるでしょうが、2階までならまだしも、3階（屋上を含めると4階か）までフル稼働する生活が快適とは思えません。
この掲示板は男の人が多そうで、定年退職した年齢の人はいなそうなので、4階までフル稼働する生活でもなんとかなる体力があるかもしれませんが、専業主婦の女性とかお年を召した方はきついと思いますよ。
やはりできればワンフロア、もしくは２階までで生活が完了することが望ましいと思います。
ですから、戸建は土地面積30坪（本当は40坪がいいなあ）からが戸建と考えたいなあ。
あと、次は非常に感情的になりますが、ミニ戸はみためが見苦しい・・・。
マンションでいうペンシルみたいなのも見苦しいですが、ミニ戸はもっときついなあ。

>>624

すべてあなたの感情論ですよ。
2階建てと3階建てでそこまで体力的に差がある、という合理的な根拠をしめせていません。

私も別に積極的にミニ戸をすすめる訳ではないですが、
別に選択肢のひとつとしては、特殊なものでもなんでもない、という認識です。
むしろ住居の形態としてはマンションの方が特殊かつ難解な存在だと思います。

スマン。
ミニ戸ｖｓＭＳ
の話ではなくて、値段と、>>566への反論の話は？

>625
そこまでかはわかりませんが、体力的に差があるのは事実です。

>625
あとついでにあなたが、2階建てと3階建てでそこまで体力的に差がないという根拠はなんですか？

>>623
>やはり良いマンションは戸建て並みに高い。マンションにお買い得さはありませんよ。

どちらがお買い得って話ではないよね。
すべてがトレードオフだから、優劣は決められない。

>626
同じ値段でと言ってミニ戸を出してきたのはそちらじゃないの
で、そこのミニ戸は即完でもしたの？
少なくともそのマンションの残りは2戸ですよね。
あなたに言わせれば買った人は、すべて馬鹿と言うことなんだろうね。
価値は求める人の数で決まるもの。
バーチャルで考えないで、実際足を使って検討した方が良いよ。

>>634
いわゆるロールケーキ戸建ね

ミニ戸話をするとマンション派は元気ですなー
都内駅徒歩圏に普通の戸建建てたのでミニ戸なんて気にもならない。

マンション派も一部の戸建派も
ミニ戸の話ばかりしてないでもっと仕事がんばって稼ぎなさい。

>637
気になる気にならないの問題ではないのですが・・・。
頭大丈夫ですか？
ネットよりも勉強するか病院へいってくださいませ。