《契約者専用》プレミスト戸田公園

中庭の木の葉っぱの裏に小さい毛虫が沢山いました。それは仕方ないのでしょうか‥

毛虫！全然気が付きませんでした。次通る時まじまじ見てしまいそう…

小児科は戸田公園駅前にある若草こどもクリニックに行ってます。あそこはWeb予約ができる事と、後何番で呼ばれるかオンライン上で確認できるので、待ち時間が少ないです。

>>464 住民板ユーザーさん1さん

そういったことも自然の一部ですし、自分らの子供に注意を促したりするのも教育かと。一概に嫌なものを排除することは不自然と思います。
植物には虫がいるという自然科学を学ぶいい機会だと前向きに考えます。
あまりに沸いて部屋まで来るようなら殺虫して欲しいとは思いますが、、

>>465 住民板ユーザーさん1さん

Web予約出来るんですね！混雑時に熱出した子連れで小児科って大変だから、嬉しい情報です。ありがとうございます(^O^)

今日から売却に出します。日陰マンションになる前に売り抜けたい！
もう次のとこ目星つけてるし、早く売れてくれ！

芥川製菓のアウトレットに行ってきましたー！安くたくさん買えました。普通においしい。来年またあるようなら参加しようと思います。

>>469 マンション検討中さん

誤って参考になるボタンを押してしまいました。特に共感などしておりませんのでよろしくお願いします。

めちゃくちゃ削除されてて何がなんだが。
それ以外は病院の予約方法とかお菓子？がどうとか

いい加減にしてくれ

趣旨に反する話題は削除対象ですから仕方ありません。

私は病院とか戸田周辺の情報はありがたいと思いますよ！どんどん教えてほしいです。

趣旨ってどこに書いてあるのでしたっけ？

https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html に、簡単な説明があるのを見つけました。「趣旨」の項目は見つけられませんでしたが、住民スレは住民同士が情報交換する場　というのが原則で、住民でない人は住民スレに書き込んでも削除対象になるようです。
↓　↓　↓
１．検討板
主に物件を検討中の方、契約前の方向け。
契約後の方が投稿されても構いません。
２．住民板
マンション契約後の方、入居済の方専用。
上記以外の方は、投稿できません。

利用のルール
２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。

>>479 マンション検討中さん

この掲示板で購入検討者が書き込むのは趣旨違いであるとわかっていただけましたでしょうか。価格についての書き込みなども大多数の人間にとっては不要でしかありません。ご移動お願い致します。

そのようですね。
検討版に移動します。

来客用駐車場、既に使った方いますか？予約状況ってどうですか？土日祝は早くに埋まるのかな。

マンション建設によるお詫び金についてその後確認された方います？
金額決まり次第連絡すると言われたきりなんですが。

リビングの壁にちょっとした棚を設置したいと思っていますが、検討している商品が
石膏ボードの壁でないと取付できないようです。
壁が石膏ボードかどうか、もらった資料か何かを見ればわかりますでしょうか？
確かめる方法をご存知の方がいましたら教えてください m(_ _)m

資料は、ちょっとわからないのですが…。
簡単な調べ方なら、「石膏ボード 調べ方」などで検索すると出てきますよ〜。
ピンがささり、その先に白い粉状のものがつく場合、石膏ボードと判断できるようです。穴を開けないで調べる方法を探していたらお役に立てずすみません〜！

隣の駐車場スペースの端の方に、
工事掲示板？計画書？を掲示するのにぴったりの
掲示スペースが出来てましたね。
そろそろ何か掲示されるのでしょうか？

内覧の時に壁掛けテレビにするつもりなんだけどできるかどうか聞いたところ、長谷工の方は石膏ボードなので出来ると仰っていたと思います。が、我が家はまだ壁掛けにしていないので本当かどうかはわからない…
お役に立てずすみません。

№485で質問した者です。

＞486さん
＞488さん

石膏ボードの件、ご回答ありがとうございました！
ピンを指して確認する方法はネットで検索して知っていたのですが、
新築物件なのでピンを指すのにまだためらいがあり・・・（＾＾；）
もし資料か何かでわかればなぁ～と思っていました。
テレビが壁に取付できるなら奥行10ｃｍほどの棚なら問題なさそうですね！
思い描いている内装が実現できそうで嬉しいです♪

売りに出した人は無事売れたんでしょうか。
気になります。

>>490 匿名さん

まだ残ってますね

>>491 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですね。やはり隣の件があって売却は難しそうですね。
うちも少し頭をよぎりましたが。

価格設定が高いのでしょうか。

やはり警戒されているのでしょうか。

強がっている人もいますが、やはり目の前にマンションが建つのは嫌ですね。無いにこしたことはないです。

お詫び金の話なんてあったんですか？
知らなかったです。。。

>>496 住民板ユーザーさん1さん

お詫び金はこちらから聞かないと積極的には話してくれないと思います。
金額は言えませんが、まぁ、ほんの気持ち程度でした。期待なさらないほうがよいですよ。

お詫び金はダイワからもらえるんですか。

そうなんですか！

そりゃダイワからだろ。
あんな端金で騒ぐほどか？

どんなマンションが建つのかの不安と、資産価値の暴落から鑑みると、なんの足しにもならない端金ですね。

でもお金って何に対する金になるんだ？
「知ってたけど黙ってました」とかだと金で済む話じゃないと思うが

以前、お金関連の内容で掲示板が荒れていたからか、この情報自体本当なの….？と疑ってしまう自分がいます。。。

お金は欲しいけど、わずかな金額という方が複数いるのを見ると、交渉で嫌な気持ちを掘り起こすのもなぁ…と悩んでしまいますね…。

さすがに大きなマンションは建たないよねっていう、一営業の希望的観測が外れたことに対するお詫びかな？

うちは端金でも無いよりいいので素直に受けとりました。
家族で外食しました。
でも領収書の他にこれで債権債務がないことを確認する。ってのが気になりましたけどね。
裁判するなよってことですよね。

根回しがさすがですね。

資料来ましたね。想像していた通りの配置で、大騒ぎするほどではなさそうです。ホッとしました！

目の前の新築マンションの資料が届いたのですか。

ポストに入ってましたか。

楽観視しすぎですね。入居して間もないのに目の前で1年以上の工事が始まり、それが終われば10階建てのマンションが姿をあらわします。

不安を煽るような書き込みをする必要があるのでしょうか。ずっと思っていましたが、住民を装って書き込みしているように見受けられるものがいくつかありますね。残念です。

本日投函されていた資料に記載されてる作業時間の部分ですが、1日の作業時間がかなり長いですね…。
自分の決断がすべて悪いのですが、正直このマンションを購入した事には後悔しかありません。

資料届きました。感じたのは以下ですね。
（１）北側に機械式駐車場３段があるので、特に低層階の住民には圧迫感、日影発生で大きな影響。北側を平置きにして、南側に機械式を持って行ってもらいたい。
（２）日影の絵があるが、上からの図だけで、例えば３階の住宅にはどう日影がかかるかなどが全く読めない。プレミストの販売時には横から見てどう日が当たるかの図面も用意していたが、そういった実際の各住戸単位での影の落ち方がないので資料として不親切。
（３）北側駐車場の影の図がないので、１階住居への現実的な日影の落ち方が見えない。１階、２階へは駐車場の日影も落ちるはず。
（４）タカラの建物の南側に植栽を設けているが、北側へ配慮するなら、北側に植栽帯を設けて、間隔を広くすべき。もう少し建物が南側によれば、より圧迫感や日影の影響が小さくなる。
（５）作業時間が午前８時から午後６時３０分としているが、子供たちの通学時間と被っている。子供たちが登下校する時間帯に、あの狭い道路をダンプカー等を通行させる気か？
（６）日曜に休むのは当然として、土曜、祝日は工事をするつもり？休みなのに騒音で落ち着けない。８時以降まで寝たくても騒音で起きてしまうかも。
（７）駐車場は４０台も設けなければ、機械式駐車場をそもそも減らせるのではないか？
（８）危険防止、騒音対策等について、具体にどこに何を設置するのか？いつからいつまでか？騒音は何デシベルまでを想定しているのか？その測定は誰がどのように行うのか？具体策がなにも書いておらず、理念だけで説明になっていない。
（９）近隣建物の安全として、修復するとは言っているが、例えばヒビが入ったら、言えば即日で直すのか？汚れも全＊＊としてくれるのか？もともとあった汚れ、大和の施工が悪かったなどと言い訳をしないかなどの具体的な記載がない。少しでも汚れや傷が見つかれば、責任の所在はすべてタカラが負うのであればよいですが、、、
（１０）この文書一つで条例に基づく説明をしたとのアリバイづくりのための資料で、これで特段意見がなければ、市に許可申請をしようとしている。本来は個別に説明に来るとか、責任者から話す説明会を開催すべきではないか？

機械式駐車場が3台段、日陰の影響は3階までかもしれませんが、圧迫感はそれより上層の階でも間違いなく感じますね。北側があいているのに、わざわざ南側にもってくるはずもなく…やはり不安的中、残念で仕方ありません。静かな暮らしをあと数ヶ月、満喫します…

>>512 契約済みさん

>>512 契約済みさん
非常に冷静に分析できていると思います。
自分の場合は日陰の資料を見た瞬間、終わりだとしか思いませんでした。
計画変更させることはできるのか？そうさせるために我々が何ができるのか？何をすべきか？ということはこれから住民のみんなさんが団結して考えるべきと思います。また知見のある方も是非お力をお借りしたいと思います。

作業時間なんかはプレミストの時どうだったかよく知らないので何とも言えませんが、2階までの人だと少し距離があるとは言え、目の前が駐車場になりますよね。排気も気になりそう。
日照図に関しては冬至でプラス4mであの感じだと、3階以上だとまあ陽はあたるのかな？もっとわかりやすい図があるといいのに。

作業時間を短くしてほしい気持ちはわかりますけど、
普通建築現場って土曜日も稼働してますよ。
我々の住むマンションも土曜日稼働してましたよね。
つまりその土曜日は近隣の人には多少の迷惑があったのでは？

不安を煽るなと呑気な発言している方がいますが、最悪なケースを想定して共有し、回避案を検討すべきですね。

Daiwaさん、レーベンさん共に企業としてではなく人として真摯な対応を取って頂きたいとダメ元でも切に願います。決断した我々にも責任の一端はありますが小さな火種が炎上するこのご時世です。このままではDaiwaさん、レーベンさんの様々なスレッドが荒れるだけです。Daiwaさん、レーベンさん、双方の住人、四方にとって不利益なだけです。どうか気持ちを感じる策をぶつけて来てください。プレミストの住心地には満足しておりますが花火や冬場の日当たりはどうなる？共存は不可避でしょうし、ご近所になればレーベンさん側に住まわれる方とも交流は生まれるでしょう。その時に少しでも靄が晴れた状態でいられる様策をぶつけて来てください。我々住人も歩み寄れる様な気持ちのこもった策をぶつけて来てください。結果として界隈が良い区画になる様いち住人としてもやれる事はやって行きます。

皆様が不安に思ってらっしゃる事、日陰の面は別として、近隣住民はプレミストに対しても同じ事を思ってましたよ。
この書込みは削除されると思いますが、、、。
建築図面と工事のお知らせがポストに入れられてただけ。説明無し。土曜、祝日も工事騒音で遅くまで寝てられない。囲いが不十分で半年〜1年以上は洗濯物も外に干せず、バルコニーには粉塵が。マンション設備の道路工事で通行止めなど。
また同じ事が起こると思うと本当にうんざりです。
購入されてからすぐにこんな事が起こるとは、、、酷い話です。

512さんの様に　あまりにも自分勝手な理論を振りかざしていると、近隣住民から、反発を喰らいますよ。思いがけないとばっちりを受ける恐れが有ります。けっこうこの掲示板を近隣の住民も見ているようです。

>>520 住民板ユーザーさん1さん
近隣の住民の何人がどのくらいの頻度でこの掲示板を見ているんですか？
また、それはあなたの推測ですか？事実の場合、ソースはなんですか？

確かに近隣住民の方への配慮がないやり取りがあるのは反省します。ただこちらは住民板なので近隣の方がご覧になって不快な思いをされたらお許しを。しかし、色々な観点からみてもやはりダイワとレーベンにしっかり対応してもらわないとですね。2社とも立派な大企業ですが売りっぱなし、売れればそれで良い、現状そんな風に映ります。ビジネスだからでは片付けられない住民の気持ちを汲んで頂かないと。計画自体は動き出している中で包括的な妥協点に落とす為にはどうすれば良いか。皆さんのお知恵を貸してください。

建築図面で、10階建なら想定してた高さより
低いのでホッとしております。
マンションの存在感はプレミストの方が有りますら自信を持ちませんか。

プレミストの前に機械式駐車場ができるからと
騒いでますが、既に目の前に戸建があって影に
なってる住民の方に気を使われたらどうでしょうか。

>>523 住民板ユーザーさん1さん
できてもいないマンションと比較し、なぜ自信を持てるのでしょうか？

機械式ってうるさかったりしますかね？

>>524 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りです。でも　521みたいな入居者が　近隣住民の何人が影になっているんですか？ソースは何だと顔を真っ赤にしていいがかりをつけて来ますよ。

プレミストが建設された時にも、近隣の方々は色々思ったと思います。交渉や意見交換もあったかも知れません。

住民目線の書き込みですので、良い感情は抱かないと思います。ですが、一住民がレーベンの資料を見た感想にまで文句言われるんでしょうか…。100世帯のうち1世帯の1人の私的な感想にですよ。

不安を、どんな形で、どこまで伝えるか。

それには、なるべく多くの想定される状況を出し、何をどう伝えるか検討の必要があるように私は思います。（検討の場は、掲示板ではないかも知れませんが…）一般の事例と照らし合わせ、仕方ないと諦めることも交渉可能なこともあるのではないですか？


…ちなみにこの問題は、管理組合では取り扱わないのでしょうか？

もともと駐車場だった場所に、何か立つ可能性があることは確認していれば聞いてるはず。それを込みで購入検討している気がします。想定階数も機械式駐車場程度だった記憶があります。確かに音は気になるかも知れませんが。

プレミストが建て終わった途端に、レーベンの建設が始まってしまい、近隣の戸建ての方には申し訳ない気持ちです・・・。自分じゃどうしようもない話ですが・・・。

たしかに、目の前の駐車場部分には低層ながらも何か建つ可能性はありますと言われていました。
結果的には大きなマンションが建つ事になり、むしろ敷地ギリギリに建物が建つより、機械式駐車場の方が圧迫感が多少なりとも軽減されるので、まだマシかなと…。
1番割りを食った形になるのは、中層階以上の方々なのではないでしょうか。
営業の方にはほぼ断言に近いぐらいで、高い建物が建つ可能性はないと言われて購入したわけですし…。
あくまで個人的な感想ですので、気分を害してしまいましたらすみません。

穏やかにいなきゃと思いながらも何か発信しないと気が済まない部分もあります。感情的になりすぎな面も否めませんが521さんの様になってしまうのも自然な気もします。この書き込みの中にはダイワの方なのレーベンの方なのかいらっしゃいますね。多くの近隣の方がいらっしゃるなら検討スレが出来た当初からもっと書き込みがあった筈ですし。レーベンの件が表面化してきてから急にですもんね。正当性をアピールしてきましたね。確かに違法ではないので何とも言えませんが。近隣の方いらっしゃいましたらお気を悪くされないでください。

みんな貰った額って違うのかな？
うちは30でサインしたけどもう少し粘ればと後悔

>>532 住民板ユーザーさん1さん
貰ったというのは大和ハウス工業からでしょうか？
いかなる名目でいつ頃、金銭の授受が行われたのでしょうか？
我が家は一円も受け取っていません。
受け取られたのが事実ならば、同じマンションの住民なのに、なぜ交付された世帯と何もなない世帯があるのか納得できません。

>>533 住民板ユーザーさん8さん

答えは簡単です。払わないで済むなら払いたくないからです。

>>532 住民板ユーザーさん1さん

嘘ばっか！（笑）

お世話になっています。

なんでもいいけど、私の中で一番重要な書き込みがされていたので、引用させていただきます。

＞住民板ユーザーさん1　
＞…ちなみにこの問題は、管理組合では取り扱わないのでしょうか？


ネット掲示板での議論も必要ですが、それよりも我々がどうするのかを検討すべきかなと。

管理組合（プレミスト戸田公園住居者）で提示内容を一度確認・相談していただき、判断が難しければ、管理組合以外の方々も集合するように声をかけて貰えればなと。

是非、宜しくお願いいたします。

金銭の授受に対しての真偽は分かりませんが、目の前にマンションが建つという事は間違いなく事実です。

とりあえずはマンション建設に対しての対策や意見をまとめて、相手方に要望する場が欲しいところです。

今回のような大きな問題ではなかったのですが、私が以前住んでいたマンションでちょっとした周辺トラブルがあった時、理事会の方々が発起人となりすぐに臨時総会が行われました。
その時の流れとしては各ポストに臨時総会のお知らせが入っており、日時や場所が記され、参加は自由でした。
参加出来なかった方には話し合いの内容や結論が記載された資料がポストに投函されていて、全住民に対して話し合いの内容が分かるようになっていました。

もちろん各マンションによって行われ方や進め方も違ってくるとは思いますが、もし理事会の方々がこの掲示板をご覧になられていたら、検討だけでもしていただけたら幸いです。

向かいにマンションが出来るとダイワの担当から連絡が来た時に聞いてみたのですが、昨年末頃に土地の所有者が亡くなられたと。それから相続が発生し、1月にタカラレーベンが土地を購入し、我々が入居する直前に10階のマンションが建つという告知でした。

その時もなにか引っかかったのですが、土地の売買、マンションの計画ってそんな短時間に行えるものなのでしょうか？

やはり諸々かなり前からある程度決まっていて、我々は騙されたのですかね。

次回の理事会はいつでしょうかね？
マンション建設について、皆さん色々と意見もお有りでしょうから、当日に理事会が終わり次第、サロンに集まり意見まとめませんか？

市場価格より安いってのは、やっぱり何か理由があるってことなのでしょうか。

準工業地域だから、地価が安く原価を低く抑えられたからだと思っていたのに、

まさかこんな落とし穴があったとは。

当マンションが建設されるときも、周辺住民の方々は私たちが思っているように
同じような気持ちを抱いたのではないでしょうか。
しかもこちらは１００戸とレーベンの倍になります。
自分たちの都合だけで、文句を言うのは少々行き過ぎかと。
もちろん私も購入した身ですので本当に残念でなりません。
しかしながら現実を受け止めてこれからの将来を楽しむしかないのかと
自分に言い聞かせてます。

投函は条例に基づくものと書いてありましたがこの条例のようです。
投函だけでなく本来は個別に説明する義務があり、説明後もトラブルが継続する場合には、戸田市で調停みたいなことをしてくれる制度もあるようです。

＜市の条例規則＞
https://www.city.toda.saitama.jp/uploaded/attachment/10322.doc

同じ住民の方でも、温度差があるようですね。
たしかにすべての住戸の方が影響を受けるわけではないので、それも致し方がないとは思います。
ただ、一通り書き込みを見てると住民以外の方の発言も少なからずありそうなので、住民のみが集まれて意見の出せる場(臨時総会)の開催をぜひお願いしたいです。
そうなれば、住民同士は情報を共有できるので、どの書き込みが住民以外のものかも分かりやすくなっていいと思います。

集まる必要はない。
自分達はマンション建てておいて後からは建てるなっておかしいよ。隣に土地があればこうなることは予想出来たはず。私は住民だけど文句いうつもりはない。

>>544 住民板ユーザーさん1さん

あなたがそう思うならそれでいいじゃないですか？ただしあなたが言うような「建てるな」と思う方はいないと思います。文句じゃないけど、タカラレーベンに詳しい説明をしてほしい、そして、後から「あの時もう少しい動きをすればよかった」と後悔したくないと思います。っていうかそう全く無関係のような言い方をしているあなたは本当にこのマンションの住民なのでしょうか？

ダイワもレーベンも　道義上も法律上も全く問題がない。
事を起そうとしても全く無意味。

集まることに賛成です。
文句を言う場ではなく、意見交換、情報交換の場でお願いします。
ここでいくら話してもどうにもならないので

>>544 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。気にならない方はそのままで良いですし、どうしても気になる人はその人たちだけでタカラに主張していけばいいと思います。

521、本当に住人か？
単なるクレーマーというか、キチの領域で怖いんだが

はやく住民で集まって気休めの話をしましょう。
そして、ダイワに気休めの説明をしてもらいましょう。

>>549 住民板ユーザーさん3さん
521と545は同一？

>>551 住民板ユーザーさん1さん

549と551は同一？

ダイワとレーベンどちらかの人がいるっぽいですね。まぁここが炎上したら色々派生してダイワとレーベンにも影響でますから。プレミストも打撃は喰いますが（；゜０゜）

レーベンが建つって分かってから住民板が急激に伸びましたね。

集まるのもやめてもらえませんか？
その一部のクレーマーのせいで、それがプレミストの総意だとあちら様に思われたら迷惑です。
私は集まりたい人達とは違って仲良くやっていきたいのでハッキリ言って迷惑です。

>>555 住民板ユーザーさん1さん
仰る事も理解出来ますが555さんだけのマンションではありませんし、集まろうという声の方が多いのであれば違法性のない行為を止める権利もないですよね。555様は大人のご意見をお待ちかなと思っておりますが敢えて他者さんの感情を刺激する文言があるので実は荒れさせるのが目的に思えてもしまいます。

>>555 住民板ユーザーさん1さん
552みたいな入居者がいるので、全く同意見です。

>>556 住民板ユーザーさん1さん
集まろうという声の方が多いかどうかはどのように判断するんですか？
そして、目の前にマンションが建つ、違法性のない行為を止める権利もないのですから、集まってどうするのですか？

>>555 住民板ユーザーさん1さん
あまり影響されない方と影響される方の
意見不統一で、プレミスト住民の中ですでに仲悪くなっているような気がします....
お互いに気にしあって、言いたいこと言いたいこと言えなくて、聞きたいことも聞けないまま、新しいマンションの日陰になってしまいます....なんだか情けないですね...

>>559 住民板ユーザーさん
影響されるされないの違いでなくて、良識が有るか無いかの違いです。

実際、このスレッドを見ている住人が100世帯中、どれだけいらっしゃるか微妙ですし、ここの存在すら知らないご家族も多いと思います。
そしてタカラのマンション問題について行動起こしたい住人と起こしたくない住人がいるのも当然だと思います。性格的に平和に暮らしたい人もあると思いますし、やれるだけのことはやりたい！と思う人がいると思います。
一先ず個人的にはこの場ではなく、組合の方を中心にまず集まる場を設けて頂き、全体の意見を聞きたいです。もしくは住人皆様の意見を何らかの形で聞きたいです。
そして動きたい方やそれに賛同できる方を中心に動いていく流れが良いかと思います。
が、動くなら早ければ早いほど良いので一刻も早く行動に移した方がいいと思います。
その分野に関して知識がある方から今後どのように動くのが最良なのか、わかれば提案して頂けたら尚嬉しいです。

意見するのも、行動するのも別にいいんだが、521みたいなのを平然と言うのはやめてくれ。
キチガイ認定されて、他の住人意見にも影響される

あと、その意見が通らないとなった時に、また騒ぎ出すのはやめてくれ。正当な主張と単なるワガママは線引きした上で行動してくれ