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本当の都心=山手通りの(環状6号線)の内側。
本当の都内=23区から下町を除いた部分+武蔵野市?。
ご意見を、激論を期待しています。
※但し荒らしはご遠慮下さい。
[スレ作成日時]2006-01-06 08:39:00
本当の都心=山手通りの(環状6号線)の内側。
本当の都内=23区から下町を除いた部分+武蔵野市?。
ご意見を、激論を期待しています。
※但し荒らしはご遠慮下さい。
[スレ作成日時]2006-01-06 08:39:00
お洒落な店の定義にもよるが、横浜ですら気の利いた個人経営に近い形の小規模で個性的な店は少ない。
見かけばかりで内容のない子供騙しのチェーンまがいの大型店舗ばかりだよね(ファッション、インテリア、グルメ)。
さいたまや立川ならなおさら・・・。
結局、画一的な商品しか手に入らないのが郊外型の都市という気がする。
やっぱり都心に店構えよう、と考える小規模な店舗やレストラン、バーの経営者は、
それなりに気合い入ってて面白い感性、アイデアを持っていることが多いよ。
しかもそういう人達が大量に集結するから、さらに淘汰があって洗練されていく。
>気の利いた個人経営に近い形の小規模で個性的な店
が生き残れるのが都心であり、都会ということなのでしょう。
そうでしたら、TVの旅番組でとりあげるようなお店があるところ、なんて大都会ですね。
そういうところは海に近いところ(私たちの言葉では“漁村”といいます)や、
高原(私たちの言葉では“山村”といいます)に多いですよね。
八ヶ岳の麓に行ったときの思い出で、
フルーツティーがすごく美味しいレストランがあって、
おまけに、俳優の柳生博さんがいて、気軽にいっしょに写真に入ってくれました。
柳生さんのお店らしかったけれど、
まさに“気の利いた個人経営に近い形の小規模で個性的な店”ですね。
>>278さんの説だと、山梨県の山の中でも都心になりそうだけれど、
そういうお店があるところが都心で都会とは他の誰も思わないですね。
それはあなたの周りには別荘を持っていない人が多いだけでは。
いまや収入格差は両極化しているので、
持っている人と持っていない人の「あいだ」をとって「一般」化しても、
あまり現実に即した議論はできないのでは。
292さんが正解だね。
都内には『市・町・村』もあるから23区はそのまま『23区』か『都区内』
小笠原というのは極端な事例かもしれないが
一般的にも23区=都内の意味では使わないと思う。
平成16年度では東京都では17%が1000万円超だよ。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/sinkoku.htm
都心部に限定したらもっと高くなるでしょう。
さらにこれから専業主婦という形態は淘汰されていく
#どう考えても危険すぎる気がする
と思うので世帯年収はより高くなっていくんじゃない?
さいきん、社内の30歳くらいの後輩たちが相次いで社内結婚。
ヨメたちもそのまま居続けるので、そうなると世帯年収は2000万強。
産休・育休も取り放題だから、出生率が上がることが期待されてます。
会社に夫婦生活を見張られているようで、なんだかなあ、と思いますが。
世帯収入500万(専業主婦)家庭と世帯収入2500万(共働き)家庭とに
大きく二分していくのかも知れませんね。
>>317
申告納税者と納税者の区別がつく人もいるのね。(^^; でも、
東京都の納税者数は約600万人でそのうち約100万人が申告納税者だから
>そもそも確定申告をする人というのは1割にも満たない。
ってことはないですよ。
平成16年全国消費実態調査
二人以上世帯の世帯属性等分布(こちらは世帯ベース)
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a501-1.xls
を見ると東京都区部で世帯年収1000万超の比率は
1487/6278
で約24%です。都心部(?)はどうなんでしょうね。
なんだ、1割にもみたないって程でもないが、全納税者のたった1割6分のデータだったって訳か。
なんだよ。そんなデータこの流れの中では何の意味もないじゃないか。
世帯年収で1000万なんかゾロゾロいることは誰でも分かるっちゅうの。
だって夫600万妻400万でもう1000万だよ。そんなの全くの中流世帯でしょ。
もともと共働き世帯は通勤の利便性の高い地域に住んでいることが多いだろうし、
都心部は高収入層も多いが、土地家屋相続の低収入層や、賃貸ワンルームフリーター層も多いぞ。
勝手な憶測で思わせぶりに、「都心部はどうなんでしょうねぇ」などと言ってないで、
どうせならソース出してきたらどうだ?
流れに戻るが、年収1000万以上の人は10%程度ということを否定するソースはまだ出ていない訳だが。
そしてもっと原点にもどると、別荘を持てる人はそのうち何%いることやら。
もとはくだらない別荘論の釣りレスからはじまった議論なんだから、どうでもいいっちゃいいけどね。
323さん、スレ違いな内容で場を乱した上に、適切でないソースばかり出してきてる責任とって、
しっかりとしたソース探してきてくれよな。
326さん
11.2%は900万以上ですね。瑣末ですみません。
「モードは500万」のモードって何ですか?
世帯年収1500万以上って
それこそ都心部ではかなり多い気がするんですけど
そういうデータってないのかな?
>>327
何故世帯年収が知りたいの?
まぁ個人のモードが500万なんだから、単純に共働きの世帯年収は1000万あたりなのではないのかな。
で、もちろん世帯年収1500万くらいの共働き夫婦は東京にはたくさんいると思うが、
その層が都心部に分譲住宅を持っているとは思えないな。賃貸も含めたらたくさんいるだろうけど。
世帯1500万で例えば夫900万妻600万だとしたら、
共同名義のローンだとしても、妻は半分しか合算されないから、実質年収1200万としてローン限度額が決まる。
最大で6000万のローンって所かな。
まぁ共同名義で目一杯ローン組む時点でかなりしんどいし、貯金2000万あっても上限8000万の住宅で精一杯ってことは、狭めのマンションで都心に住みたい世帯もいるだろうが、共働き夫婦=子無しって訳でもないだろうから、
近郊で楽なローンのマンションを買ったり、23区隣接市部に戸建てを買ったりする世帯も多いんじゃないかな。
武蔵野市や三鷹市でも駅徒歩圏で30坪以上の戸建て買おうと思ったら、8000万なんて別にごく普通の予算だからね。
世帯年収1500万くらいでは、まだまだ都心生活をエンジョイできる程の収入ではないと思うな。
夫900妻600だったら8000万は借りられます。
(返せるかどうかは人それぞれだが)
それと、妻の収入は半分しか合算されないというのもケースバイケースで、
妻の収入を満額合算されることも多いです。
収入合算する場合は妻は半分で合算して、
世帯年収の5倍〜6倍の間でローン組むのが一般的なので、
月々の生活にその程度の余裕は大抵の世帯が確保しているでしょう。
それ以上の返済比率でローン組んで都心生活をしている世帯は、
結構無理してるから、優雅にはほど遠い、ということでいいんじゃないかな。
年収一馬力1000万以上で妻にも500万以上の安定収入があるような世帯や、
一馬力で1500万以上稼ぐ人は、もう少し返済比率高くても問題無いだろうけど。
再掲
都内
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%D4%C6%E2&kind=jn
ついでにこういう言葉も覚えよう。
都下
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%D4%B2%BC&kind=jn
日本語入門講座っていうところかな。