《契約者専用》プレミスト戸田公園

今、下のラウンジでデベロップの河村氏と話ししてきました。
すでに１０階建てのプランで話は進んでいるので変えられないとの回答。

花火見たさに並んでて前に大きな外国人が割り込んできたら誰だって怒りますよね。
建てるなとは言いませんが少し低くしてもらって後ろの人達への配慮はするのが常識ではないのでしょうか？
建てて売り上げを伸ばすのはお宅らの勝ってだけどそこに住む人達がかわいそうに思えてきた。

勝ってに割り込んできて何の配慮もない連中のやり方は理解できない！とでかい声で怒鳴ってきました。
気づいたら周りに何人かギャラリーがいて何事かと見ていたみたいです。
マジムカついた。話にならない。あきれたね。

それは、お互い様では？

>>812 マンション検討中さん

外野は黙ってろ、ボケ！

811はTMGさんご本人でしょうか・・・
例がちょっと適当ではない気がしたので・・・

前後に並んだ花火の有料席があって、前が空いてるいい席取れた！と思って後方の席を取ったら、すぐに前方の席に自分くらいの背の高さの人が来た。そのせいで、花火が見えない。

「あなたのせいで花火が見えなくなるから、こちらに配慮して小さくなるのが常識です。」こう言ってるのと同じ気がするのですが・・・。

場所確保のためのお金を払い、そこにいる権利もある。配慮してくれるかは、相手次第。今自分のいる場所を選んだのは自分自身だと思います。

きっと、高さの事だけでなく、他にも色々憤り材料があったのでしょうね・・・。

初めて投稿します。
TMGさん、貴重な情報ありがとうございました。
実は私もそれを聞きたいと思っていました。
今年はベランダから花火見れても来年は屋上ですかね。

昼過ぎに1Fで話していたのはあれがそうだったんですね。
３ヶ月点検で長谷工さんや大和担当の方がその場に一緒にいたのに堂々と発言していたのには驚きました。
同じマンションに居てくれて心強いです。
ありがとうございました。

>>813 住民板ユーザーさん1さん

まあひどい
なんとも低い
クオリティ

>>811 TMGさん
ネタなのか本当なのか…
なら、このマンションは周りの住民にどのような配慮をしたのでしょうか？勝手に割り込んでないんですよね？
そして、かわいそうに思うのはあなたの勝手ですよ？
以前の投稿から口調はどうかと思っていましたし、考え方は自己中心的でいかがなものかと。お互い様ですよ。
そもそも、以前は改めてここにしてよかった、と発言されていましたが、強がりですか？

>>817 TKGさん
もちろんプレミストだって近隣の方には迷惑かけたところもあると思います。ただ今回の例えで言うと、この場所が花火見れる一番の特等席(3階以上)ですと言われお金だして席を確保したら、花火当日に、もっといい席解放しますって言われて、花火が見れなくなってしまった。こんな感じなのでかっとなってしまいますよね。

近隣に建物が建つ可能性はありますっていうのは重要事項にも明記されているし、話をしていた時点で花火が見られますよってだけだから、それをネタにするのは無理があります。
っていうことも分かっているから、なんかやるせないね。

今回はマンションだけど、戸建だと景色や日当たり問題良くある話ですよね。自分は規制いっぱい家建てて、隣接地の持ち主が家建て始めたら、日当たり悪くなるからもっと奥に家建てろとか、景色悪くなったとか文句言うんでしょうか。

花火が将来的にも見えると確約されてない時点で、購入やめた人もいると思いますが…。

花火は年1だし、そんなに重要視してなかったけど、抜け感無くなるのはやはり、悲しい〜。仕方ないけどさ。もっと早く計画してくれたら、レーベンも検討したのにな。

北向けのベランダで人を立つと、我々のマンションのプライベートを丸見え。。。

説明会お疲れ様です

後ろの方の女の人キレてたね

>>822 住民板ユーザーさん1さん
お恥ずかしながらこれは完全に見落としてしまってました…。
プライバシーがまるでなくなってしまいますね。
先ほどの説明会で、住戸の数と階数を減らす事以外はある程度検討の余地はあるようなことをおっしゃっていたので、これは要望しても良さそうですね。

説明会お疲れさまです。どれくらいの人数いらしてたんですか？行きたかったけど、どうしても行けなかったもので気になって…。もらった資料以上の情報あつたのでしょうか。

>>822 住民板ユーザーさん1さん

すごい事いいますね。そんなの言ってたら、戸建に隣接してるこのマンションこそ文句言われそうなものだけど。

北側バルコニーに人がって、眺望良いわけでもないし日当たり良いわけでもないし、過剰に気にしすぎじゃないですか？ それより開放廊下の方が、不特定多数出入りするし気になると思うけど。

隣接駐車場の敷地で賃貸とか立ったらもっと近くに人の目線が来てたと思うし、その懸念があるから駐車場側はやめたくちです。

今日の説明だと1月末にはダイワに伝えていたと。ダイワから知らせきたのが確か2月10日前後。その数日で何ができるでもないが知らせが遅いですよダイワ。遡ると11月には隣地にマンションできるかもと告知があった訳で、確定してないとはいえレーベンは動いていたはず。ダイワは本当に知らなかったのか？もしくは全員手附金や入居が確定するまで発表待ってと上同士で話したか。不確定事項を公に発表出来ないと言われたらそれまでだけど時系列で見るとダイワもレーベンもビジネスとはいえ、企業として売る事だけに力入れて売れたらそれまでなんだなあ。

https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365
こんな判例もあったそうです。
売り手側に悪気はなくても不履行感は否めないので痛み分け位には出来るのでは。

>>829 住民板ユーザーさん3さん

悪い担当さんじゃなかったから告知義務違反とまで強めの気持ちではないけど、確かに建っても3階、マックス5階って言われたのがその倍だし、花火は毎年バルコニーから見られると言われていたのでこの事例は少し似ているかも。

住んじゃったらもう遅いっすよ

説明会行きました。
理解、納得しましたよ。
花火は別にどこからでも見れるから大したことないでしょう。

レーベンさん歓迎しますよ！
プレミストの皆さんも潔く受け入れましょうね。

>>829 住民板ユーザーさん3さん
この判例を最後まで読んだ上で思ったのは色々な価値観の人がいるから痛くない人は動く事はないと思うし、痛いと思う人は痛み分けにもっていけたら少しは気持ちが軽くなるのかなという所ですかね。動く人に対して否定的な書込みが増え出したらダイ○さん関係者なのかもですね。ダイ○さんとも長いお付き合いになるので動く人はソフトにね。

一応、説明会に参加させて頂きました。
先日個別に説明を聞いたし意見しましたし何も言うまいと思っていましたが発言してしまいました。

まあ、しょうがないのかな。
宿命だね。
諦めてレーベンを受け入れましょう。

ただ排ガス問題は解決して欲しいですよね、地盤が緩いなら駐輪場と交換すればいい様な気がするんですけど。
車よりも自転車の方が軽いですよね、自転車は排ガス出ないからその方が良いんじゃないかな。

>>827 住民板ユーザーさん1さん
もしあなたの家族生活は全部観れて それでも気にしませんか？北側のベランダ設定の意味はなんですか？人の居場所じゃないですか？

室外機置き場じゃないの。
あえて北側バルコニーに長時間いないでしょ。ましてや向かいの室内が見えるなら尚更。覗いてるとか誤解されたくないしね。目隠し要望をすれば出来ると思いますが。

>>835 住民板ユーザーさん7さん

室外機置場よりも広くできるから、バルコニーにして掃き出し窓付けたってくらいでは？開口も広く取れてアピールポイントになるから。プレミストにも似たようなタイプありますよね。そこに人が立ってるの全く見たことないです。。。

互いに手すり高があるし、距離もあるし、普通は裸眼だし、そんな何でも見えるとは思わないのですが…。それに、他人の家族生活全部見るほど、暇じゃないと思います。。。

説明会、左後方にいました。
ほぼ満席に近く３０名ぐらいは参加していたのかな。
子供の声が邪魔して聞こえにくい箇所もいくつかありました。
でも質問していたのは2〜３人で同じ人ばかり。
他の人はレーベンを受け入れたのでしょう。
当然私も受け入れました。
プレミストの方々、他の隣接の方々が良心的でとても良かったと思います。
あとケーブルテレビでも戸田花火大会は見れます。少し時差はありますが...

しょうがないですよね、皆さん楽しくやりましょう！

朝の５３０(ゴミゼロ)運動はゴミは拾ったけど町内会費払っていないから粗品と交換出来なかった。
自治会費はここは中町会になるのかな？

>>838 住民板ユーザーさん1さん
ざっと数えましたがお子さん含めて50名程なので35世帯〜40世帯といった所でしょうか。質問されてる方は6、7名いらっしゃいました。温度差は実際あるでしょうが私も受け入れて楽しく暮らしたいなと思ったくちです。仕様は良いですしね。花火見れなくなるかわりに桜でも植えてもらって春はプレミスト内とバルコニーの両方から桜でも見られるようにしてほしいですね。829さんの判例は参考にはなりました。

>>835 住民板ユーザーさん7さん
我々のプライベートを監視するためですね。
レーベン建設後はカーテンを閉めないと落ち着かなくなりそうですね、残念。。。

>>839 TMGさん
そうだな、おまえに賛成楽しくやろうぜ。
自治会費はどこだろうな？調べておいて。

>>839 TMGさん

ごみゼロ運動に参加されたんですね！そういった情報は、何から仕入れてるのですか？差し支え無ければ聞かせてください。

町内会、気になったので調べて見ました〜。
中町2丁目5から18番は、中町会とのことでした。世帯数の多い大きい町内だそうです〜。、

>>843 住民板ユーザーさん1さん
朝７時頃に「こちらは防災戸田です、本日ゴミゼロ運動の日です」と放送が流れたのでそれを聞いて外に出ました。
ゴミを拾っているおばちゃん達がいっぱい居たからゴミゼロ専用の袋を貰ってゴミ拾って所定の場所に捨てました。
ちょうどプレミストの玄関の前が集積場でした。
町内会費を払っていればちょっとした台所用品やゴミ袋などが粗品として頂けたようです。
今度管理人さんに聞いてみようと思います。

レーベンが建っても、花火は見えますよね。

見えなくなる住戸ってどのあたりですか。

見えない見えない詐欺のように聞こえるのですが。

>>844 TMGさん

そうだったのですね。詳しく教えてくださりありがとうございます。放送気づいてなかったです(^^;

ゴミゼロの日は、3ヶ月ごとにあるようですね。機会があれば参加して見たいと思います。

>>845 マンション住民さん
私も実際に今年の花火をバルコニーから見てから829さんの判例を参考に動こうと思います。花火が見れるならまだ納得です。

ごみゼロ運動は、３月、６月、９月、１２月の第１日曜日朝７時から一時間ぐらいやります。雨天時は戸田市の放送で教えてくれます。

>>845 マンション住民
あなたはケーブルテレビで見ていなさい。

>>849 住民板ユーザーさん1さん
なぜあなたに指図されなければならないのか、説明していただけますか？

レーベンさーん！ダイワさーん！ここのスレッドは穏やかだったのにcsなんて全く気にしない双方のやり方で849さんと850さんの様にスレが荒れておりますよー！このままだと方々に飛び火しますよー！鎮火させてくださいねー！顧客大事にしてくださいねー！穏やかに過ごさせてくださいねー！

あほらし。最初からあっち買っておけばよかった。なんでいきなりこんな目に

>>851 住民板ユーザーさん1さん
部外者でしょうか？荒らしはやめてください。

私はＴＭＧさんがそれで良いというならそれでついて行きます。
多分トダメディカルグループの略だと思うので戸田中央病院にお勤めなのではないでしょうか？
今後ともお付き合いのほど宜しくお願い致します。

>>854 住民板ユーザーさん2さん
TMGさんは戸田中央病院に勤務されている方なんですね。承知しました。

皆さま3ヶ月点検はいかがでしたか？
我が家はこれからなのですが、時間はどのくらいかかりましたでしょうか？
また、何人くらいいらっしゃるのでしょうか？
スリッパは用意しましたか？

スリッパは皆さん持参してきてました。

うちは30分くらいでした。
5人以上が一度に来て、それぞれの担当分を確認してくれました。
スリッパは持参されてましたよ

コメント№856　です。

857さん、858さん、ありがとうございました。
スリッパは用意しなくてよいのですね。

30分くらいで終わるようですが、お見えになるまでの
待機時間が長いと落ち着かないですね。

>>859 マンション住民さん
落ち着いてください。

点検の人が来たら目の前のマンションが建つことについて文句言う予定です。
せっかくなので詫び金の正確な金額についても問いただしたいです。

端的に教えてください！
大和かレーベンから慰謝料はもらえますか？
もらえるならいくらですか？
もらった人はいますか？

そんなに気になるのでしたらご自身でお聞きして私たちに教えてください。

３ヶ月点検だから長谷工に聞いても分からないと思うんだけど。

>>863 住民板ユーザーさん1さん
聞きますけど教えはしません。

花火の時は親戚や友人を呼んでホームパーティをやりたかったです。そんなささやかな夢を打ち砕く権利がレーベンにあるのでしょうか。
悔しいです。

先日、市の弁護士への無料相談で内容を相談してみました。日当たりに関しては真冬以外はある程度確保出来る点、眺望に関してはスカイツリーや東京タワーの様なランドマークが間近ではなく、当初と比較してもそこまで大きなマイナスにはならないと想定される為攻め所はないそうです。一方花火の方も少しでもバルコニーから見られたら(5階以上に限るそうです)同じく攻め所なしだそうですが、全く見られない場合当初の広告や売り文句からしてみても満額回答とまではいかずともダイワさんに対して行動を起こす意味はありそうとの事でした。相談に乗ってくれた方も長いお付き合いになるダイワさんと揉めるのは推奨しないとの事でしたがやる意味はあるとも言われたのでまずは花火以降ですね。

>>867 住民板ユーザーさん1さん
どんまい

諦めようよ。そんなことに相談料払ったのね。弁護士と話すだけで金取られるのに。
法律的に問題あるなら建設されないんだからさ、建設するってことは法律的には問題ないんだわ。泣き寝入りするしかないよ

>>866 住民板ユーザーさん1さん

タカラレーベンは利益を上げなければ給料を社員に払えません。
社員も夏には家族、子ども、友人達とホームパーティーや花火鑑賞をしたりするでしょう。子どもを旅行やキャンプに連れて行くかもしれません。
しかし、マンション建設が反対で頓挫すれば会社は赤字で給料も出せず、社員の給料は減額、最悪解雇もあり得ます。家族との幸せな時間が打ち砕かれます
彼らが家族と幸せに暮らすささやかな夢を打ち砕く権利がダイワ住民にあるのでしょうか？

>>867 住民板ユーザーさん1さん
詫び金は大和とレーベンからそれぞれいくらくらい取れそうと言ってましたか？

>>871 住民板ユーザーさん1さん

だいたい400万くらい

>>870 住民板ユーザーさん1さん
プレミストだって安い買い物ではないので、レーベンの事も確かにそうですが、そんな聖人の様にすぐには割り切れないんですよねこれが。すでに毎年花火をバルコニーから見ると言う夢を打ち砕かれているので。もうこれは水掛け論にしからならないので個でやれる事はやりつつ調和も目指して私はこちらを失礼しようと思います。今まで結構書いたかな w更に良いマンションになると良いな。討論は是非続けてください。

>>872 住民板ユーザーさん1さん
872さんはなりすましの方ですね。詳細はまた戸田の花火後にあげます。

花火を部屋からみるのを楽しみにマンション買った住民がいるのですが。
みなさん諦めちゃう感じ？レーベンに3階までにしてもらうとか、そういう運動しませんか？

あの程度の敷地内に縦長の１０階建てを建てるとなるとかなりの耐震強度が必要になる思う。となると鉄筋の数が莫大な本数になるから金もかかる。
建設会社はどこが落札するんだろうか。
１０階建ての横６部屋は厳しいと思いますがね。

元建設会社勤務

たかだか365日の内の1日にこだわりすぎだって

花火は土手に見に行けばいいんじゃないの。近いんだし。よく見えるよ。

天候の影響で花火大会が中止になったら気象庁とかに文句を言いそうですね。

>>879 名無しさん
論点が少しずれてますよ。何を書いても自由ですけどね

２０１１年の震災の年は中止になりましたがそれ以外は延期になる事もなく花火大会は行われています。
土手は無料の場所もあるけどトイレが長蛇の列だし有料は確か五千円から三万円まであったかな。
当日18時以降は戸田公園駅は入場規制がかかるから待ち合わせ場所にはしない方がいいですよ。

レーベンマンション反対っていう横断幕や旗を立てるのはどうですか？

>>882 住民板ユーザーさん1さん
いいですね。是非やってください

>>882 住民板ユーザーさん1さん

せっかくのおしゃれなマンションがダサくなるのでやめてください。
反対するなら、きちんと弁護士や市役所を通してやらないと意味がないし、周りも迷惑です。
子どもも、あの子の家族は旗立ててるよ、と思われるのはいかがでしょうか？

>>883 住民板ユーザーさん8さん

いいですね。
管理人さんに管理費からのぼりを買ってもらい得ないか聞いてみましょう

予算がなかったら、管理費を値上げしてもいいと思います。あまり高いものでもないと思いますし、負担は僅かかと

>>886 住民板ユーザーさん8さん

弁護士依頼費用とか訴訟費用も組合と管理会社持ちですよね！
一丸となって頑張りましょう！

で、結局は誰も何もしない。と。

この掲示板の存在意義はなんでしょうね？
悪ノリした匿名の人が適当な事を書いたり、愚痴を吐いたりしてるだけなんだよな。
現実逃避の場ってことか。

囃し立ててるのの大半は荒らしさんですからね。何もしないのは当然かと。

829さんがあげたこの事例にそって動けば良いのでは。レーベンも違法ではないし、あくまで共存を前提としなくてはいけないかもですが。https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/365

>>890 住民板ユーザーさん1さん
重要事項説明に将来的な内容が記載してあっても住民の主張通る事あるんですね

ダイワもレーベンもお客様のデベロップ○ザインは、通常以上に穏便に進めたいと思います。
だからこその絶妙なタイミングでのマンション建設の公表だったはずです。
それなのに近隣住民への説明（マンション建設に伴う近隣折衝調整業務）に、話し方、態度、表情、動き、どれをとっても折衝力があるどころか、逆に不快にさせてこじらせるような人材を担当させた意図はなんですかね。
説明が上手ともお世辞にも言えませんでしたし。

そして説明会以来、この掲示板の書き込みのいくつかをその方が書き込んでいるように思ってしまいます。

そこまでずれてないよ。それくらいのことしそうじゃん

>>882 住民板ユーザーさん1さん
名案、プレミストの誇る天才ですね。
バルコニーにでも掲げれば、目立ちますよね。
ぜひ、可及的速やかにやってください。

>>894 住民ユーザーさん

マンションだけでなく町内会とか周辺を巻き込んでみんなでのぼりを立てれば効果抜群ですね！
市から補助金とかないのかな？
ゴミゼロ運動と合わせて反対運動を地域一丸で盛り上げたいですね。

>>884 住民板ユーザーさん1さん
部外者、または、レーベンの方でしょうか？

のぼりや横断幕を掲げるのも結構ですが周辺住民、今後入居検討する方もそれを見るわけです。
そういう人間がそのマンションにごく一部でもいると知って、いい印象を受けるでしょうか？目の前にマンションがある事以上にマイナス要因になる気がするのですが。
それって、よく皆さんが気にしている「資産価値」の下落に直結しますよ。

タカラレーベンのホームページを拝見しました。
レーベン松山一番町というマンションがありました。縦長のつくりをしているのでこれの１０階建てを計画しているんですかね。

レーベン八王子も似たような感じなので１０階建ては確実に建てるでしょうね。

これさ、まだ他にも周りにマンションが建つ可能性があるってこと？
ふざけんなって思う。これ以上周りには建てないでほしい。価値がさがるわ。

>>899 住民板ユーザーさん1さん
レーベン八王子見た目好きです。
もうこうなったら視界に入るマンションが素敵なほうがいいからデザインやカラー凝って欲しい。
白いほうが明るくていいって意見たしか前ありましたが自分はレーベン八王子系がいいな。

花火大会は土手まで行かなくても穴場はたくさんあるから寿司でも食べながらゆっくり観ます。今年はベランダか屋上を使います。
土手下のナイヤガラの滝は見れないけどまあいいや諦める。
どちらにしてもナイヤガラの滝はプレミストからでも見えないんだけどね。

>>902 住民板ユーザーさん1さん
全ては花火当日ですね。少しでも見れそうならレーベンさんを受け入れます。見れなかったら上の方の判例を参考にやれる事はやります。

>>897 名無しさん
部外者、または、ダイワの方でしょうか？

戸田に引っ越して来たばかりのものなのですが、花火大会の日、自宅以外だとみなさんどの辺で見てるんですか？土手まで自転車で行っても大丈夫な感じでしょうか？
それと、飲食など出るスポットなどあれば、教えていただけると嬉しいですm(_ _)m

>>905 住民板ユーザーさん1さん
土手には自転車は行けないです。当日１７時から交通規制がかかります。
穴場は戸田公園駅西口からファミリーマートの信号を渡り１００m程歩いた先の戸田中学校グラウンド側のクリーニング屋の前。行くとみんないるからわかる。その辺は交通規制で車やバイク、自転車は来ないから歩行者天国状態です。

>>906 住民板ユーザーさん1さん

905です。お返事ありがとうございます！
駅まで駐輪場で、その後歩いて向かってみたいと思います(^^) 戸田中学校付近だと、花火の打ち上げ場所にも近いし、迫力ありそうですね。
子連れなので、前情報がほんとありがたいです。初の戸田花火ですが、楽しめそうで感謝です(^^)

>>907 住民板ユーザーさん1さん
毎年バルコニーで楽しめますように。できればレーベンとも仲良くやりたいです

まとめると、判例によると重説に書いてあっても、販売員の営業が景観について高い建物は建たない、永遠に花火が見える等と言っていたら大和に損害賠償請求できるかもってこと？

花火が全く見えなくなるかどうかって、完全にレーベンマンションが立たないとわからなくない？
建っちゃったら遅いと思うんだけど。

>>909 住民板ユーザーさん1さん
契約破棄による手付金没収という明らかな損害に対する請求です。
花火が見えなくなることは果たしてどのくらいの損害と判決されるのでしょうか。