苫小牧のアイビーホームってどうですか?
周りに建てた人もいなくて
いい評判も悪い評判も聞きません。
[スレ作成日時]2017-02-06 22:58:22
苫小牧のアイビーホームってどうですか?
周りに建てた人もいなくて
いい評判も悪い評判も聞きません。
[スレ作成日時]2017-02-06 22:58:22
>>37 口コミ知りたいさん
アイビーさんは自社の商品にかなり自信を持っているという印象。それは社長も社員も。
モデルハウスに社長のこだわりがあるのもいいことだと思う。
私は自社の商品に自信があって、こだわりもあるという会社の方が客も安心すると思うのだが…
客に対してなんでもイエスマンになり、あとから客が後悔するようなことのないように、専門知識のある社長なり社員が高いボーダーラインを設定しているのだと感じた。
あと「どれもこれも北星クリニックみたいな外観」というのは勉強不足ですね。
ホームページを見るだけでもさまざまな外観の家があることがわかります。
知識のない方の投稿を鵜呑みにする方がいないことを祈るばかりです。
結局最後は自分の目でみて確認するのが一番。
2年前にアイビーさんで建ててもらいました。夏は涼しく、冬は暖かく快適に過ごさせてもらってます。1つ疑問があるのですが、床暖房は確かに暖かく心地良いです。が、住んでからしばらくして思ったことなんですが、アイビーさんの床暖房は特殊な作りで温水パイプを土間基礎に埋め込んだ作りになっています。これってパイプが劣化した場合メンテできないですよね?それともパイプって劣化することはないんですか?誰かわかる方、教えて下さい。
床暖ってパイプが点検口みたいなところから貢献できるタイプの家が多いように思うし、こちらもそうなんじゃないかなと思っていたんですが…そうじゃないのですね。
埋め込んじゃうと少なくとも床は剥がさなくちゃいけないんじゃ?
劣化がどれくらいで起こるのかはわかりませんが、
何十年も住んでいて全く交換しなくても良いなんてことはないでしょう。大規模修繕のタイミングでそこは考えていければ。
今回の地震で営業から連絡きましたか?
営業なんているのか?出入りが激しいからすぐいなくなる。ワンマン会社らしいからな(笑)
つか最近、アイビーホームの
ホームページのギャラリー
スマホから見れなくね?
>>42 口コミ知りたいさん
今アイビーさんで新築建ててる途中の者です!
私も疑問で聞いたばかりです!
あの床暖は基本的に、何十年もしくは100年近くメンテナンスがいらないそうです!
大きな地震などのよっぽどのことがあれば別だと思いますが、、
普通の家の水道管とかそういうものと同じ感じなのかな?と思います(^^)
メンテナンスフリーはこの世の中に存在しません
そのようなことを言える人は、信用できませんね
水道も50年くらいで、遣り替えなければなりません
1つの家に50年間同じ人が住み続けることが少ないと思います
マンションなどは30年程度で大規模改修を行うと思います
コンクリート自体も50年程度が対応年数と考えた方が良いと思います
現行の建築基準法では、大きい地震1回に対しての強度ですので
2回3回と大きい地震を受けると、建物の強度は落ちていきます
建築に素人の人は、必ず12~3月をさけて基礎を作ってもらいましょう
住宅の建築費で寒中コンクリートを施工管理することはできません
>>48 気になっちゃいましたさん
メンテナンスフリーは、確かに存在しませんが建築業界だと一般的に住宅の耐久年数が30年程度とされているのでそれ以上の耐久年数をもつ場合はメンテナンスフリーという表現を使いますよ。又契約時に基礎工事が冬季施工になりそうな場合仮設養生費や採暖費、寒中コンクリートの単価を見積もりに反映するので施工管理は出来ますよ。
床暖房を扱ってる会社は
それぞれ造りが違うそうですが例えば
・アイビーホーム
・一条工務店
・神出設計
・協栄ハウス
・セルズ
この5社の床暖房の性能、仕組みには
どの様な違いがあるんでしょうか?
うちは神出です。
1階はオール床暖です。
システム上、暖まるまでに時間が掛かります。逆に一旦暖まれば冷えにくいと言えるでしょう。
神出は構造材の下に温水配管があるので、床材と構造材にサンドイッチする一般的な床暖システムと比較しメンテナンスは容易でしょうね。
オール床暖の為パネルヒーターが無い分部屋を隅々まで使えるメリットがありますが、パネルヒーターが無いから窓のコールドドラフトが起きやすく、それを防ぐ為には床暖温度を上げなければならないデメリットもあります。まぁコールドドラフトによる結露は、生活環境によって違いますが、うちは軽く結露する程度です。
数年前にアイビーさんで建てました。
光熱費、冬でも25000円超えなかったと書いてる方がいましたが皆さんそんなものですか⁈
うちは肌寒いくらいで我慢しても5万円近くいってしまいます…
スティーベルの蓄暖です。
皆さん電気代どうでしょう?
>>52 匿名さん
加湿器は置いてますか?
湿度をだいたい40%~43%キープしとけば
体感的に肌寒さはなくなると思いますよ。
あとは何月かによって蓄熱の設定の数値を
どう変えるかですね。
>>53 匿名さん
と言うことはやはり冬場も電気代そんなに行きませんか?
加湿器置いてますが、冬場は何パーセントだったか覚えてないので注意してみるようにしますね。
スティーベルお使いですか?
うちは全部で8台あるのですが、シーズンセンサーがついてるけど思うように操作出来ずに次の日の予報を見て毎晩いじってます。
苫小牧は夜中と日中の温度差があるのでシーズンセンサーじゃ難しくありませんか?
うちは10月末くらいから暖房つけてましたが、とりあえずリビングと洗面所とキッチンだけつけて、だいたい30%〜40%溜まるように設定していて今月きた電気代が既に28000円でした…
>>54 匿名さん
もちろん、アイビーさんで
建てていただいたので換気は
スティーベルの顕熱です。
時期によって床暖房を使わず
エアコンで温度調節をしたり
両方使用したりしてますが
(床暖房は一度使用し始めたら
基本、24時間付けっぱなしです )
だだですね、25000円いかないッッて話は
私もにわかに信じ難いところなんですよ。
延床面積の坪数によっても
違いは出るかもしれませんが
アイビーさんの家に限らず
一戸建てで普通、そこまで
安く済むもんでしょうか?笑
うちは冬場で1番寒い時期で
ガス、水道、電気、全ての総合された
金額で、だいたい40000万
いくかいかないかくらいでした。
>>55 匿名さん
そうなんですね!
うちは床暖つけてないんですよ。
建てた時の問題ですかね〜
特に勧められませんでした。
やはり25000円はないですよね(*_*)安心しました。
何か使い方が悪くずっと損しているのかと思い。
今年は加湿器をうまく使ってみたいと思います。
ありがとうございました‼︎
光熱費、それなりに掛かるとは思いますが
その広さで今までだったらどれだけかかるのだろう?と考えると
結局はお得になっていたりすることも多いと思います。ここの家造りも、断熱性と機密性に力を入れていて、暖房についても考えられているのだなと見ていて思いました。
我が家は当初アイビーホームさんでの
建設を考えてモデルハウスに伺い、建設の意思を示したんですが、図面を書くと言っていただいてから連絡来ず、、、
結局他社さんで建設しましたが、家は素晴らしいのに残念でした。
今の家でとても満足していますが、アイビーホームさんならどんな家つくりをしていただけたのか未だに未練あります。
>>61 口コミ知りたいさん
工務店の名前は、伏せさせていただきますが、市役所などで広告を流しているメーカーで建設しました。
決め手はアイビーさんにも引けを取らない
標準設備、こちらの要望+αの間取りの提案をしていただけた事が決めてです。
また近年住宅の高性能化が進む中で断熱性能が高いのもきめてになりました。
スティーベルの省エネ換気システムは外気温度が0℃でも、室内温度が20℃の場合当社独自の熱交換器により新鮮な外気を約18℃に暖めて室内に取り入れるそうなので、まずは室内温度を適温に保つ必要があるみたいです。
24時間運転の床暖房は適温の20℃をキープするようですが、冬場に20℃では少し寒いかもしれませんよね。
>>64 匿名さん
いやいや、その書き方だと
アイビーさんの床暖房は
冬場に20℃しかキープできない
みたいな捉え方をする人が
いそうなのでは?(^^;)
室内の温度は
室内温度の設定と
温水の温度設定によって
20℃キープにもできれば
26℃キープ、下手したら
30℃にキープすることだって
可能です。
要は設定の仕方でご自身にとって
如何に快適な温度に合わせるかが
重要になってきます。
他の工務店さんやハウスメーカーさんの
家は住んだことないので
他と比べてどうなのかは
わかりませんが
住んでみた上での感想で
アイビーさんの床暖房だけで
体感的に良いか悪いかで判断すると
凄く心地良いのは確かです。
今月の電気代は26000円でした!
ちなみにエアコン暖房で24時間フル活動です!
去年9月の地震でクロスが捩れたり浮いたりした方はいらっしゃいませんか?
そういったものは直してもらえるのでしょうか?
>>72 口コミ知りたいさん
地震保険では、クロスや石膏ボードなどは対象にならないとどこかで見た気がしたもので。
地震後に定期点検があったんですが、コーキングの隙間以外は一切直してもらえませんでした。
直すなら自費になるってことですかね。
>>73 名無しさん
クロスの浮きは対象になります。
あと外周りの基礎や外壁を
よく目をこらして点検してみて下さい。
細く細かいヒビ割れが何ヶ所か
出てると思います。
ウチがまさにそれで保険金を
いただいております。
アイビーホームは殆ど叩かれていないので
かなり素晴らしい工務店なんでしょうね。
>>74 口コミ知りたいさん
基礎断熱で基礎のヒビって、モルタルにヒビ入っただけではないのですか?
それとも家の点検口から入って内側にヒビが入ったのですか?
モルタルのヒビだけで保険降りるならいいですね!
住友ゴムの制震ダンパーって他社で扱ってる制震ダンパーとは大幅にタイプが違う様で、このタイプは苫小牧では アイビーさんしか扱ってないみたいですが、信憑性的には 他と比べてどうなんでしょう?
>>84 通りがかりさん
2年ほど前にアイビーホームさんで
建てていただいた者です。
光熱費は嫁さんに聞かないと
わからないですが住み心地の感想を
語らせていただきます。
営業でうたっていた
夏は涼しく冬は暖かい。
これは本当です!
特に冬ですが床暖房は最高です。
玄関や風呂場、脱衣場、トイレ
1階は全てに床暖房の温水パイプが
通っておりますのでどこに居ても
暖かいです。
2階はパネルヒーターで対応しているので
1階はよりは場所によって
温度にムラが生じますが
換気システムによって
ムラが最小限に
おさえられていることは
体感できます。
もちろん設定の仕方もあり
外気温が高めの時は
設定を少し下げてあげないと
室内が暑すぎてしまうことも
ありますが寒いと感じることは
ほぼほぼありません。
ただし、家全体の乾燥がすごいので
冬は加湿器が必ず必要になります。
真夏は外気温が余程高くない限りは
窓を閉め切ってても問題なく
過ごせます。
あまりに気温が高い日とかは
窓を開けるだけで家の中
全体涼しくなり快適に過ごせます。
>>85 口コミ知りたいさん
ご回答ありがとうございます!北海道は冬が肝心なのでとても参考になりました。アイビーさんは設備も標準で他よりも良いものらしいので総合的にとても惹かれております。
>>86 通りがかりさん
契約する前に他社で
アイビーさんの標準仕様について
それとなくアイビーさんの
名前も出さずに聞いてみましたが
やはりグレードが高いのは
間違いないみたいです。
他社での確認例を1つだけ
あげると(沢山あるので
とりあえず1つだけで)
お風呂だけで言えば
TOTOのお風呂ですが
なにせ2年も前のことなので
うろ覚えですが・・・。
・エアーインシャワーヘッド
・ほっからり床
・魔法瓶浴槽で浴槽は人造大理石
・断熱用の浴槽ふた
確かアイビーさんの標準仕様が
これらを組み合わせた物だ
と思います。
他にも、もしかしたらあるかも
しれませんが・・・
とにかく他社だと
この項目で標準で
取り入れていたのは
せいぜいこの中の2つくらいで
他はオプション扱いでした。
全て取り入れた物を
それとなく提案したら
「とんでもない金額になるし
そこまでお金をかけなくとも
生活に不憫さは感じない筈です。
まぁ、あれば確かに良いとは
思いますがね。」
という答えが返ってきたのは
記憶にあります。
つまりそれだけの高グレードを
アイビーさんなら
安く取り入れることが
可能ですので損はないと思います。
本当に贅沢な家に住ませていただいて
アイビーさんには感謝いっぱいです。
>>87 口コミ知りたいさん
標準がグレード高いってことはその分お金払ってるだけですからね?
標準でこれだけ付いてますよって言うけど、結局グレード高い分費用に組み込まれているだけです。
基礎断熱使用なのに魔法瓶浴槽はあまり意味が無い気がします。
ホッカラリ床も基礎断熱では必要無いかと…
床の場合は柔らかくなるからいいのでしょうが。
アイビーさんも良いと思います。ただ他で建てましたが、浴槽に関して私も魔法瓶にしようとしたら、基礎断熱なのであまり意味がないので値段高くなるだけですよと言われてやめました。
夏は普通に次の日にはある程度冷めていますが、暖房使っている時期は次の日でも充分お湯温かいです。おそらく過剰設備なのかもしれません。
断熱材や工法にもよるでしょうが。
>>88 通りがかりさん
すごく否定されてますが
では全く同じ仕様で
他社で見積もりを出して
比較されてはいかがですか?
確かにおっしゃる通り
断熱や工法によって
色々と変わる部分もあることは
事実です。
だからと言って
住んだ上での感想や実際に
行動起こして調べた上での体験談を
語っただけですので
あかるさまに否定されるのは
あまりよろしくないかと思いますが。
>>88 通りがかりさん
・標準がグレード高いってことはその分お金払ってるだけですからね?
標準でこれだけ付いてますよって言うけど、結局グレード高い分費用に組み込まれているだけです。
↑
これって実際にその会社の仕組みを完全に把握した上で言ってるの?やけに自信満々に言い切っちゃってるけど。ここまで高グレードで出来るのは社長さんがそれだけ力があるからだよ。憶測だけで言い切らない方がいいと思うけど。
>>79 評判気になるさん
同感です。私は他社で建ててもらいましたが、ハッキリ言って後悔してます。あれだけ打ち合わせをしたのに打ち合わせとは違う家が出来てしまい、住んでからのアフターもキチンとやらせていただきます!とか言ってたのに全く来てもらってません。こちらから連絡してアフターをお願いしても、いつお伺いできるか後日、連絡致しますので・と言われてもう3ヶ月になります。ここの書き込みを1から読ませていただきましたがネガティブな書き込みがほとんどないですよね。他社含め私の家を建てた会社も酷い言われようです。アイビーさんで建ててもらえば良かった・・・
>>92 アーさん
>>つまりそれだけの高グレードを
アイビーさんなら
安く取り入れることが
可能ですので損はないと思います。
に対して
>>標準でこれだけ付いてますよって言うけど、結局グレード高い分費用に組み込まれているだけです。
↑↑↑
これ充分な否定文に思うのは俺だけだろうか?
>>94 アーさん
真実ではありません。
89:口コミ知りたいさんも
言ってますが
アイビーホームさんの細かい
見積もりを元に他社さんと比較すれば
その謎は解ける筈です。
総合的に見たら良心的な金額で
見積もりされてると思いますよ。
私も一昨年アイビーさんで建てましたが、他人がどう思おうと自分が満足してるなら良いんじゃないでしょうか?
後からやっぱアイビーさんにしておけば良かったと後悔しても遅いと思いますし!
同業者に敵が多そうw
安心、安全をオプションにしたくない、ということです。
命に関わる部分ですので、最初から標準で入っているというスタンスはいいと思います。
その分、高くなってきてしまうのは仕方がないでしょう。
特にこちらは地震にたいして
かなり力を入れているのは感じられます。
私も数年前にアイビーさんに建てていただいたのですが、このスレを見る限りマレにアイビーさんを叩く人が居ても必ずその内容に対しての半論文がありますし、これは個人的な感想ですが半論文にも信憑性や共感がすごく感じられますね。やはりお客さんからの信頼がそれだけ大きいからなのでしょうね。住んでみて不満もないし、むしろ満足度が高いし更にここのスレを見て改めて思いました。アイビーさんで建てていただいて本当に良かったです。
知り合いで、2軒アイビーホームで
建てていますけど、不満を聞いた事がないので
良い工務店だと思います。
細かい明細が良いかもしれませんね。
いま、他者で建てていますが、アイビーホームに
しとけば良かったかなぁと少し後悔してます、
でも建ててる途中って何かしら問題って出てくるんでしょうか‥‥‥‥‥。
>>102 戸建て検討中さん
※北側に付く予定の窓ガラスが東側につく
※図面より部屋の一部が縮小される。
※施工主に話し合いをせずに造られ持ち込み家具が収納出来ない。
以上3点のうちのどれかです。
スティーベルの一種換気は、結露など起きませんか?
>>104 口コミ知りたいさん
第一種換気はスティーベルに限らず
過剰に加湿しなければ結露することは
まずありません。
むしろ冬場は特に家の中が
乾燥になりがちになるので
加湿器が必要になるでしょう。
ただし、先程も言いましたが
加湿しすぎると、どんな性能の優れた
家であっても乾燥は必ず起きます。
ようは加湿の設定の問題です。
>>106 戸建て検討中です。
文章に誤りがありました。
訂正してお詫び申し上げます。
↓↓↓
加湿しすぎると、どんな性能の優れた
家であっても乾燥は必ず起きます。
↑↑↑
乾燥←結露の間違いです。
大変、失礼致しました。
>>108 口コミ知りたいさん
むしろ第3種換気の方が
外気の汚れた空気や湿気を
そのまま取り込む分
結露は起きやすいんですがね。
第1種換気が結露を起きやすいと主張する
具体的な根拠を知りたいところですね。
>>109 戸建て検討中さん
自分の意見ではなくJ設計さんなので
なんとも言い難い展開です(笑)
どちらがいいのかはわかりまんね。
第3種で見積もりされたのでそこは
辞めましたけど。一種で見積もりしてくれと言いましたが却下されました。
>>110 口コミ知りたいさん
J設計それは酷いですね。辞められたのは正解だと思います。その会社が本当にそういう考えで営業の社員に教育してるのか、それとも単純にその営業マンが無知すぎるのか換気システムの知識があまり低すぎな印象が見受けられます。まずこのご時世、第1種換気が採用されない会社があることにビックリです。第1種換気をおすすめしない会社は何社か知ってますが、それでもお客さんがそれが良いと強い要望を出せば、どの会社もそれに応じて見積もり出して対応してますし、それが会社として本来あるべき姿だと私は思います。
>>112 口コミ知りたいさん
アイビーホームさんの第一種換気は顕熱タイプでメリットもデメリットもあります。
まずメリットですが外気に左右されず快適な空気に包まれた様な感じで家に居てとても居心地が良いです。他メーカーの第一種換気の熱交換素子はだいたいどこのメーカーも紙、もしくはダンボール素材で腐りやすい素材となってますが、スティーベルの素子はアルミ素材なので腐るリスクはまずないでしょう。外気の汚い空気や湿気はフィルターで制御されるので家の中は常にクリーンな空気が保たれます。
次にこの換気システムのデメリットですが、毎月フィルターの掃除が必要で少々めんどくさいです。しかも冬以外の季節はフィルターに虫の死骸が数匹付着してます。最悪、生きてる虫もまれに出てきます。
冬場、家の中が乾燥するので加湿器が必要です。
掃除の手間や虫、乾燥はどの家でもあるように思います。
なので感想を見る限り、メリットの方を優先しても良さそうか感じかなあ。
今住んでるところは国道沿いで空気が汚いので、家のシステムで空気が綺麗になるなら嬉しいところ。
ミライエの方はどうですか?ある程度大きい地震が来ないと効果が感じられないのはしょうがないですけど
もし体感した方がいれば感想を聞きたいですね。
結局、アイビーさんは最低どれくらいの予算があれば建てられるのかな?
一種換気にして毎月フィルターの掃除をしてる人はどのくらいいるんでしょうかね?
アイビーホームで建てた方
トリプルガラスでも結露しますか?
>>120 評判気になるさん
この世に100%結露しない家は存在しません!ただし、今の住宅はどの住宅メーカーさんで建てても冬の家の中の乾燥は尋常じゃないです。その為の対策として、どのお宅も加湿器をご購入されてるのです。アイビーさんの住宅だからとかではなくて、加湿を過剰にすれば当然、結露は起きます。どうしても結露が気になるのであれば加湿を一切行わないことです。まぁ、湿度20~30%の環境で過ごすことを苦痛に感じなければの話ですが。
>>121 検討者さん
でわトリプルガラスだろうが、ドイツ製だろうが、ヨーロッパ製だろうが、施工に関係なく結露の条件が揃うと結露してしまうんですね。
アイビーホームで建てた方、冬場の暖房費や
年間のガス、灯油、電気の光熱費を教えて頂けますか?
アイビーホームの評判を探してたら体験談見つけました。口コミがほとんどない中、めずらしく参考になりそうな内容です。
https://iegatari.com/hoka/ivyhome.html
ほかに合ったら、教えてください!
>>124 名無しさん
引き渡しの時に
説明ありませんでしたか?
我が家の時は引き渡し時に
半年点検と1年点検は
会社の決まりで
必ず実施する様にはなってますが
それ以降の対応は建て主からの連絡の上
対応させていただきますと
社長自らの説明がありました。
多分、引き渡し時の説明は
どこのお宅でもしてる筈ですので
放ったらかしと言う
表現はちょっと違うと思います。
我が家は何かあった場合は
どんな些細なことでも
連絡すれば、すぐ対応してくれますよ!
1年で終わるんですか
一般的には3年まではやりますよね
それは会社によりますね。どのメーカーさんも、建てる前の営業トークで口では簡単に「建てた後のアフターメンテは、必ず対応致しますのでご安心下さい。」とは言うものの実行に移してくれない住宅メーカーさんも少なくはないみたいです。私の知り合いでアイビーさんで建てた友人が結構多いのですが、どの人も悪く言ってる人はいないですね。ただし話がそれますが光熱費は、人によって冬場は1ヶ月の総額6万いったと言う人もいれば3万5千円以内におさまったと言う人もいるので、生活の仕方もあれば家の大きさ、暖房の種類によっても違いがそれぞれ出てくるのかな?という印象を受けました。
光熱費は最新の機器を入れてるお宅から安くなっていきそう…。
うちは数年前に冷蔵庫買い換えたら電気代がグッと下がってビックリしたことがありました。
定期点検、一年目以降は何かあったら随時という形なんですね。
3年間位は欲しいと思うものの、共働きですと確実に家に居る日を決めなきゃいけないというのは億劫になっちゃいますので
自分ならその位でちょうどいい気がします。
アイビーホームで新築を検討している者ですが、光熱費について教えて下さい。
都市ガスエリア外のためプロパンガス+エコジョーズでの給湯、暖房となりそうなのですが、真冬12月、1月、2月のガス使用量は何m3程度になるのか、同一の仕様の方がいらっしゃったらガス使用量、延床面積、だいたいの室内温度を教えて頂けますか。
当方は
延床40坪程度
1F 土間蓄熱暖房
2F パネルヒーター
キッチン IH
で建築を考えています。
よろしくお願い致します。
うちは38坪程度、都市ガスで土間蓄熱、パネルヒーター、設定温度22℃行かないくらいで真冬のガス代17000円弱、電気代20000円弱ですね
ベランダがあってドレンヒーターの電気代がバカにならないのでベランダなければ電気代はもっと抑えられると思います
日当たりとかにもよるので一概に言えませんが参考になれば。日当たりよければ真冬でも昼間は無暖房いけてますよ。
ちなみに乾燥は凄いです。加湿器必須。洗濯物はすぐ乾くのでいいですが。
アイビーさん、良いですよね。
リクシル製品を多用した狂いも少ない建具に床材、ビニールクロス。最高です。
今朝方かなり冷えましたが室内温度はいつもと変わりないでしょうか?
住宅建ててるのか?アパートばかり建ててるんじゃないか?(笑)
こちらの会社は雨の日でも何もかけず木材を雨ざらしにしていますよ
新築現場あれば見てみてください
やばいよ。この会社。
下請けさんには金払わないからね。
>>139 通りがかりさん
嘘くさい書き込みですね。このご時世にそんなせこい真似する会社が何十年も誰にも訴えられず生き残っていけるでしょうか?そういう不正があったら間違いなく横の繋がりや口コミで噂になりますからね。その業界に関わる業者さんからもアイビーさんで建ててもらった知り合いからもアイビーさんの悪い評判はまったく耳にしたことありませんが、それ本当の話ですか?もしそうでなければ度が過ぎた書き込みは人として如何なものかと思いますが。