マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

寝たきりになる一歩手前を考えてごらんよ。
フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
それが寝たきりになるきっかけよ。
一般的な戸建ては一般的なマンションより
バリアフリーの点ではるかに劣ります。

まあ、確かなことは、「マンション住まいを羨ましく思っている戸建住民」はほとんどいない、
一方「戸建を羨ましく思っているマンション住民」は少なからずいる、ということかな。

また、戸建住民の多くは「最近までマンションに住んでマンションの良さも知っているが
やはり住むなら戸建」という選択をしているが、マンション住民の多くは
「結婚以来10年ぐらい（もしくはそれ以上）戸建には住んだことないので戸建のことは
よく知らないが何となくマンション」という選択をしているのではないかな。

確かに、「いざとなれば売っぱらってマンションにでも移れば良い。」と言いますね。

戸建は「寒い！なんか和室ぽっく薄型テレビが似合わない！それにまた寒い（笑）」

>>307
よく「老後に住みやすいのはマンション」というマンション派の人が多いけど、
そんな先のことよりも今快適なのはどちらですか、と言いたいですね。
それに、老後になったときにはマンションは老朽化して売るに売れない不良資産、
一方戸建は土地は確実に売れますから（こう書くと「駅遠戸建は売れない」と
いう人が出てくるが、駅遠マンションはもっと売れません）。

築30年の老朽マンションで寂しく老人一人暮らしするマンション派と戸建を売って
全介護の老人ホームで快適に暮らす戸建派、という図が見えます。

よかったね

>>309
年齢を重ねた結果（寝たきり直前とかでは無い）維持・管理に労力を使う戸建てを売って
マンションを買う人も少なからず居るよ。
管理費を支払うぶん外注するという選択肢もあるけど、歳をとるとその行為さえ面倒らしい。
うちの親も「自動車免許の返還」と平行しながら何となく考えている。
何も言わなくても管理人さんが手を入れてくれている状態が理想なんだって。
別に不便な立地では無いんだけどね、徒歩１０分以内の場所。

>>304

本当に君は頭悪いな。細かく説明しないと分からないらしい。

>>片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

>可笑しくて話になりません。
>生活の質の意味が全然解ってない。
>それは個人が今までと同じように暮らしていけるという意味です。
>片方が、２階に上がれなくなった時点で、その人にとっては
>エレベーターのない２階建は確実に不便になっているということです。

設計をよく考えてみなさい。
30坪くらいのこじんまりとした家でも、1階にLDKと1部屋、2階に3部屋くらいが普通。
ひとりだけ寝たきりになったら、1階の居室をその人用の個室にすればいいだけ。
もともと自分以外の家族の個室なんて使ってないんだから、生活の質は下がらない。

子供が巣立ち、両親が同時に寝たきりになったら、
マンションでも戸建てでもどうしようもない。

老後にマンションが有利になるような条件など、
極めて限定的な状況にしか過ぎない。

>>307

>フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
>戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
>それが寝たきりになるきっかけよ。

とりあえず戸建ても階段以外はバリアフリーが普通なので、
段差は階段以外ないと思いますが。

マンションはエントランスの手前に階段があったりしますけど、
その階段では腰椎骨折しない、とでも言うつもりでしょうか。

老人がころんだりして怪我をする可能性は若者よりは高いでしょうが、
戸建てに住んで普段家の中で階段を使用している人の方が、
マンションに住んでいる人より、怪我をする確立が高い、というようなことの
根拠など全くありません。

営業職で普段足腰を使っている人と、一日中座っている人でも違うでしょうし、
ジムに長年通っている人と、そうでない人でも違うでしょう。

同じ運動不足の生活なら、
30代から戸建て住まいで毎日階段を使用している方が、、
マンションで階段を使用していないよりも、筋力はあるはずだから、
一概に比較はできないでしょう。

>316,317
屁理屈ですな
まあムキになってる時点で負け

＞316＆317
必死な感じがする〜そこまで力説しなくていいって。
あんまり考えすぎると階段蹴躓くよ。

屁理屈でも何でもない。
老後にマンション有利という意見が根拠レスだということを指摘しているだけ。
まともな反論もできないんだね。

>>320
みんな呆れて居るんだと思います。

はいはいｗ
で、戸建て派は316,317が戸建派の代表的な意見ということで本当に良いのかな？ｗ

何度も言うが、

老後にマンションが有利になるような条件など、
極めて限定的な状況にしか過ぎない。

老後にマンションなら快適で、戸建てなら最悪の生活になる状況が
そんなに一般的だと思うのであれば、根拠をしめしなさい。

「老後は足腰が衰えるから、フラットじゃないと困る」
などという曖昧な内容では根拠になっていません。

先にも書きましたが、個々の生活習慣や、筋力の差、病歴、健康状態の差があるのに、
一概にマンション住まいのみが、老後に適している、などということは言えません。

要介護状態ならば、24時間介護してくれる施設が最も快適でしょう。
普通に歩行できる状態ならば、階段くらいは70代でも上れます。

家庭内事故で最も多いのは階段からの落下ではありません。

3LDK、4LDKで暮らしていても、家族ひとりひとりは、
自分の個室(寝室)とLDK、トイレ洗面風呂、しか使用していない。
それが生活空間だ。
よって、階段も上れないほどに衰弱した老人が1階のLDKと1階の個室、1階のトイレ洗面風呂を使用し、
パートナーや子供達が2階の個室を使用している状況は、
ちっともスペースを無駄にしていない。
夫婦ともに階段の上れないほどに衰弱し、かつ、要介護状態ではない、などという状況ならば、
マンションが有利だろう。しかし、そんな状況は極めて限定的だ。

新築マンションを購入して、6年〜10年くらい住んで賃貸に出し、
また別のマンションを購入して住む。
これを繰り返して老後までに数件のマンションを賃貸経営している状態にする。

必ずしも賃貸経営が成功する訳ではないが、
もし成功すれば、現状、これがマンションの最も大きな有利点だと思う。
しかし、賃貸経営の成功の鍵として、
借りての付きやすい広さ（生涯の住居としては狭めの50〜60平米くらいが有利）
や、都心、駅近（生涯の住居としては環境が悪い）、
という条件がある以上、
どうしても閑静な住宅街で個人のライフスタイルに合わせて広さや間取りを設計した戸建てよりも、
居住性の快適さは劣ることになる。

しかも、最近、戸建ての賃貸経営、が注目されてきていて、
郊外の中古戸建てを活用する方法が色々と研究されている。
今後、中古戸建ての賃貸経営が一般化していく可能性は高いので、
マンション唯一の有利点もそのうち失われる可能性がある。

老後の心配するならいい友達作ったほうがいい
体力つくりも忘れずに

あとは閑静な場所
都心のように近くに幹線道路が走ってる場所でなく
のんびりした住宅地がいい

こういう環境は戸建が多い
別にマンションでも構わんが

老後にマンションが良ければ戸建の土地売ってマンションを買えばよい。
しかし築古マンション売って買えるマンションなんてどうしょうもない。
ここで話しているマンション派のマンションなんてどうせ将来二束三文だから
あせらなくてもいつでも買える。

ちなみにおれの戸建の土地で６千万。将来、あんたらの自慢のマンション買ってやるよ（ｗ

老後はマンションが便利というのは理由がある。
広い家より必要最小限のほうが維持が楽。
階段が無く、フルフラットにしやすい。
セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

↑そうですね。
都内の立地のよい場所を戸建で住み老後は戸建・マンション
住み替えできる状態が＞最強　でしょう。

>>328

あんたみたいな意見が根拠と言うには曖昧過ぎるって言ってるんだけど。

>広い家より必要最小限のほうが維持が楽。

じゃぁ、わざわざ老後のために若いうちから狭いマンション買うってこと？

＞階段が無く、フルフラットにしやすい。

まるで老後は2階建てではまともに暮らせなかのような書き方だね。
毎日階段で転んで怪我ばっかりする訳でもないだろうし。
階段で転んだことが原因で寝たきりになる人が過去にいたからと言って、
バリアフリーじゃなきゃ暮らせない、という結論にするのはちと早計だろ。
マンションのエントランスの3段くらいの階段でも怪我する時はするぞ。

>セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

セキュリティはマンションの管理費と同額払えば相当堅固にできると思うよ。。
老人=悪徳セールスマンに狙われる、ですか？
そんな間抜けはごく一部ですよ。

>息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

老齢期を迎えた両親達に、30代、40代の子供達が、
偉そうに指図する神経がわからん。
こういうこと言いたがる馬鹿息子多いよね。

少なくとも30代40代でそこそこの給料もらって、
ちょうどつけあがってる最中の息子たちより、
60代、70代の親の方が現実を知っている。
子供はいつまでたっても子供なんだよ。年齢差、経験の差は絶対に縮まらない。
アルツハイマーや、要介護になってもいない健康な両親の住む場所まで
指図する息子たちが思い上がった馬鹿なんだ。

どうせ死ぬまでローン終わらないんだろう！

繰り上げ無しで35年まるまる返しても70歳で終わるから、多分生きてる。

このスレ、最近はマンションの話ばかりしてるけど、そろそろ戸建て派の主張も聞きたいな。

>>330
高齢者の家庭内における事故現場は、階段が一番多い。
犯罪割合でもマンションは戸建ての3割程度。

50代以上のマンション購入者が増加。
理由
利便性に優れたマンションを選択し趣味や夫婦・友人との時間を満喫しようという傾向が顕著にみられます。また「老後対策」では、体力的に戸建住宅の管理が困難になってきたことや階段昇降の厳しさなどから暮らしやすさを求めてマンションへの買い替えを決めた人が多くみられます。

328は率直な意見だと思うけどね。
逆にあなたの方がひねた意見に思うのだが・・・
まぁ、あなたよりかは高齢者の方が現実を知っているから、購入が増えているんでしょうけど。
それとも331が言うように高齢者もデべの口車に乗せられたオメデタさんなのかな。

>>336
それは、マンションが住みやすいと言う事を認めただけだよ。
東京都において、戸建の平均価格が5000万、マンションにおいては4500万程度。
あまり差は無いよ。
327の理論で良いのであれば、
住みやすいマンションに住み、資産価値の下落が大きくなる前に、
次のマンションに住み替えればよい。
SIマンションを選ぶでも良いわけだ。
十数年で土地の値段だけになる戸建よりかは現実的だと思うのだが。

>337
住み替え続けるの面倒くさい。
マンションと戸建どちらが欲しいかアンケートとれば、戸建選ぶ人が多いんじゃない？
お金を考えなければ、人気では戸建が圧勝な気がする。

戸建は家の点検管理補修を全て自分でしなきゃならないじゃん。
老人になったら大変だよ。
マンションなら、部屋の中だけ管理してれば
後は全部やってくれるから楽。ゴミ捨ても楽だし。

>>337
都内で4500万じゃ大したマンション買えないよ^^
そんなマンションしか買えない層が何度も買い替えられると思う？

>>339
何でも人にやってもらおうとする339みたいな人が集まるマンションは最低。
こういう人は理事もやりたがらない。

>338
お金の上限を考えないのは、すでに持論が破綻している証拠だよ。
論破されて逃げに走っているだけだね。

>>340
5000万の戸建も大したこと無いんじゃない。

>>341
だから、老人になったら、って言ってんじゃん。
上からの流れで、足腰の弱った老人になったらのことを言ってんのに
何言ってんだか。
足腰が弱った老人に、家の管理全てやらせて喜ぶと思ってんの？

駅まで徒歩で無理なくいけて、フラットな道のり。もちろん家も平屋希望。でも無理だよね。だからしょうがなくマンション派。
都心まで30分以内の駅周辺で戸建てで、自分の稼ぎで買えるのは駅まで徒歩15分以上、2・3階建て（平屋なんて無理）とても暮らしにくい家しか買えない。それなら駅まで徒歩5分以内のマンション買ったほうがいいしそうした。しょうがなくマンション派になってしまう人もいるんですよ。

338と345がマジョリティーだろう。
戸建がいい。だが予算がもたない。それでマンション。

平均取得価格があまり変わらないんだから、
予算の妥協はむしろ戸建の方だろうね。

何かっていうと、都心一等地では〜・・・って言う人いるね。うざい
スレわけしたほうがよくない？

戸建もマンションも現金で購入できるほど予算がありましたが、
やはりマンションですね。
収入が高いと時間が貴重ですから（失礼）、
駅に近くセキュリティのしっかりしてる物件を選びました。
ただ、全員がそういう考えでないことは理解しています、
高収入の人に聞くと戸建とマンション半々位ですね。

うちは、郊外のマンションです。
勤務地も同一市内なので、都心に住んだら、不便なので、
初めから、選択肢にはありませんでしたね。
（予算的にも、無理ですが）
近所の戸建は、区画が広いので、マンションと比べると、
価格が1.5倍から2倍くらい高いので、うちの予算では、無理でした。

で、でたー！トシンガー

マンション派は自分の住んでるマンションの居住性の低さに気が付いていない。
周辺環境の悪さ、騒音、作り付けの安物の内装、注文したミニ戸以下だよ。
そういうマンションに住んでるやつに限って、ミニ戸を馬鹿にしたり、
戸建てなら平屋じゃないとダメとかぬかしやがる。

階段が急なミニ戸だって、お前の住んでるコンクリートの檻よりはマシだっての。
どこのマンション行っても、空気薄くて、狭くて、窓少なくて息苦しい感じするよ。
広いマンションでも同じ。どうせトイレや風呂や洗面所、廊下の周囲に窓や採光が少なく、
どうしても息苦しい。
あれを息苦しく感じないマンション派は、まともな住居の居住性を知らないんだろう。

>>354
そんなに熱くならないでください。ミニ戸はどんなに工夫しても、どんなに高級な建材を使ってもミニ戸だよ。
それ以上でもないし、それ以下でもない。
雑誌でもたまに狭小住宅の特集が組まれるし見学会もある。でもその土地に思い入れがあるか特殊な縛りが無い限りミニ戸は生活しにくいのが本当のところだ。

354です。
俺んちは敷地120平米の2階建てで延べ床100平米です。
こじんまりとした庭と、駐車場があるし、
最高4.5メートルの吹き抜け天井で22帖のLDKや、
無垢フローリング、珪藻土壁など、
標準的なマンションよりは圧倒的に居住性は上だと思います。

敷地80平米の三階建てで延べ床120平米くらいの友人宅の3階建てミニ戸は、
庭こそ無いものの、うちよりはるかに広く、お洒落でうらやましいです。

立地は私の家も友人宅も、世田谷区でうちが各停駅徒歩5分、友人宅は急行停車駅徒歩7分です。

どちらの住居も、圧倒的にマンションより暮らしやすいと思います。

駅徒歩1分のマンションでもエレベーターを使用することを考えたら、
徒歩5分の一戸建ての我が家と、実際に自宅のドアを開けるまでの時間は変わらないと思います。
駐車場の利用のしやすさ、駐車場から自宅のドアまでの距離も一戸建てが圧勝です。

マンションなんて居住性も資産価値もすべてミニ戸以下ですよ。間違いなく。