《契約者専用》プレミスト戸田公園

このマンションを買って友人にもお披露目するつもりだったんですが、もう自慢も何もないな。資産価値も日光も奪われ・・本当に損した。タカラレーベン・・あれから毎日腹立たしい。許せない。

こんばんは、私も同感です。幸せに暮らそうとしてたマイホームが台無しに...本当に許せない。タカラレーベン・・・
住民の皆さんへ、皆で力を合わせて反対運動しませんか？

住民皆で一致団結して反対して、妥協点を探っていきたいです。

>>133 住民板ユーザーさん1さん
是非宜しくお願い致します。

我が家も何回も何回も大和さんに確認をして南側駐車場の敷地に建築法によるとマンションを建っても5階までと言われてしかも5年以内には建つ可能性が低いと言われて購入したのに引き渡しの直接前に最悪な・・・
あれからショックで睡眠もあまり取れなくて、体調まで崩してます。許せないな、
住民の皆さんと話合いをして可能性のある限りはなんでもやってみませんか、このままには納得出来ません。自分の幸せは自分達で守って行きましょうよ。

目の前にマンションが建つ可能性があったわけで嫌なら引っ越すしかないですよ。揉めるなんてかっこ悪いです。

複数を装った同一の方による書き込みがあるように感じます。恐らく、同じことを感じて静観されている方もいるのではないでしょうか？

匿名性の高い場所ですので、掲示板で得た情報に嘘が混ざっている可能性もあります。冷静にご判断願います。

良識ある方が多そうだし、取り越し苦労かと思ったのですが、念のための注意喚起です＼(^-^)

冷静にとらえている方がいらっしゃるのは逆にありがたいですね。一方で感情的になってしまう方がいらっしゃるのは状況的に仕方ないと思っております。大事なマイホームに関わる事ですからね。なので、冷静な方に関しては感情的な方を静観して頂ければと思いますし、感情的な方は、私も含めて今かよ！という思いは強いですが、ほんの少しでもお気持ちを落ち着かせて頂ければと思います。勝手な事言って申し訳ないです。が、当の私も悔しさは皆様と同じです。花火見れないのかよ！って。ただ、レー○ンさんなのか、荒らしの方なのかが混ざってるのは確かだと思うので、そちらの書き込みに流されすぎないようしないとなとも思います。匿名性の強いこちらではプレミストの様に売れ行きの良かったマンションは叩かれやすいですからね。
荒れすぎると他所の方の思うツボなので。って書きながらこらえるのが必死な自分もいますけどね 汗

>>155
誰もが、『駐車場の敷地なら』建っても3,4階だろうと思ってたし、それが、規制上MAXなのも事実。
その前の賃貸マンションまで潰して敷地を広げた場合の想定なんて、誰もしてないのでは？

様々な意見があって当然だとは思いますが、なんにせよ皆様が落胆しているという想いは共通だと思います。
それなのに『10階建てのマンションが建つ』今まだこれだけしか分からない時点で、もうすでにその事を擁護されてるかのようなニュアンスの書き込みをまれに拝見させていただくと、購入者様以外の方が書き込んでるのではないかと疑われても仕方ないと思います。
少なくとも私は純粋にショックを受けて落胆してます。なので今回の件を飲み込んだり、擁護するところまでは切り替えが出来ていません。

130さんが仰る通り、住民のみが発言出来て共有しあえる場やモノを設けるのは、住民同士の認識が共通になるので良いのではないかと思います。
入居のタイミングは皆様バラバラでなので、だいぶ古典的ですが、取り急ぎ回覧板とかでもいいでしょうし。

ちなみに仮に建設を擁護されてる方がいらっしゃったとしても、それを批判や否定をしているわけではございません。様々なご意見があって当然です。
ただ、今のままでは住民以外の方が書き込める環境なので、住民の皆様のみがそれぞれどういった意見をお持ちなのかを把握することが大切なのではないかと思いました。

はじめまして

複雑な気持ちで全部読み終わりました。
楽しみにしてた分ショックが大きいです。
子供に「何で新幹線も花火もみられなくなるの？」と聞かれた時は涙がでました...
すぐ前に建つので日当たりはどうなるのか？プライバシーはどうなるのか？ いろいろ心配で失眠する毎日です。
何か良い対策はないですかね？

>>160 住民板ユーザーさん1さん

同意です。

部外者が書き込めない場所で、住民のみでの意見交換と、全体の意見把握が必要ですね。


>>161 3月に引っ越しさん

落ち着いて考えねば…と思いつつも、子供の落胆を思うと、私もとても辛く、この感情をどうしたらいいものかと思う日々です。妥協できる解決策が出るといいですね。

先日、マンションの南側に並列してマンションが建っている物件の北側物件内を見る機会がありました。
同じデベであるため、距離や目隠し等は完璧に配慮されているとは思いますが…
タカラレーベンさんの物件が、同じ様に建った場合どのような景色になるのか、想定ですが参考までに記載しますね。
【部屋からの景色（2階のお部屋から）】
目の前にマンションドーン、という感じ。
室内からはマンションしか見えない。
ただ、新築マンションなので外観が綺麗なのと、玄関側と向き合っているため、レースカーテンを閉めていればプライバシーが極度に気になるほどではない。（ただ、向こうの廊下にいる人の老若男女の区別はできる）
【日当たり】
建物が何もない場合に比べると劣るが、ある程度の陽の光は入る。
そもそもベランダが広いのでベランダのひさしにより、太陽が高くても多少の日陰はできる。

契約時の目の前に建物がない想定でのイメージに比べるとやはり大きく劣ります…。
が、思ったより暗くない印象で、日中は照明がなくても大丈夫でした。
気休め程度ですが、少しでも安心材料になればと思い、記載いたしました。
ただ、本物件はプレミストに比べて1千万近くお安いので、やはり今回の件は残念でなりません…。

どのようにタカラレーベン さんの建物が建つのかわかりませんが、参考までに…。

画像、分かりやす過ぎます、、、

絶対やだなぁ、、

画像を見るとまるで団地のようですね…
同じ階数が建って、外観も似たような雰囲気になったら
こんな感じになってしまうのでしょうか。

今回の場合、横幅はプレミストよりは短いと思いますが…

マンション購入は初めてなので全く分からないのですが、
全世帯が入居完了したら管理組合の総会？のようなものはあるんでしょうか？
その時にでも出来るだけ多くの皆さんで話し合いが出来るといいのですが。

>>163
それってどこかのオハナですか？

資産価値の下落は免れないでしょうね。

このご時世でプレミストは完成の約1年前に完売したから、他社も周辺に目をつけてたんですね。
Daiwaさん、売ったらそれで終わり！みたいな対応にはなってないとは思いますが、そんな感じにはならないで下さいね。少なくともマンションが建つというデメリット押しでの営業ではなく、花火やら日当たりを全面押しに近い形の営業でオススメしてくれたのですから。

眺望は永久に保証するものではありません。と聞いたことがあるような…

>>166 さん
そうです。
調べるとすぐわかるかと思います。

今日Daiwaハウスから、また書面が届きましたね！

そんなに価値下がりますか？まだ建物たってないですし、お気持ちはわかりますが何回も下がる下がる言ってるとそれこそここを参考にした方が強気で値下げ交渉してきて本当に価値が下がると思います。ましてや今未入居で売りに出ている部屋がありますし。。。安く買いたい方が連投してるのかと思いました。

モデルルームに行った時、営業さんは花火や眺望、オハナより仕様がいい事を推してました。室内はある程度リフォームで変えられても、目の前に建ったマンションをどかすことはできないですよね。北に変電所で南にマンションじゃ先は明確です。

三階の部屋って元々転売目的ですよね？
多分売り出しより少し高いですよね？

今日、Daiwaさんから文書が届いていました。市の方に確認を入れたり、と動いてくださったようです。
不安な現状は変わってはいませんが、見放されていないようでホッとしました。
戸田市の条例はまだどんな内容か確認していませんが、Daiwaさんが鍵の引き渡しが終わった後も取りまとめてもらえると心強いなと思います。

>>174 住民板ユーザーさん1さん

販売時より高い値付けですよね。値下げ交渉前提の、高い値付けなのでは？
有料オプションもやっているようですし、売買で仲介料（？）もかかるとしたら、高く設定して様子見するかも。
まだ引き渡し前の物件だし、売らなきゃ徐々に下げてもいいですしね。

4500万円以上のお金を叩いて、一生の買い物をしたのに、こんなに早い段階で引越しを検討しないといけないとは。

まあ花火は空高く上がるから見えないことはないので1年様子見ようかな。

未来の事は誰にも分からないので、大和は悪くない、誰も悪くないと頭では理解していますが納得できる状況ではないですよね。
ましてまだ引き渡し前です。物件はまだ大和のものであり、我々のものではありません。
契約した内容と異なるものを売ろうとしているわけですから、大和にも契約した条件に少しでも近い形で引き渡しできるよう努力はしていただきたいです。
法律や条例などまったく詳しくない素人考えである事は認識しております。

私も素人ながら思った事を書かせていただきます。
普通、相手のあるお仕事や商品を売る販売店などでは、商品を売った側やプレゼンした側がお客様やクライアント様に商品保証をするものではないのかなぁとシンプルに思ってしまいます。
例えばいくら想定外の事が起きたとしても、優良な企業さんや有名ブランド店などでは、お客様側に『想定外の事でしたのでこちらは悪くありませんので、返品も保証もありません』と言われてることってほぼないような…。
まして今回の件に関しては、購入前に大勢方々が目の前の敷地の事を気にされていて、しっかり確認も説明も受けてからの購入ですよね。
しかも引き渡し前の段階ですでにこのようなことになってしまっています。
まだ大和さんとのお話が出来ていないのでなんとも言えませんが、この辺りの事も伺えたらなと思ってます。
法律で決まってない！と言われてしまえばそれまでですが…。

的外れな書き込みだったらすみません。

そうですよね。
おそらくダイワさんもタカラさんも法律上は今の状況で問題無いはずなのです。

ただ、やはりそれとこれから実際に住む者(プレミスト)や、近い将来住む者(レーベンさんマンション)、はたまた元々住んでらっしゃる地元の方の地域コミュニティ面とは別問題で、
感情論になってしまいますが、皆がある程度妥協出来て、笑顔で挨拶しあえる環境で収まることを願っております。

モデルルームでの営業トークに効力はなく、重要事項説明がすべてとも言えます。

重要事項説明に周辺環境の変化が起こりえると書いてあるかどうか、書いてありそうです。

目の前の建物を壊して、地盤改良したりすると実際マンションが建つのはオリンピックの時ぐらいでしょうか。まだまだ先ですし、日照権も守ってくるだろうしそんなに気にしなくてもいいのかなって思ってます。

日照権って、一日に5-6時間以上　日が当たればいいという感じなのでしょうか？
6時に日の出だと12時まで日が差してれば良い　だなんて、ちょっと受け入れたくないですね

一般的に東向きのマンションは冬の季節だと11時ごろには日が当たらなくなるので暮らせないことはないかと。マンションの仕様はレーベンよりいいと思いますよ。

準工業地域という立地条件が今後の建設に影響ってあるのでしょうか。
色々な部分で緩和されていくのでしょうか。

今、考えると入居説明会の時から雲行きは怪しかった。
営業パフォーマンスと時間の引きのばしで新たな文書を送っていると個人的に理解してます。

アパート住人の退去、駐車場の看板の変化など時間がかかる作業なので建築業界の方ならなんとなく解っていたのではないかと思います。

ダイワさんが後手後手の対応なのか、営業トークなのかは真意不明ですが今から出来ることを口頭説明ではなく形あるもので対応して頂きたいと思いました。
鍵の引渡しだけで終わらせたくないですね。

>>186 住民板ユーザーさん5さん
全く同感です。

どなたかも仰ってましたが、たとえ法律上問題ないと言っても、その説明が結果的に間違っていたのであれば、じゃあ営業マンも必要ないよねと思ってしまいます。
こちらはその営業の方々からしっかり説明を受けて、何度も確認もしてるわけですし。
しかもその分の人件費も購入費用に含まれてるはずなので尚更のことです。
もちろん営業の方々が悪いわけではありませんが。

南向きだからこそ、花火もみれるからこそ、駅から13分でもその価額で買ってるのに引っ越し直前になって1日に何時間しか日が当たらないかも知らない、花火は見れない、納得いくわけがないですよね。
何千万のローンを背負って完成まで一年以上待ってこの状況... なんか残酷ですね。
法律的に問題がなくでも結果的には騙したような感じになってるので誠意を持って対応してほしいですね。

どう思われるか関係なくお金も時間も返せよ！と叫びたいのが正直な気持ちです。

冷静になれなくてすみません...

レーベンが南側に建てると建物間の距離は結構空きますよね。
北戸田のオハナも2棟並んでますし、それに比較したらプライバシーは守られそうかな。カーテンも薄いので問題ないかな。

購入ポイントは人それぞれであり、我が家は花火に関しては家から見られればいいかもね位の気持ちだったので別に気落ちしませんが、日当たりがどうなるかは気になるところですね。
似たような件を色々調べてみましたが、建物の色を白っぽくしてもらうことで太陽光を反射させ室内に光を入れるよう要望をして通した事例がありました。確かに茶色いと雰囲気も暗いですもんね。
壁色の要望は出してみたいなと思うのですがいかがでしょう？

明日鍵渡し会ですが、住民の皆様は同じ時間かな？

明日、大和ハウス工業株式会社（代表取締役社長芳井敬一）と今回の皆様の意見を纏めたことを先方へ投げてみます。回答するか、しないか、経緯を皆様へ報告します。

180様の意見に全く同意します。

決してタカラレーベンのマンション建設を擁護するわけではありませんが、
プレミスト・レーベン・周辺住民の皆さんそれぞれが落としどころを見つけて、
笑顔で過ごせるようになって欲しいです。

目の前の景観がマンションで塞がれる可能性が高いプレミスト西側寄り住戸の方と、
そうならない可能性が高い東寄りの住戸の方との温度差もあるかと思いますが、
プレミスト内で軋轢がでるようなことだけは避けたいですね。

鍵の引渡会は確か4回ほど設定されていて、希望時間を聞かれたかと思います。
（13時・15時・17時・19時だったような）
なので、引渡会では全住戸の住民が顔を合わせることはなさそうです…

>>193 住民板ユーザーさん
本来、ダイワさんは｢隣にマンション建ちます、詳細不明で市にて確認しましたけど...

ちょっと想定外で大きなマンションでした｣レベルが誠意ある対応とは思いません。

営業の電話も、鍵の引渡し会にてダイワとしての何かしらの対応などに説明したいから早く来てほしいとか...
具体性に欠けた話だなと感じてます。

鍵渡してしまえば最後
サヨナラしたいんでしょう

ダイワのCMやロゴを見るだけで...
悔しい

駐車場の敷地に3〜4階の何かが建つ想定が大きく外れて、駐車場だけでなく賃貸マンションまで敷地を広げて10階のマンションが建つなんて、誰も想定していなかったできないし、大和を責めることはできないのかもしれないけど、まだ引き渡し前ですからね。。。
このタイミングで、契約から引き渡しまでの間に、隣接地においてマンションの前提条件が大きく変わったのだから、このまま鍵渡して終わりなのは納得いかないです。

花火の景観について言えば、17号沿いのゴルフ練習場に大きなものが建つと、方角的にドンピシャなので、もしかしたらと思ってましたが、まさか目の前の土地にとは。。。

打ち合わせの時に営業さんから駐車場の件について聞いていたので我が家は少し上を購入しました。

まさかそれより高い物を建てようとしてるなんて。。

入居直後にバルコニー目の前に新しいマンションが建つ計画が発覚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81772/res/3-102/

納得できない方は、一刻も早く出られるのが先決かと思われます。
この後何年も根に持って住むのは居心地のいいものではないですからね。
レーベンに住み替えるのもある意味賢いかもしれませんよ。

ついに引き渡されましたね。
色々不穏な動きもありますが皆様宜しくお願いします。

この時期の11時半で、プレミスト北側の家の日当たりはこんな感じです。
プレミストの東側もマンションですが、駐車場2列と道路くらいの距離、建物から離れてると低層階でも日は当たりそう。