マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

>>320
みんな呆れて居るんだと思います。

はいはいｗ
で、戸建て派は316,317が戸建派の代表的な意見ということで本当に良いのかな？ｗ

何度も言うが、

老後にマンションが有利になるような条件など、
極めて限定的な状況にしか過ぎない。

老後にマンションなら快適で、戸建てなら最悪の生活になる状況が
そんなに一般的だと思うのであれば、根拠をしめしなさい。

「老後は足腰が衰えるから、フラットじゃないと困る」
などという曖昧な内容では根拠になっていません。

先にも書きましたが、個々の生活習慣や、筋力の差、病歴、健康状態の差があるのに、
一概にマンション住まいのみが、老後に適している、などということは言えません。

要介護状態ならば、24時間介護してくれる施設が最も快適でしょう。
普通に歩行できる状態ならば、階段くらいは70代でも上れます。

家庭内事故で最も多いのは階段からの落下ではありません。

3LDK、4LDKで暮らしていても、家族ひとりひとりは、
自分の個室(寝室)とLDK、トイレ洗面風呂、しか使用していない。
それが生活空間だ。
よって、階段も上れないほどに衰弱した老人が1階のLDKと1階の個室、1階のトイレ洗面風呂を使用し、
パートナーや子供達が2階の個室を使用している状況は、
ちっともスペースを無駄にしていない。
夫婦ともに階段の上れないほどに衰弱し、かつ、要介護状態ではない、などという状況ならば、
マンションが有利だろう。しかし、そんな状況は極めて限定的だ。

新築マンションを購入して、6年〜10年くらい住んで賃貸に出し、
また別のマンションを購入して住む。
これを繰り返して老後までに数件のマンションを賃貸経営している状態にする。

必ずしも賃貸経営が成功する訳ではないが、
もし成功すれば、現状、これがマンションの最も大きな有利点だと思う。
しかし、賃貸経営の成功の鍵として、
借りての付きやすい広さ（生涯の住居としては狭めの50〜60平米くらいが有利）
や、都心、駅近（生涯の住居としては環境が悪い）、
という条件がある以上、
どうしても閑静な住宅街で個人のライフスタイルに合わせて広さや間取りを設計した戸建てよりも、
居住性の快適さは劣ることになる。

しかも、最近、戸建ての賃貸経営、が注目されてきていて、
郊外の中古戸建てを活用する方法が色々と研究されている。
今後、中古戸建ての賃貸経営が一般化していく可能性は高いので、
マンション唯一の有利点もそのうち失われる可能性がある。

老後の心配するならいい友達作ったほうがいい
体力つくりも忘れずに

あとは閑静な場所
都心のように近くに幹線道路が走ってる場所でなく
のんびりした住宅地がいい

こういう環境は戸建が多い
別にマンションでも構わんが

老後にマンションが良ければ戸建の土地売ってマンションを買えばよい。
しかし築古マンション売って買えるマンションなんてどうしょうもない。
ここで話しているマンション派のマンションなんてどうせ将来二束三文だから
あせらなくてもいつでも買える。

ちなみにおれの戸建の土地で６千万。将来、あんたらの自慢のマンション買ってやるよ（ｗ

老後はマンションが便利というのは理由がある。
広い家より必要最小限のほうが維持が楽。
階段が無く、フルフラットにしやすい。
セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

↑そうですね。
都内の立地のよい場所を戸建で住み老後は戸建・マンション
住み替えできる状態が＞最強　でしょう。

>>328

あんたみたいな意見が根拠と言うには曖昧過ぎるって言ってるんだけど。

>広い家より必要最小限のほうが維持が楽。

じゃぁ、わざわざ老後のために若いうちから狭いマンション買うってこと？

＞階段が無く、フルフラットにしやすい。

まるで老後は2階建てではまともに暮らせなかのような書き方だね。
毎日階段で転んで怪我ばっかりする訳でもないだろうし。
階段で転んだことが原因で寝たきりになる人が過去にいたからと言って、
バリアフリーじゃなきゃ暮らせない、という結論にするのはちと早計だろ。
マンションのエントランスの3段くらいの階段でも怪我する時はするぞ。

>セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

セキュリティはマンションの管理費と同額払えば相当堅固にできると思うよ。。
老人=悪徳セールスマンに狙われる、ですか？
そんな間抜けはごく一部ですよ。

>息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

老齢期を迎えた両親達に、30代、40代の子供達が、
偉そうに指図する神経がわからん。
こういうこと言いたがる馬鹿息子多いよね。

少なくとも30代40代でそこそこの給料もらって、
ちょうどつけあがってる最中の息子たちより、
60代、70代の親の方が現実を知っている。
子供はいつまでたっても子供なんだよ。年齢差、経験の差は絶対に縮まらない。
アルツハイマーや、要介護になってもいない健康な両親の住む場所まで
指図する息子たちが思い上がった馬鹿なんだ。

どうせ死ぬまでローン終わらないんだろう！

繰り上げ無しで35年まるまる返しても70歳で終わるから、多分生きてる。

このスレ、最近はマンションの話ばかりしてるけど、そろそろ戸建て派の主張も聞きたいな。

>>330
高齢者の家庭内における事故現場は、階段が一番多い。
犯罪割合でもマンションは戸建ての3割程度。

50代以上のマンション購入者が増加。
理由
利便性に優れたマンションを選択し趣味や夫婦・友人との時間を満喫しようという傾向が顕著にみられます。また「老後対策」では、体力的に戸建住宅の管理が困難になってきたことや階段昇降の厳しさなどから暮らしやすさを求めてマンションへの買い替えを決めた人が多くみられます。

328は率直な意見だと思うけどね。
逆にあなたの方がひねた意見に思うのだが・・・
まぁ、あなたよりかは高齢者の方が現実を知っているから、購入が増えているんでしょうけど。
それとも331が言うように高齢者もデべの口車に乗せられたオメデタさんなのかな。

>>336
それは、マンションが住みやすいと言う事を認めただけだよ。
東京都において、戸建の平均価格が5000万、マンションにおいては4500万程度。
あまり差は無いよ。
327の理論で良いのであれば、
住みやすいマンションに住み、資産価値の下落が大きくなる前に、
次のマンションに住み替えればよい。
SIマンションを選ぶでも良いわけだ。
十数年で土地の値段だけになる戸建よりかは現実的だと思うのだが。

>337
住み替え続けるの面倒くさい。
マンションと戸建どちらが欲しいかアンケートとれば、戸建選ぶ人が多いんじゃない？
お金を考えなければ、人気では戸建が圧勝な気がする。

戸建は家の点検管理補修を全て自分でしなきゃならないじゃん。
老人になったら大変だよ。
マンションなら、部屋の中だけ管理してれば
後は全部やってくれるから楽。ゴミ捨ても楽だし。

>>337
都内で4500万じゃ大したマンション買えないよ^^
そんなマンションしか買えない層が何度も買い替えられると思う？

>>339
何でも人にやってもらおうとする339みたいな人が集まるマンションは最低。
こういう人は理事もやりたがらない。

>338
お金の上限を考えないのは、すでに持論が破綻している証拠だよ。
論破されて逃げに走っているだけだね。

>>340
5000万の戸建も大したこと無いんじゃない。

>>341
だから、老人になったら、って言ってんじゃん。
上からの流れで、足腰の弱った老人になったらのことを言ってんのに
何言ってんだか。
足腰が弱った老人に、家の管理全てやらせて喜ぶと思ってんの？

駅まで徒歩で無理なくいけて、フラットな道のり。もちろん家も平屋希望。でも無理だよね。だからしょうがなくマンション派。
都心まで30分以内の駅周辺で戸建てで、自分の稼ぎで買えるのは駅まで徒歩15分以上、2・3階建て（平屋なんて無理）とても暮らしにくい家しか買えない。それなら駅まで徒歩5分以内のマンション買ったほうがいいしそうした。しょうがなくマンション派になってしまう人もいるんですよ。

338と345がマジョリティーだろう。
戸建がいい。だが予算がもたない。それでマンション。

平均取得価格があまり変わらないんだから、
予算の妥協はむしろ戸建の方だろうね。

何かっていうと、都心一等地では〜・・・って言う人いるね。うざい
スレわけしたほうがよくない？

戸建もマンションも現金で購入できるほど予算がありましたが、
やはりマンションですね。
収入が高いと時間が貴重ですから（失礼）、
駅に近くセキュリティのしっかりしてる物件を選びました。
ただ、全員がそういう考えでないことは理解しています、
高収入の人に聞くと戸建とマンション半々位ですね。

うちは、郊外のマンションです。
勤務地も同一市内なので、都心に住んだら、不便なので、
初めから、選択肢にはありませんでしたね。
（予算的にも、無理ですが）
近所の戸建は、区画が広いので、マンションと比べると、
価格が1.5倍から2倍くらい高いので、うちの予算では、無理でした。

で、でたー！トシンガー

マンション派は自分の住んでるマンションの居住性の低さに気が付いていない。
周辺環境の悪さ、騒音、作り付けの安物の内装、注文したミニ戸以下だよ。
そういうマンションに住んでるやつに限って、ミニ戸を馬鹿にしたり、
戸建てなら平屋じゃないとダメとかぬかしやがる。

階段が急なミニ戸だって、お前の住んでるコンクリートの檻よりはマシだっての。
どこのマンション行っても、空気薄くて、狭くて、窓少なくて息苦しい感じするよ。
広いマンションでも同じ。どうせトイレや風呂や洗面所、廊下の周囲に窓や採光が少なく、
どうしても息苦しい。
あれを息苦しく感じないマンション派は、まともな住居の居住性を知らないんだろう。

>>354
そんなに熱くならないでください。ミニ戸はどんなに工夫しても、どんなに高級な建材を使ってもミニ戸だよ。
それ以上でもないし、それ以下でもない。
雑誌でもたまに狭小住宅の特集が組まれるし見学会もある。でもその土地に思い入れがあるか特殊な縛りが無い限りミニ戸は生活しにくいのが本当のところだ。

354です。
俺んちは敷地120平米の2階建てで延べ床100平米です。
こじんまりとした庭と、駐車場があるし、
最高4.5メートルの吹き抜け天井で22帖のLDKや、
無垢フローリング、珪藻土壁など、
標準的なマンションよりは圧倒的に居住性は上だと思います。

敷地80平米の三階建てで延べ床120平米くらいの友人宅の3階建てミニ戸は、
庭こそ無いものの、うちよりはるかに広く、お洒落でうらやましいです。

立地は私の家も友人宅も、世田谷区でうちが各停駅徒歩5分、友人宅は急行停車駅徒歩7分です。

どちらの住居も、圧倒的にマンションより暮らしやすいと思います。

駅徒歩1分のマンションでもエレベーターを使用することを考えたら、
徒歩5分の一戸建ての我が家と、実際に自宅のドアを開けるまでの時間は変わらないと思います。
駐車場の利用のしやすさ、駐車場から自宅のドアまでの距離も一戸建てが圧勝です。

マンションなんて居住性も資産価値もすべてミニ戸以下ですよ。間違いなく。

多分君は良いマンションを知らないんだよ。
戸建は思い入れが強い、それだけ。

馬鹿もん。
築10年程度の分譲マンション（パークハイム）に賃貸で住んでいたこともあるし、
実家が一戸建てを建てる前は、豪勢なマンション（メゾネット150平米のイトーピア）に住んでたこともある。
当然不動産を購入する時には、土地だけでなく、マンションもたくさん見に行った。

最近のマンションでも騒音問題などは、まったく未解決なのだから、
マンションの居住性は標準的な一戸建てよりも劣るということは否定できない。

>>357

俺や友人の一戸建て以上の居住性のマンションが一般的に
たくさんあるとでも言うつもりか？

俺んちは
延べ床100平米の2階建て、
こじんまりとした庭、駐車場×1台
最高4.5メートルの吹き抜け天井で22帖のLDK
6.5帖、6.5帖、6.5帖、4.5帖の個室
全部屋無垢フローリング、珪藻土壁

友人宅は3階建てながら、延べ床120平米で、
内装はうちと同程度で、庭とLDK以外は全部うちより広いんだぞ。

一般的なマンションなんて、70平米台が中心で、
高層階の角部屋で90平米以上はプレミアム住戸あつかいで、
やたらに割高で戸建てと変わらない価格だし。

一般的な戸建てよりも居住性の高いマンションなんて
セレブが住む200平米とかの超高級マンションくらいだろ。

マンションのモデルルームに行って笑ったのが、間取り図のタイトル。

「４LDK80平米」とか「３LDK70平米とか」

４DKと３DKの間違いだろw

それで、80平米で4LDKじゃリビングが狭過ぎるから、
2LDKか、せめて3LDKにしたい、って言ったら、

会社にもよりますが、当社ではオプション料金になります、
って言われて見積もり見たら、一般のリフォーム業者の何倍もの見積もり。

マンションは何もかもが笑える。

何も知らない無知な人間（ホームセンター、丸井、大塚家具などで安物の家具買って満足してるような人間）、
住居に全く関心の無い人間、以外には全くおすすめできない。

知人がいわゆる狭小住宅を購入しています。
部屋を移動、イコール階段の上り下りなのはかなり新鮮な驚きでした。
異国に来たような雰囲気といっても言い過ぎではないかも。

>>354さん
その家で暮らしやすいと思えているとすれば、残念ながらもっと世間を勉強したほうがいい。
戸建にしてもマンションにしてもこれが普通と思える家の基準が人によって違ってくることは否めない。

その上で、354さん、もっと周りを見てみたほうが良いと思います。

平均取得価格があまり変わらない、でもマンションの方が販売数が多い。
多くの人は同じ価格であればマンションを選んでいると言うことになる。

>363
そりゃそうだ。
同じ価格ならマンションのほうが坪単価安いんだから。

必死さがにじみ出てるｗ
わかったわかったｗ

>364
ふ〜ん
だから、戸建を求める多くの人は坪単価の安い物件を選んでるって事だね。
戸建派が必死になるのもわかる気がする。

>>354
うち、マンションだけど、トイレや風呂や、廊下、ついでに台所にも、窓があるよ。
狭いのは、事実だけど、うちは、このくらいの広さで充分だから。
それに、ミニ戸の人を馬鹿にしたりはしないよ。
どうせ、うちも戸建を買うなら、ミニ戸くらいしか、買えないから。
同じ予算で、マンションを選ぶか、戸建を選ぶかは、
その人の好み次第でしょう。
どっちも、良い所もあれば悪い所もあるのは、当然でしょう。

マンションいいんじゃない？（＾＾）

ただマンション派で痛いのは購入価格しか見てない奴。
あと戸建とマンションを吟味・比較しておらずマンションに飛びついた奴。
こういう奴らが住んでいるマンションは将来スラム化《決定》。

私は両方所有しています。
購入も同時期。あと３年住んだらどちらかを手放す予定。
どちらを手放すのが良いか、、今から悩みます。

>>369

なんであんたの家はカーテン開けると隣の人と目が合うと思う？
教えてあげよう。設計が悪いからだよ。
日当り、風通しが悪いのも同じ理由。
旗竿地で狭小でも、天窓や吹き抜けを活用すれば、
日当り、風通し、プライバシーを全て兼ね備えた家を設計することは十分可能。
周囲の音（外部の騒音）が聞こえるかどうかは、サッシの性能や、
周囲の環境によります。
幹線道路沿いなどの、道路騒音が激しい地域ならマンションの方が静かでしょうが、
閑静な住宅地で、全面道路が抜け道になっていなければ圧倒的に戸建ての方が静かです。
お隣からの騒音はマンションはやばいしね。
戸建てではお隣の家の中からの生活音がうるさい程に聞こえたりすることは稀です。

>最近の戸建てはよっぽどの高価な物件か田舎の物件を買わないと

そうですかね？逆ですよ。最近の戸建てなら安普請の建売りでも、
そこそこの断熱性能や遮音性能がありますから。
今どきの戸建てで寒過ぎたり、隣の音が筒抜けなんてことはありません。
建築基準法改正の前後でずいぶん変わりました。
あなたの家は改正前の安普請の建売りか、築古の家じゃないですか？

でも、ほとんどの方が普通の建売でしょ。

平均価格を見ても大半の戸建の人は、
正面車道、左右後ろはお隣さんの壁、せっかくの窓も採光とれず。
あっ だから天窓で上から取るんだ〜。

>>376

君はきっと戸建てを真剣に勉強したことがないんだね。

>平均価格を見ても大半の戸建の人は、
>正面車道、左右後ろはお隣さんの壁、せっかくの窓も採光とれず。

正面車道っていう表現は聞いたことがないけど、
閑静な住宅街なら、23区内でも、
前面道路に周辺住人以外の車や歩行者があまり入ってこない地域は
たくさんあるんですよ。
きっとあなたは幹線道沿いとか、駅前とかの戸建てを車や何かの用事のついでに
みかけて、それが戸建ての全てだと思ってしまっているんでしょう。

あと、左右が隣の家だったら、天窓以外では採光できなかったり、
カーテンが開けられない、と思い込んでいるようだが、
一種低層住居地域の2階ならば斜線規制などがあるから、
おとなりの家との距離が、たった1メートルしかなくてもしっかりと採光は取れます。
1階も奥までしっかりと光を入れたい、と考えれば高窓や吹き抜けなど工夫が必要ですが。

そして、カーテンを開けると、お隣から丸見えだったり、車道から丸見え、というのは
建売りなどではよくありますが、普通は設計時に計算するものです。
左右のお隣とは、窓の位置をずらせばいいだけですし、
自分の家の南側は隣の家の北側ですから、まず南と北がバルコニーでお互いに面するような
設計になることはありません。北側の大きな窓は目隠しが法律で義務づけられてますし。
あるとしたら、西と東です。自分の家を後から建てるのならば、現状のおとなりと
視線の位置関係を計算すればいいだけです。あくまでも採光の中心を南側にしておけば済みます。
南道路でなくても、南側に小さな庭を作ったり、南側を駐車場にすることで、
採光を確保しているお宅はたくさんあります。

お隣と目が合う＝設計が悪い　　そうかな？
後から建てた家が、お隣の事などを無視して設計され家なら・・・。

立地や周辺の環境を含めて考えないといけませんが、大体敷地面積45坪、できれば50坪あたりから庭も含めていい家が建てやすくなると思います。出来れば60坪あるといいですね。60坪あれば庭と駐車場と駐輪場が余裕を持って配置できます。駐車場での洗車も余裕を持って出来るようになります。あまり庭などに重きを置かなければ50坪でもいいと思います。それ以下の敷地面積の場合は狭くてもマンションのほうが総合的に暮らし易いかなと思います。
　これは個人的感想で、あくまで東京の隣の県の話ですが、似たり寄ったりではないかと思います。

>>381
平均取得価格で考えようね。
くれぐれもここの戸建派を敵に回さないように。

結局買えるものならお屋敷街・低層地区の戸建ということでいいのかな？

戸建で必死な人が1人いるな。
家族構成も住居に対する考え方も人それぞれ。

同じグレードならマンションのほうが安いから人気なだけでしょう。

マンションはもう終わってるよ。
前レスにあるように新築はショボイのばかり。

>>385


知人がそういう所に戸建てを建てたけど、「よそ者」扱いを近所の人から受けているよ。
昔乍らのお屋敷街は、難しい人が多いみたいだよ。

いまマンション住まいだけど
＞新築はショボイのばかり
には同意。

>389
そうですかあ。
なんか特権意識ありそうですもんね。
エスクァイアの4月号みたんですが、やっぱりお屋敷街の戸建は違うと思いました。
391さんのいうことはごもっともなんですが、最高ランク（お屋敷街のでかい戸建VSパークマンションの一番高い部屋）で比較するとやっぱり戸建かなという気がします。

>>391
くだらないと思うのであれば読まなければよろしい。
そもそも、くだらないかどうかは、貴方が判断するものではない。
私はマンション検討者、戸建検討者双方にとってこの手のスレは結構有益な
情報を提供していると思うよ。
少なくとも私は、当初マンションを検討していて、２ちゃんねるの同様のスレ
を見て、戸建も検討対象に加え、熟慮の末、戸建を買いました。
今は大変満足しています。
このようなスレを見なければ、間違いなく私はマンションを買っていたと思う。

もちろんマンション、戸建両方に良い点悪い点がある。だが、片一方のみしか
検討しないのはもったいないと思う。そして、どちらかというとマンション検討者に
「はなからマンションのみしか検討していない」人が多いような気がする。
こういう人は、えてして「戸建は高くて手が出ない」と思っているが、坪単価で
見れば、マンションと同様の価格で戸建が買えることを知らないだけだったりする。

とどちらにも縁のない394がのたまってますｗ

非現実的な比較論争もいい加減飽きてきたな
ぶっちゃけどっち買うかってときに、お屋敷クラスの豪邸とパークマンション最上階のことなんか考えないだろうに

マンションより1.3倍ぐらいの価格で戸建も検討していたけど、どれもだめでしたね。
広くなれば利便性が悪いし、広くて駅近もあったが地区的に住みたく無い所。
利便性、地区が良い所は、狭いし部屋が暗い。
結局、マンション購入しましたが満足しています。

394だけど、ここって戸建とマンションがどちらが良いか比較するところなんだよね。
別に買える範囲でなきゃいけないというわけではないよね。
で、結局は391さんの言うとおりだから、ある一定の条件を設けていってみたわけ。
なんか悪いのかな？
僕は戸建派。両方住んだけどやっぱり個人の所有物みたいな感じでいいよ。

>>401
都心、駅前などでマンションを含めた再開発が続くとあるが。
土地上昇に伴っての売り渋り、しばらくしたらまた出てくるよ。
まぁ〜その時になって、手に届く価格になっているかは、戸建含めて不明だが。

>>402

駅遠戸建てvs駅近マンション

そんな比較は無意味。

郊外戸建てvs都心マンション

これも同じく無意味。

30坪戸建てvs70平米マンション

これだけ広さの差があってもマンション派は居住性の優位性を譲ろうとしない。

都心駅近の南東向き最上階角部屋、眺望抜群、コンシェルジェ付きの90平米以上のマンション買えるなら、
準都心（山手通り付近かそのやや外）の閑静な住宅街に30坪以上の豪華な注文住宅建てれるっちゅうの。

結局庶民の買ってるマンションなんぞ妥協の塊。
戸建ては条件の不利を自由設計でカバーできる分、はるかにマシ。

>今戸建てに住んでますが、今度駅近マンションに引越しますが・・・？

比較してないなら、なんでわざわざマンションの方だけ「駅近」って書く必要があるの？
頭が悪過ぎて話にならないよ。

マンションデベの営業戦略の術中にはまっている真っ最中の
マンション馬鹿にいくら正論を説いても無駄かもね。

戸建ての良さは、
買ったマンションに10年間くらい住んだ後に身にしみて分かってくることでしょう。

戸建派の人って口汚く人をののしるんですね
金持ち喧嘩せずと言うのは戸建派には当てはまらないのか
むしろマンション派に心の余裕を感じるのは私だけ？

>411
あなただけです。
マンション派も戸建派も穏健派もいれば、そうでない人もいます。
ただ、ここはマンションの掲示板だけにマンション派が多い感じです。
世間一般とは少し違うようです。

以下いずれも戸建派がマンション派をののしっている発言ですが、
匿名とはいえ良くこんなことが言えるものだとあきれます
これを見たら411のとおりではないでしょうか？

>407
>頭が悪過ぎて話にならないよ

>408
>ボロ家に住んでるくせに偉そうに戸建を語るなよｗ

>409
>妄想癖はもはや病院に行くしかない

>410
>マンション馬鹿にいくら正論を説いても無駄かもね

>414
穏健ではないマンション派。心に余裕がない人の典型です。

まあこうやって己の姿を突きつけられると少しは反省するかなと思ってね
少し落ち着いて話しなさいな(^^)

あの〜悪い所のけなしあいでなくて、
建設的な良いところを出してバトルしませんか？
結局相手の悪いところばかりをけなすから、
まともに議論ならないのかなって思いますけど。