マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド16】

>>273

>そりゃあ敷地がもの凄く広くて近くにマンションが建っても眺望や日当たりに影響が無い
>超豪邸に住んでいる人なら気の毒に思っているだろうね。
>でも現実は「マンションが建つと日が当たらなくなる！」と言って小金を貰い納得する
>戸建て住民が多いだろう。

何にも分かっちゃいないね。君は。
まず何故「マンションの周囲500メートルの戸建て住人は」と前置きしたかと言うと、
商業地のマンションのすぐ近所、
100メートルも離れれば低層住居地域になるエリアはたくさんあるからです。
低層住居地域ならば、南接道なら豪邸でなくても日照は問題ないし、
南接道でなくても南側に数メートルの庭があるだけでも、
1階の奥まで日光が届く設計にできます。
完全に隣の住居に囲まれていても吹き抜けや天窓などを駆使すれば、
快適な住まいは十分に設計可能です。
一度そういうことを知ると、
一般的にマンションの利点なんて言われている点は、
あまりにも発想が幼稚だし、実際は利点でないケースが多いので笑えます。

隣にマンションが出来て怒り出す戸建て住人は、
昔からの住人でしょう。商業地であれ、なんであれ、自分の代々の家の目の前に
高層建築物がたつことは、すごく残念な気持でしょうから。
でも、一時取得の人は、用途地域を考えて土地を購入しますから、
そんな問題とは無縁でしょう。

>>280

月に何回来客あるんだ？あほか？
それに30坪のこじんまりとした戸建てだって、
庭と駐車場を並べて設計しておけば、緊急時は2台駐車出来る。
たまの来客なんてそれで十分なんだよ。
それに今どきは住宅街にだってコインパーキングだらけだ。
そんなに客の駐車場が心配なら、土地探す時に、コインパーキングの近所、
っていう条件入れておけばいいだろw
来客の駐車場のために戸建てかマンションか選ぶ馬鹿の気持が分からん。
友達も貧乏人だから、駐車場が無ければ遊びに来てくれないのか？

281 282
この両者の言っていることはどちらも見当違いだと思う。

>>282
なんで、そんなにけんか腰なの？
>>274は、戸建なら、玄関のそばに駐車場が欲しいんでしょ。
マンションだから、しかたなく、あきらめてるだけで。
来客用の駐車場のために戸建かマンションを選ぶなんて、
どこにも書いてないでしょう。
選択肢のひとつってだけ。

>>まず何故「マンションの周囲500メートルの戸建て住人は」と前置きしたかと言うと、
>>商業地のマンションのすぐ近所、
>>100メートルも離れれば低層住居地域になるエリアはたくさんあるからです。

辺鄙すぎると考える奴もいるだろう。
マンション購入者なら特にそう思うだろう。
せっかく273が戸建てマンション両方の利点を言っているのにさ。
「絶対に戸建てが良いんだ」と言い張るのは子供じみている。
オレも単なる嗜好の問題だと思うぞ。

うちは駅直結のマンションです。
駐車場は100%だけど、来客用は極端に少なく不自由です。
でも遊びに来る人のことより自分の日常の便利さの方が優先ですよね。

戸建ては若いうちはいいと思いますが、年を取ったら
マンションの方が快適に過ごせるのではないかな？と、
近隣の戸建てを処分して駅前に移住してる中高年を見て思いました。

>>282
>>友達も貧乏人だから、駐車場が無ければ遊びに来てくれないのか？
マンションに住んでいる者だけど。
うちに車で遊びに来る友達は圧倒的に戸建てに住んでいる人が多いよ。
割合としてマンション住まいより不便なところに住んでいる人が多いし。
駅直結の戸建てなんてまず無いからね。
いい加減に両者の良いところそれぞれを認めたら？

頭悪いな。
割合としてマンションより不便な立地の戸建てが多いなら、
割合として駅直結のよりも不便な立地のマンションも多いってことだろ。

駅直結マンション VS 駅遠戸建て

お前の脳みその中ではそういう比較しかできないのか？
バス便マンションも多いし、徒歩10分以上のマンションもたくさんある。

それにな、
うちの家は23区西側の各駅停車駅都歩5分で駐車場も2台分あるんだよ。
自営で車使うから、電車なんか1年に10回も使ってないけどな。

駅直結マンションを好んでる時点でサラリーマンだろうし、
子供や奥さんの住む環境より、自分の通勤時間を優先した愚か者じゃないか。

それに駅直結のマンションなんて、本当に便利な都心のターミナル駅には無いから、
どうせ郊外か、1億以内で戸建てが建てられるような23区の外縁なんだろ？
たいした利便性もないし、マンションだし、セコイ人間性だし。
最悪だな。マンションおたくは。

マンション派・戸建て派ではなく単に２８８が最悪だと思う。
戸建て派だけど２８８みたいな擁護されても嬉しくない、というより恥ずかしい。

288の人間性ワラタ。
駅直結の個人低はないだろ、流石に。

奥さんの尻に敷かれている甲斐性無しか
旦那を尻に敷いている鬼嫁のどちらかでしょうｗ

独身時代はマンション
老人は戸建の方がいい

最近老人が都心のマンションに住み着いてるらしいけど
人付き合いない人は孤独死するんだろうね

288は、戸建て派でもマンション派でもない。
”自分の家が最高派”
誰もいないところで勝手に言ってれば。

＞老人は戸建の方がいい

そうかなぁ？
戸建てはよっぽどお金かけてバリアフリーにしないと
年取ってからの生活の質が下がっちゃうよ。
エレベーターつけないと２階は開かずの間になるし、
庭の手入れは億劫になるし、
玄関、門のちょっとした段差でも外へ出れなくなって
刺激がないから、やがては＊＊ちゃうんだよね〜。

老人は戸建ての方がいいっていう理由、聞きたいな。
孤独死なんてどこに住んでたってあることだよ。

>>288

＞駅直結マンションを好んでる時点でサラリーマンだろうし、
＞子供や奥さんの住む環境より、
＞自分の通勤時間を優先した愚か者じゃないか。

あららぁ・・・
うちも駅直結ですが、私と娘の、たっての願いを主人が叶えてくれたまでよ。
主人はのんびりした郊外の戸建てのほうが好きなの。
でも私は街中じゃないと暮らせないので。
あなたの書き込み見てるとなんかすっごく偏ってるけど、
なんかあったの？

私は別に駅直結に限らず、マンションが好きですよ。
マンションって暖かいんだもん♪

うちのオバサンが老夫婦の戸建住まいですが
変なリフォーム屋に引っかかって大金を騙し取られました。
変な勧誘やら詐欺商法やら
戸建は狙われやすいですね。

>>297

>でも私は街中じゃないと暮らせないので。

この一行で「私は馬鹿です。」って宣伝してるようなものなんだけど、
気が付かないみたいですね。

解説。

都心にも駅近かつ閑静な住宅街はある。
297はそれを買う経済力が無いだけ。
そういう人が、

>でも私は街中じゃないと暮らせないので。

なんていう発言をするから、馬鹿丸出しなんだ。

だから、金が無い癖に街中に住みたがるような馬鹿がいっぱい
住んでるマンションなんて住みたくない、って思うんだ。

>>296

君は夫婦同時に足腰が立たなくなるケースを想定してるからそういう発想になる。
実際は夫婦同時に寝たきりになったら、戸建てでもマンションでもまともな暮らしはできない。
片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

＞この一行で「私は馬鹿です。」って宣伝してるようなものなんだけど、
＞気が付かないみたいですね。

静かな環境より街中のざわついた雰囲気の方が好きで、
何より利便性重視なだけなんですけど、それって馬鹿なの？

>>302

＞片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

可笑しくて話になりません。
生活の質の意味が全然解ってない。
それは個人が今までと同じように暮らしていけるという意味です。
片方が、２階に上がれなくなった時点で、その人にとっては
エレベーターのない２階建は確実に不便になっているということです。

まるで年寄りが戸建住むのが悪のような言いぶりだな

寝たきりになる一歩手前を考えてごらんよ。
フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
それが寝たきりになるきっかけよ。
一般的な戸建ては一般的なマンションより
バリアフリーの点ではるかに劣ります。

まあ、確かなことは、「マンション住まいを羨ましく思っている戸建住民」はほとんどいない、
一方「戸建を羨ましく思っているマンション住民」は少なからずいる、ということかな。

また、戸建住民の多くは「最近までマンションに住んでマンションの良さも知っているが
やはり住むなら戸建」という選択をしているが、マンション住民の多くは
「結婚以来10年ぐらい（もしくはそれ以上）戸建には住んだことないので戸建のことは
よく知らないが何となくマンション」という選択をしているのではないかな。

確かに、「いざとなれば売っぱらってマンションにでも移れば良い。」と言いますね。

戸建は「寒い！なんか和室ぽっく薄型テレビが似合わない！それにまた寒い（笑）」

>>307
よく「老後に住みやすいのはマンション」というマンション派の人が多いけど、
そんな先のことよりも今快適なのはどちらですか、と言いたいですね。
それに、老後になったときにはマンションは老朽化して売るに売れない不良資産、
一方戸建は土地は確実に売れますから（こう書くと「駅遠戸建は売れない」と
いう人が出てくるが、駅遠マンションはもっと売れません）。

築30年の老朽マンションで寂しく老人一人暮らしするマンション派と戸建を売って
全介護の老人ホームで快適に暮らす戸建派、という図が見えます。

よかったね

>>309
年齢を重ねた結果（寝たきり直前とかでは無い）維持・管理に労力を使う戸建てを売って
マンションを買う人も少なからず居るよ。
管理費を支払うぶん外注するという選択肢もあるけど、歳をとるとその行為さえ面倒らしい。
うちの親も「自動車免許の返還」と平行しながら何となく考えている。
何も言わなくても管理人さんが手を入れてくれている状態が理想なんだって。
別に不便な立地では無いんだけどね、徒歩１０分以内の場所。

>>304

本当に君は頭悪いな。細かく説明しないと分からないらしい。

>>片方なら、片方が2階を使うから、戸建てでも生活の質は下がらない。

>可笑しくて話になりません。
>生活の質の意味が全然解ってない。
>それは個人が今までと同じように暮らしていけるという意味です。
>片方が、２階に上がれなくなった時点で、その人にとっては
>エレベーターのない２階建は確実に不便になっているということです。

設計をよく考えてみなさい。
30坪くらいのこじんまりとした家でも、1階にLDKと1部屋、2階に3部屋くらいが普通。
ひとりだけ寝たきりになったら、1階の居室をその人用の個室にすればいいだけ。
もともと自分以外の家族の個室なんて使ってないんだから、生活の質は下がらない。

子供が巣立ち、両親が同時に寝たきりになったら、
マンションでも戸建てでもどうしようもない。

老後にマンションが有利になるような条件など、
極めて限定的な状況にしか過ぎない。

>>307

>フラットなマンションの方がはるかに安全で動きやすい。
>戸建ての段差にケッつまづいて腰椎骨折でもしたら
>それが寝たきりになるきっかけよ。

とりあえず戸建ても階段以外はバリアフリーが普通なので、
段差は階段以外ないと思いますが。

マンションはエントランスの手前に階段があったりしますけど、
その階段では腰椎骨折しない、とでも言うつもりでしょうか。

老人がころんだりして怪我をする可能性は若者よりは高いでしょうが、
戸建てに住んで普段家の中で階段を使用している人の方が、
マンションに住んでいる人より、怪我をする確立が高い、というようなことの
根拠など全くありません。

営業職で普段足腰を使っている人と、一日中座っている人でも違うでしょうし、
ジムに長年通っている人と、そうでない人でも違うでしょう。

同じ運動不足の生活なら、
30代から戸建て住まいで毎日階段を使用している方が、、
マンションで階段を使用していないよりも、筋力はあるはずだから、
一概に比較はできないでしょう。

>316,317
屁理屈ですな
まあムキになってる時点で負け

＞316＆317
必死な感じがする〜そこまで力説しなくていいって。
あんまり考えすぎると階段蹴躓くよ。

屁理屈でも何でもない。
老後にマンション有利という意見が根拠レスだということを指摘しているだけ。
まともな反論もできないんだね。

>>320
みんな呆れて居るんだと思います。

はいはいｗ
で、戸建て派は316,317が戸建派の代表的な意見ということで本当に良いのかな？ｗ

何度も言うが、

老後にマンションが有利になるような条件など、
極めて限定的な状況にしか過ぎない。

老後にマンションなら快適で、戸建てなら最悪の生活になる状況が
そんなに一般的だと思うのであれば、根拠をしめしなさい。

「老後は足腰が衰えるから、フラットじゃないと困る」
などという曖昧な内容では根拠になっていません。

先にも書きましたが、個々の生活習慣や、筋力の差、病歴、健康状態の差があるのに、
一概にマンション住まいのみが、老後に適している、などということは言えません。

要介護状態ならば、24時間介護してくれる施設が最も快適でしょう。
普通に歩行できる状態ならば、階段くらいは70代でも上れます。

家庭内事故で最も多いのは階段からの落下ではありません。

3LDK、4LDKで暮らしていても、家族ひとりひとりは、
自分の個室(寝室)とLDK、トイレ洗面風呂、しか使用していない。
それが生活空間だ。
よって、階段も上れないほどに衰弱した老人が1階のLDKと1階の個室、1階のトイレ洗面風呂を使用し、
パートナーや子供達が2階の個室を使用している状況は、
ちっともスペースを無駄にしていない。
夫婦ともに階段の上れないほどに衰弱し、かつ、要介護状態ではない、などという状況ならば、
マンションが有利だろう。しかし、そんな状況は極めて限定的だ。

新築マンションを購入して、6年〜10年くらい住んで賃貸に出し、
また別のマンションを購入して住む。
これを繰り返して老後までに数件のマンションを賃貸経営している状態にする。

必ずしも賃貸経営が成功する訳ではないが、
もし成功すれば、現状、これがマンションの最も大きな有利点だと思う。
しかし、賃貸経営の成功の鍵として、
借りての付きやすい広さ（生涯の住居としては狭めの50〜60平米くらいが有利）
や、都心、駅近（生涯の住居としては環境が悪い）、
という条件がある以上、
どうしても閑静な住宅街で個人のライフスタイルに合わせて広さや間取りを設計した戸建てよりも、
居住性の快適さは劣ることになる。

しかも、最近、戸建ての賃貸経営、が注目されてきていて、
郊外の中古戸建てを活用する方法が色々と研究されている。
今後、中古戸建ての賃貸経営が一般化していく可能性は高いので、
マンション唯一の有利点もそのうち失われる可能性がある。

老後の心配するならいい友達作ったほうがいい
体力つくりも忘れずに

あとは閑静な場所
都心のように近くに幹線道路が走ってる場所でなく
のんびりした住宅地がいい

こういう環境は戸建が多い
別にマンションでも構わんが

老後にマンションが良ければ戸建の土地売ってマンションを買えばよい。
しかし築古マンション売って買えるマンションなんてどうしょうもない。
ここで話しているマンション派のマンションなんてどうせ将来二束三文だから
あせらなくてもいつでも買える。

ちなみにおれの戸建の土地で６千万。将来、あんたらの自慢のマンション買ってやるよ（ｗ

老後はマンションが便利というのは理由がある。
広い家より必要最小限のほうが維持が楽。
階段が無く、フルフラットにしやすい。
セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

↑そうですね。
都内の立地のよい場所を戸建で住み老後は戸建・マンション
住み替えできる状態が＞最強　でしょう。

>>328

あんたみたいな意見が根拠と言うには曖昧過ぎるって言ってるんだけど。

>広い家より必要最小限のほうが維持が楽。

じゃぁ、わざわざ老後のために若いうちから狭いマンション買うってこと？

＞階段が無く、フルフラットにしやすい。

まるで老後は2階建てではまともに暮らせなかのような書き方だね。
毎日階段で転んで怪我ばっかりする訳でもないだろうし。
階段で転んだことが原因で寝たきりになる人が過去にいたからと言って、
バリアフリーじゃなきゃ暮らせない、という結論にするのはちと早計だろ。
マンションのエントランスの3段くらいの階段でも怪我する時はするぞ。

>セキュリティが良い、悪徳セールスマンに狙われない。

セキュリティはマンションの管理費と同額払えば相当堅固にできると思うよ。。
老人=悪徳セールスマンに狙われる、ですか？
そんな間抜けはごく一部ですよ。

>息子たちも戸建に老人だけだと心配だよ。

老齢期を迎えた両親達に、30代、40代の子供達が、
偉そうに指図する神経がわからん。
こういうこと言いたがる馬鹿息子多いよね。

少なくとも30代40代でそこそこの給料もらって、
ちょうどつけあがってる最中の息子たちより、
60代、70代の親の方が現実を知っている。
子供はいつまでたっても子供なんだよ。年齢差、経験の差は絶対に縮まらない。
アルツハイマーや、要介護になってもいない健康な両親の住む場所まで
指図する息子たちが思い上がった馬鹿なんだ。