マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

平均取得価格でいけば、ミニ戸も買えんな。
みんなどんな極小ミニ戸を買ってるんだ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=2&md=area&l...

>>422

あほだな。君は平均収入なのかい？

422は貧乏人のくせに郊外を嫌う馬鹿マンション派の典型。

床面積90㎡以下のミニ戸がうじゃうじゃ
しかも、引きめきあって建っている。気持ち悪。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=5&pf=13&md=...

>>426
すごい低レベルのレスだな。
マンション派もここまで落ちたか。

>>427
424よりかはマシだな。

>>428
425も同等だな。
て、ゆうか粘着戸建派って一人？

426の検索条件すごいね。馬鹿にも程があるよ。

>>432

お前マンンション派のなりすましだろ。

1年くらい見てるが、
ここの戸建て派は多少口が汚い時もあるが、
根本的に間違ったことは言ってない。
戸建て派すらひいてしまうような、
戸建ておたく的発言なんて何処にも無いよ。

ではどの意見が情けないと思うのか、具体的に述べなさい。
432のように、具体的な意見への反論でも何でもない、
ただの「文句」が一番たちが悪いですよ。

同じことを僕も真似してみましょう。

432のように突然出てきて、文句だけ言う奴見てると本当に情けなくなってくる。
たのむからやめてくれ。こういう人はごく一握りで、他の戸建て派は、
きちんと具体的な意見を持ってますから。

学級委員の女みたい。

お前、日常生活でも人が話してても、前後の流れをぶったぎって、
勝手に自分のしたい話をしだすタイプだろ。

はいはい。
君にとって情けないかもしれんし、子供みたいかもしれんが、
大きなお世話ですよ。
内容で議論できないなら、どっか行け。

いや〜まだ続いていたんですね！
他の掲示板で盛り上がらないスレが、未だに活性化しているのはこのサイトぐらいです
ＭＳサイトだけに・・・かな？

戸建派がなんで必死にこの板に書き込みに来るのか不思議

全国区で恥をかく

戸建の人はなぜここまで必死になるのか。
たかがネット掲示板ですよ、ここ。

↑
すぐにそういう発言をするお前が一番必死だということには気が付かないのか？
議論の内容では勝負できないのか？

なんか・・・不毛なスレだ・・・

このスレって初めて不動産を購入する人に有益であるはずなんですがね。
僕も最初に戸建かマンションがまよいましたし、本をかってどちらがいいのか調べたこともありますが、今思えばなんと不毛な時間を使ったのかと思います。
じつは247で書き込んだものなのですが、実際自分で住んだ場所とか広さ、値段を記載した上で、こういうところが良かった、悪かったといえば、結構実りあるスレッドになると思います。

マンション分譲価格は庶民の収入を考慮して、立地、階など条件にもよるが、
4000万〜7000万くらいに60平米〜80平米代くらいのファミリータイプを設定することが多い。
それによって90平米以上、高層階、南向き、角部屋などの条件の間取りはどうしても数が少なくなり、
プレミアム価格に設定される。

当然、マンションならではのメリットを享受できるのは、そういうプレミアム住戸。
しかしプレミアム住戸の場合、周辺に戸建てを建てるのと価格差があまり無いのが現状。

例えば世田谷、杉並に駅近、最上階角部屋、南向きのマンション90平米を買おうと思ったら、
7000万は最低ラインで、8000万でもすべての条件が揃うかどうか怪しい所だが、
8000万あれば同じ駅の徒歩10分圏にそこそこの一戸建てを注文できる。

一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう
ミニ戸かマンションか？
その辺が庶民の悩みどころの大半なんじゃない？

予算が８０００万もあれば、選択肢はかなり広がるのであまり悩んだりしないでしょう
私なら８０００万もかけてマンションを買おうとは思わないな
庶民の私は９０平米マンションを３年前に底値で買いました

なるほど。。私はマンション派ですが一戸建てを否定する気はありません。
土地は腐らないのでいざと言うときつぶしが利くと思います。
お金があったら土地買いたいと今も思っています。
ただ現実問題としてはそこそこ便利で使いやすい立地のマンションを購入しました

>①有名な施工会社でも騒音問題はおきている
同感。私はマンション派ですが騒音が全くないなどという主張は普通に考えて信じられない
私の所はそれでもかなり静かではあるけれど、たまに休日に一人でいると音のようなものを感じることはある。騒音かといわれるとそうではないけど、気にならないかと言えば、ちょっとは気になる

>②３階建はやはりつらい・地震も心配
同感。階段が辛くないと言う主張も散見するけどちょっとねえ
マイナスはマイナスとして認めないとなんだか全ての主張が胡散臭く思えてしまう

>③決して戸建は高くない管理費・駐車場代を加味する
イニシャルコストを取るかランニングコストを取るかってな感じですね
個人的にはそれでも住みたい地域の戸建ては高すぎて手が出ないか、手の出る戸建ては満足度が低い。まあでも確かに一理ありますね

>④マンションの上階のゴミ出と個別回収地域の戸建のゴミ出ではマンションが優れてるとは言いづらい
これなんですが、個別回収ってよく言いますよね
でも日本中の自治体のほとんどが財政破綻の危険水域にある中でこんなコストのかかることを将来にわたって続けられるとは到底思えないです。おそらく廃止か、有料化になっていくのではないでしょうか？

>⑤横・上は圧迫感を感じない程度の空間が必要
個人的には極端な旗竿はもし火事になったらちょっと怖いので価格的にはお買い得な物件が多いけどパス

>⑥バス便のみはやはり不便。徒歩かバス両方使える場所がよい（駅近除く）
バス便というのは不便ですよ、時間が読めない。電車に比べると高いし、うちのエリアでは終バスも早い。疲れる。
マンションでバス便というのも多いですが、２３区のバス便マンションなら郊外の駅近を選びます

>>451

>階段が辛くないと言う主張も散見するけどちょっとねえ

2階建てなら大丈夫で3階建ては階段が辛すぎて住めたもんじゃない、
なんていう意見はちょっとおかしいと思う。
私もネットの情報などで、商業地などの土地で3階建てを建てるのを避けて、
一種低層地域に2階建てを建てたが、住んでみたら、
若いうちは階段の上り下りくらいの運動はした方がいい、と思うに至った。
（日常生活において、階段の上り下りを意識していない、苦痛に感じていない、という意味）
3階建てでも良かったかな、と今では思っている。
同じ30坪の土地でも一種低層ではなく商業地などで3階建てにすれば延べ床はもっと広くなるからね。
その分土地取得の坪単価が高くなるけど。

>個別回収ってよく言いますよね
>でも日本中の自治体のほとんどが財政破綻の危険水域にある中で
>こんなコストのかかることを将来にわたって続けられるとは
>到底思えないです。

これ、すごい勘違いしてますね。戸別回収地域にはマンションもありますから、
ゴミ回収が有料になったら、マンションも有料になりますよ。
逆にマンションは自分の部屋の扉の前に出しておくことはできませんから、
有料化になると、便利にはならない上に、負担が増えるから最悪です。

ゴミ袋を指定の1枚百円近くもするゴミ袋以外は使用できない地域もありますし、
方法論は自治体によって様々です。

>個人的には極端な旗竿はもし火事になったらちょっと怖いので

これも結局お隣とどれくらい距離を開けれるかどうかですよ。
南道路で3方を隣家に囲まれている家と、4方囲まれている家と、
極端に火事の危険性に大差は無いですよ。
いっせいに4方向が火事になる訳じゃないんだから。
旗竿でも庭と採光を設計でうまく確保できるのなら、私は決してマンションに劣るような
住居ではないと思います。

>>448

＞一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
＞その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう

マンションだって相当郊外になると思いますけど。
少なくとも東京の人気の住宅地（郊外も含む）では、
4000万で新築マンションのファミリータイプは買えません。
府中でも八王子でも国立でも立川でも無理。横浜も無理。

4000万でローコストな一戸建てを建てるなら、
上物は坪50万で25坪（90平米2階建て）+外溝200万で1450万。
残り、2550万で30坪の土地買うとしたら、坪85万。

4000万で80平米以上のマンション買える地域と、
土地の価格が坪85万の地域は、
都心からの距離は似たようなもんじゃないの？

453に追加。

＞一般庶民にとっては、３０００〜４０００万くらいがボリュームゾーンでしょう
＞その価格では、都会での一戸建てはほとんどミニ戸になってしまう

ならば都会のマンションならほとんど50平米〜60平米のミニマンになってしまう。
いくらミニ戸でも延べ床80平米以下はあまり無いから、
やはりマンションの方が狭くなりそうだけど。

＞４５４さん。
全くその通りですよ。
たとえば、私の住んでいる文京区には、５０００万を切る戸建てがゴロゴロあります。
しかも、８０平米程度（三階建てや４２条２項道路接道がさすがに多いけど）です。
どれも地下鉄の駅から５、６分程度。抜群の立地です。
私の住まいは不忍通りから少し入ったところですが、
不忍通りに面したマンションよりはるかに静かです。
独身時代にマンションに住んでいましたが、
マンションと戸建てが同じ平米数なら、戸建ての方が広く感じられました。

また、
なぜ議論の中心にならないのか不思議ですが、

１　３０年後にいくらで売れるか。
一年当たりのコストを計算するとゾッとしますよ。
値下がりしないマンションは、新築のときからべらぼうに高いから、
戸建てと比べてのメリットはないでしょう。
大金持ちが老後を送るにはいいかもしれませんが。
私は薄給ですから、なぜ、人が一年に１００万も下がるようなところにローンかかえて住むのか理解できません。

２　戸建ては、建て直しの時に地下室を作れる。下記ＨＰをよく読んでください。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~chicyu/enter/enter.html

>３０年後にいくらで売れるか

素朴な疑問なんですが、一戸建てで上ものに３０００万かけたとして
３０年後にその上ものはいくらで売れるのでしょうか？

戸建は最後に土地が残りますが、
建物は潰しが利かずゼロと思ったほうがよいよ。

マンションはどうかというと賃貸収益率で売却できます。
もちろん、買い手がつかなければ無価値ですが。
資産価値の下落率を見ればどちらが有利か築年数によって変わると思います。
私見ですが10年以内で売却ならマンションが高く売れ、
10年〜20年は同等、20年超なら戸建が有利でしょう。

＞４５９
マンション派こそ「汚い言葉や子供じみた反論」をしていると思いますが。
どっちもどっちですよ。
＞４５８
坪８０万ならかなりの豪邸。述べ床面積１２０平米以上の家ということになります。
２０００万と考えた方がいいのではないでしょうか。
おっしゃるとおり、上モノの値段が気になったので、
私は築浅（３年弱）の中古注文建築にしました。
物件が出るまで時間がかかりましたが。

＞＞４６３
コマめに不動産屋さん廻ると、いい戸建てがありますよ。
同じ土地でも日当たりは、窓の配置によってかなり違います。
いろいろみることですね。
「田舎になっちゃう」というのは・・先入観かもしれませんよ。
練馬区のデーターだと、戸建てとマンションは変わらないそうです。
少々古いけど、名著です。
http://www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/1002/LRack/12/Cmdty/0000267253

マンションなんて結局は〜という話で終わりになりそうな気がします。
現在、未来の両方を鑑みて全て良くないと思います。何故マンション
を買ったのか

>>462

だからマンションと比較するのに、広い庭の注文住宅を持ち出すことが間違いだとまだ分からないの？

マンション=建売りと同じ既製品、庭無し（1階にはあるが使用料が発生）、駐車場無し（有料）。

>>463

マンションは基本的に商業地などに建つものですから、
隣に同等以上の規模のマンションが建つ危険性はつきものです。
日当りがしっかりと確保された南向きの高層階のマンションは、
そんなに安くありません。
日当りと隣との距離、利便性を確保した土地が高価なのと同様、
マンションも条件の良いところは割高です。

結局、条件の整った戸建てと、中高層マンションの低層階中住戸西向き、などのマンションを比較し、
マンションは安い、などと言っている人が多いだけで、

環境の整ったマンションの高層階南東角部屋は決して安くないし、庶民には買えない。
60平米とか、狭い間取りにすれば買えるけどね。
でも60平米のマンションを一戸建てと比較すること自体が間違えてるよね。
別に狭くてもDINKSなどなら快適に暮らせなくはないと思うが、
戸建てと比較するならせめて80平米以上でないと、お話にならないよ。

例えば駅から徒歩10分以内の注文住宅30坪が7000万くらいで建つ地域の、
駅徒歩10分以内の大手デベの中高層マンション最上階南東角部屋80〜100平米の価格は、
下手すると7000万以上だったりするよ。
世田谷や杉並ではよくある現象。

ここで空気を読まずあくまでも決めつけでマンションは高くてダメと言い続ける人の正体は仕事にあぶれた中小工務店と思われる。営業乙でござる