都心9区は住居としても、最高なのだ！

おいらは、東京メトロが地下を走ってるところは都心ぐらいのイメージだな。

俺は東京タワーが見えるところが都心

47さんの定義も悪くないんだけど、靖国通りの北側は少し削ったほうがいいような気がする。
その分、少し南側に持ってきて…。

またゾロゾロ出てきましたね、近郊チープマンション軍団。
何言ってるのか、わからないど変な評論はやめましようね、住宅の話なんですよ
地理のお勉強じゃないんですよ〜。
不動産用語のお勉強、ちゃんとしましょうね〜〜。

別のスレで紹介されていたページですが、
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/souron/3shoraizo/3area...
ここの、緑で塗られている範囲を「都心」とするのが、しっくりくる気がします。

まあ、不動産屋にしてみれば、少しでも「都心」の範囲を広くしたいんでしょうね。

>57
別のスレっちゅうより、都心の範囲論争はそっちが本家じゃないんか？

>>58さん
そうですね。
でも、スレ主さんの掲げる９区が都心だという定義がなじめない方が多いので、
「都心は住居としても最高？」という議論になる前に、
「そもそも都心の定義は？」という話に立ち返るのではないかと。

都心9区も、23区も、郊外も思い込みがあるんじゃない？
普通のマンションなのに、たまたま土地の仕入れが高くて、高級マンションだと
思い込んでいる住人も多いから。

とりあえず、都心9区で行けばいいんじゃない。
都心が丸の内、銀座なんかの狭い範囲だと、住人がほとんどいない、小学校がない、
スーパーはデパートしかないなんてことになるからね。

9区はちょっと広すぎるかな？
3区、もしくは5区までにしておいた方がいいような気がする。

郊外と比べると、電車のアクセスは格段にいいですね。

今日夕方の帰宅ラッシュの時間に用事があって、池袋から西武線に乗りました。
いやー、久しぶりに整列乗車というのを体験しました。
電車の間隔があるから出来るんですね。
急行、各駅、準急が入り乱れていて、もう目が回りそうでした。
普段は、山手線かメトロの各駅しか乗ることがないので少々困惑しましたが、
急行に乗れて、ちょっと旅行気分でした、ほんの30分足らずでしたが・・・。

やはり、通勤の面では都心在住は楽をしています、
通勤で運が良ければ山手線でも座れますから。

やっぱり住み心地がいいというか、人気があるんじゃないのかな
マンション雑誌でも、都心9区は色分けされているから。

ここにも不動産業者さんがいますね。

9区は、住民として住み心地がいいからしょうがないよ。

>>66さん
一番といわれると難しいですね。
山手線のターミナル駅があって、昔は住宅地だった渋谷区、新宿区、豊島区辺り
だと思うんだけど。

>>67
区でわけるなんて田舎者の発想だよ。

銀座にはど真ん中に小学校ありますけど。

すべての道はローマに通じ、日本においてはすべての道は日本橋に通じる。
経済的歴史的には日本橋こそが日本の中心点であり基準点。
各地への距離は日本橋から測ることに古来なっておる。
皇居から測れなどというのは歴史を知らない人間。

>>70
『経済的歴史的には日本橋こそが日本の中心点であり基準点。』
・・・五街道が整備された江戸時代以降の話ね。

その江戸時代でさえ、京を中心とした畿内を「上方」と言い、
京に行くことを「上る」と言い、関東に向かうことを「下る」と言った。

それが天子様が宮城にお住まいになってから、東京行きを「上り」と言い、
東京発を「下り」と言うようになった。

こうしてみると、日本の中心が「橋」ではなく、皇居であることがわかります。

江戸城〜皇居も正門はあくまで大手門なので、
半蔵門、桜田門その他は裏口。
裏口方面に住んでいる人は、裏口意識をきちんと持つべきだな。

都心・北区最高。
ずーっと、北区の安マンション、うさぎ小屋三層住宅に住んでます。
武蔵野とか三鷹に高いマンション買うやつの気が知れない。

20畳とか25畳のリビングの話が出来る、近郊（田舎）のマンションは凄いと思う。
でも郊外にそんなに広いマンションの広告は見たことない、
郊外は70〜90㎡未満ばかりだよね、130㎡とかの大きなマンションは
むしろ都心9区に多いのは、不思議。

例外は新浦安くらいでしょうか。

郊外でマンションというのがナンセンス。
郊外は一戸建て。

都心部は　古い　狭い　汚い
の三拍子そろった街が多い

都心と比較すれば、
郊外は安普請な建物、何をするにも不便、柄が悪い、コンプレックス　の4拍子。

地方中核都市が一番いい

都心部に住みたいって思わないなぁ。
なるべく都心よりに住むとしても、
東横なら中目黒、田園都市線なら三茶、
小田急なら代々木上原、京王なら笹塚、
中央線なら中野、
より外側がいいなぁ。
23区内西側〜隣接市部で閑静さを感じられる街が好きです。

戸建てだったら、中目黒、代々木上原あたりはいいと思うが、
マンションだったら、上記のどこにもあまり魅力は感じられないです（私は）。

81がいいこと言った！！

都心部はでかいスーパーがなく不便なのと
ボロ家が多く景観が汚くて路地が狭いのを除くと、すごくいいよ

>>でかいスーパーがなく不便
そういう考え方そのものがいかにも郊外の人らしい。

都心に住んでたけど郊外の方がややましかなと思った
都心部はボロイ八百屋しかないのが引く

本当の都心生活を知らない人が多いね、大きなスーパーも、閑静な住宅地も
沢山あるのに知らないんだね。
地図を片手に、歩いてみるとよくわかるよ。

大きなスーパーは魅力的だ

西友とイオンどっちがいいですか

大きなスーパー、駐車場付きのファミレスが好きなのは、郊外住民や田舎の発想だよ。
百貨店もいくらでもあるし、郊外の百貨店とは品揃えとトレンドが違う。

都心部にマンション買って住み始めたけど、やはり大型スーパーがないのは不便。
デパートは一見、品揃えが豊富なようで、子供の肌着やパジャマなどは
ほとんど置いていなかったする（ベビーはあるけどね）。
結局、郊外の実家に行ったときにまとめて買うか、通販で頼んだりしてます。
あと、日常の買い物もいつも同じスーパーになってしまうし
外食するにも、安かろうまずかろうの店か、高級店かのどちらかで、
子連れで入れる美味しい店が少ない。

やっぱりファミリーには郊外が暮らしやすいですよ、ってことで
これから家選びをする人は気をつけてください。

>93
郊外には子連れで入れる美味しい店とかってあるかな？
それこそファミレスとかしかない気がするんだけど・・・。
まさに安かろうまずかろうでしょう。郊外はチェーン店ばかりでうんざりすることもある。

東京は美味しい店は沢山あるけど、あなたの言うとおり確かに子連れファミリー向けの
店は少ないかもね。

>>94
郊外でも吉祥寺とかあるところにはあるんじゃない。
駐車場完備の子連れで入れる美味しいお店は都心にも郊外にも少ないね。

都心でうまい店は限られてるよ
味音痴なら何でもうまいと感じるだろうけどね

デパートにないものも山ほどある

総じて東京は旨いもんは高い。
大阪に行けば安くて旨い店がたくさんあるよ。

東京は魚が不味い
近海魚が特に

金持ちの子どもは小さい頃からフレンチとか行ってたりするよね。
小学生4年生くらい以上で、きちんとマナー教育されている子どもだったら、別にどんな店でも連れて行けるよ。4歳5歳の子どもを静かな店に連れて行くのはさすがに無理だよね。そういう年頃は、ファミレス、回転寿司、ファーストフードで十分ではないのかな。そういう時期に夫婦でおいしいもの食べたくなったら、子どもを預けてから行くべきだな。

凄いおいしくて凄く高い店は都心に多いね。
まぁまぁおいしくてちょっとだけ高い店も都心に多いね。
郊外にはまぁまぁおいしくて庶民価格の店が探せばあるって感じだね。
まずい店は都心郊外問わずたくさんあるね。

高級食材を扱う店は回転が良くないとやっていけないから、郊外では難しいんでしょう。叙叙園とかでも郊外の店舗より都心の店舗の方が肉質が良い気がする。

安くて美味しい店以外は近くにあっても意味なし。

高くてもそこまでうまい店はないよ
ジョジョエンもそこそこのうまさ

都心や郊外に限らず　うまい店はどこかに少数だけ存在するのみ

味音痴の人は高ければうまく感じられるからいいね

ちなみにとんかつは所沢のささやまという名店がある
高田馬場のとんたもなかなかの味わい

ホテルのレストランはたいていがうまくない

都心９区とそれ以外の23区内の両方に住居をもっています。
毎週だいたい半々づつ使っている。
生活費は都心９区のほうは1.5倍ぐらいかかりますよ。

都心は、スーパーが小さく値段が相対的に少し高いのに品揃えが悪くて
結局、生協宅配と併用するため食材費は約1.5倍。外食費も同様に1.5倍。
固定資産税額も、都心９区の方は面積が半分程度（70平方メートル）なのに、
1.5倍。まあ、これはマンションで減価償却がなかなか進まないからかな。

山手線の中で生活するには、お金がかかる。これは常識ですね。

>>102

叙叙園はまぁまぁおいしくてちょっと高い店の例ですよ。
凄くおいしい訳でもないし、凄く高い訳でもない。

凄くおいしい店は都心郊外を問わず少数のみ存在する、というのは同意だけど、
確率としては都心の方が多い。そしてこだわりの店を都心に出すと高くなるのはしょうがない。
あなたは、ごく少数の近郊、郊外で良心的にやっているめちゃウマのリーズナブルな店が好きなんでしょうな。
まぁ俺も同じだけど、金があったら都心のめちゃ高の名店と言われる店の中にもいいのがいっぱいあるよ。
名前ばっかりで最悪な店も多いけど。

東京の都心でスーパーマーケット密度の低いところってどこでしょうか？
麹町台地は大きなスーパーはないですよね。東五反田、高輪とかはどうでしょうか？
あるのは小さなピーコックくらいかな？白金台はザ・ガーデンがあるし、青山は紀ノ国屋
があるしね。文京区は成城石井もクイーンズ伊勢丹もあるし。

＞106
大ざっぱに言うとそうですが、実際に暮らすと、同じ青山の番地であっても
紀伊国屋への徒歩距離は様々ですから、10分超えると米や大根・白菜なんかは
車で買い物に行かない限り、重くて買えないんですよ。
神宮前の番地なんて普段の食材買出しは悲惨。使えるスーパーマーケット自体がない。
高いお金を出して、生協宅配、スーパー宅配を使います。

また、文京区と一口に言っても、後楽園とか白山あたりはまだいいけれど、
例えば、護国寺、目白台、関口あたりは同じ状況ね。
ほとんどの家庭で生協宅配を使っています。

車があれば問題なし。都心マンションを無理して買って、駐車場代や車検代を
節約しようと車を手放すと、買い物に不便して宅配・ネット購入に依存するのが現実。
間違いなく生活費はあがりますよ。経験談です。

107です。連続投稿すみません。

言い忘れましたが、そのような地域の場合、マンションの各ご家庭のドア脇の
廊下に生協の発泡スチロールの箱が３段積み（宅配は一週間に一度だからね）に
なって、美しくないことこの上なし、という状況になります（笑）。

うまい名店はどこがあるかな

グルメランキングでトップに位置づけられる店も
味はそうでもなかったりするけど

うまいもの食うにはどちらにせよ遠出をする必要があるよ

本郷界隈も丁目によるけど買い物はしにくい。
郊外の大型スーパーに慣れた身としてはきつい。

ていうか、都心９区（ってどこだ？）でなくても２３区内だと郊外型大型スーパー自体
極めて少ない。
その分地元商店街が発達しているところが多いが、それすらないと生活には不便。

結局コンビニとかで歯磨き粉とか買うんだろうね

＞111さん、112さん
都心９区というよりは、千代田区・港区・中央区・新宿区・渋谷区
・文京区の中に、食材買い物・日用品買い物で不便な番地が多数ある感じ。

宅配系ですませようとしても、手に入らないものって結構あるんですよ。。
デンタルフロスとか。セブンイレブンにもないので、ターミナル駅とか
山の手線の外に行ったときに、マツモトキヨシなどを探してまとめ買いします。
ドラッグストアのネットショップもあるけれど、高いし、送料を考えると、
躊躇してしまう。。
ストッキングや靴下なども、生協のものは高いし、コンビニも高い、かといって
衣料品を取り扱っているスーパーなどほとんどない。
都心で１年も暮らしていると、かなりストレスがたまってきます。

今後再開発が進んで駅前に大型スーパーができるよ

今都心９区の中の一つの区のど真ん中に住んでるけど
周りには、

高級中級とりまぜてスーパーが３軒
スーパーにかなり近い大型コンビに２軒
野菜がとっても安い昔からの八百屋が１軒
ドラッグストアが２軒
１００円ショップが１軒

と言う具合にいろいろそろっていて
しごく住みやすいよ。

まあ衣料系も売っているスーパーはないけど
これは１駅となりの無印良品やユニクロ、あと通販で
大半のものはそろうし。

不便か便利かというのも
場所によってかなり格差があるよね。

うちも都心９区の某区（っていうか都心３区の中の某区）ですが、
周りにロクな買い物施設がありません。スーパーといってもお惣菜屋
（いわゆるデリ）に近いし、あとは、数軒のコンビニ。ビストロも
数軒あるが結構早く閉まる。

ファミレスももちろんない。冷蔵庫の中の食材が少ないとき、
夜中になるとすごく不安。
なんていうか、都会で育った人間が、旅行中、地方の山の中の
小さいホテルとか民宿にとまったとき、食べるものを一切持たずに
夜中テレビを見てると不安になる感じに似てる。。。

番町のマンションはまわりに大きなスーパーがないので
やめにして文京区のマンションにしました。

文京区っていってもいろいろあるけどどこですか？

本駒込６です。パークコート本郷真砂のあたりもスーパー
には恵まれていますね。成城石井にクイーンズ伊勢丹にと。
ただし坂を下りなくてはなりませんが。

中央区の、震災前の埋立地に住んでるけど、日常に不自由を感じたことはないですね。
デパートは銀座、大型スーパー・ショッピングセンター・ホームセンターは江東区とちょっと足を伸ばすことになるけど、毎日行かなきゃならないわけでもないし、いい気分転換です。

>120
日本橋にはマンダリンリエンタルホテルができたのですよね。
丸善本店も築地もチャリ圏内ですね。いいなあ。

最寄駅にほしいのはスーパーだね
小規模のスーパーすらないようなところはやだね

億ションのある場所はまともなスーパーがないところが多いですね。
番町、赤坂、城南五山（あまり知らないけど）など。
紀ノ国屋の宅配があるんでいいのでしょうが。

一近くに番欲しい施設はスーパーでしょうか？

私は、図書館や区役所、病院がほしい。

区役所はいらんよ

住民票とか取りに行くとき不便ですよ。郵便局もほしい。公園も。

都心3区と不動産業者はいうけれど、昔からの街並みが残る
生活インフラが整った新宿区・品川区・渋谷区・豊島区
文京区・目黒区あたりが実際には住みやすいと思いますね。

湾岸は、マンションが都心より安いだけで生活インフラは
あまりよくないと思う、大きなスーパーだけあっても
小さな個人商店も混在していないと、本当の街とは言えないんじゃない。
庶民の生活の歴史というのは、重要だと思うよ。

>>126
>住民票とか取りに行くとき不便ですよ。
住民票が必要なときってたいてい面倒な用事で必要なので、
住民票を取るときだけ便利でも、あまり意味ないかも。

豊島って池袋のイメージが強すぎてちょっとねー。
あと品川もちょっとステータスは落ちるよ。中央の一部もイマイチ。
他の区は東京の中でも指折りの資産性、ブランド力を保持してると思うよ。
長い目で見てもいい買い物なんじゃない？そのあたりに買えれば。
スーパーとか生活利便性は度外視でもね。
都心へはあっという間だし。というか住んでるところが都心というすばらしさ。

中野できまり

＞長い目で見てもいい買い物なんじゃない？
＞スーパーとか生活利便性は度外視でもね。
毎日の生活利便性を度外視しても？
都心崇拝のあまり感覚がおかしくなっていませんか？

交通利便性は都心9区はどこもいいでしょう、最寄駅に地下鉄しかないところは
ちょっと不便だけどね。
JRと地下鉄、バス、その他、二つ以上の駅から徒歩10分以内で
交通便利なところが、都心の快適な地区でしょう。
あまりないけど徒歩10分以上は都心としては、交通不便な僻地かもね。

日常生活では、徒歩5分以内に3つ以上のスーパーマーケットと
3つ以上のコンビニがあることが便利な条件。
生活するのに自転車が、必要条件でないことが快適な都心の絶対条件です。

デベもこのあたりは考えているらしく、戸/1〜1.5台くらいしか駐輪場がない
その代わり駐車場設置率は50％以上が、いいマンションの目安かな。
それ以下のマンションは、敷地が狭いか、建築費を節約しているとしか
思えないからチープマンションといえるのでは。

都心崇拝者の特徴。
＞交通利便性は都心9区はどこもいいでしょう、
＞最寄駅に地下鉄しかないところはちょっと不便だけどね。
＞あまりないけど徒歩10分以上は都心としては、交通不便な僻地かもね。
「『都心はどこ（で）も』いい」と言いながら、不便な場所を
述べるという矛盾発言を繰り返す。
確認させてください。都心は「どこも」良いとは言えないのですよね？

全体的な内容は132さんの言うとおりだと思います。
133さんのご意見は言葉遊びですね。

ほんの狭い特定地域を指して「ここが都心です」と
言うのが正しいってか？
都心９区だったら、>>132 が言う絶対条件を満たさない
地域の方が多いと思われます。

郊外は都心も含めてすぐにどこにでも行けるため、
便利です。駅は住宅地域からは歩いて５分以内にある
のが普通。コンビニ・スーパー近所に３件以上ある
のも当たり前。駐車場は１００％平面だし、駐輪場は
３台以上。すごく便利。

132 が正しければ↑も正しいよ(^^。

>>132の「徒歩5分以内に3つ以上のスーパーマーケット」って
そんな場所、都心じゃほとんどないでしょ。
想像で語ってるか、132が都心の範囲を勝手に拡大解釈してるかどちらかだと思う。
郊外だったら、そういう場所も少なからずあるけどね。

やはり郊外にお住まいの方は、スーパーというと
駐車場が必ずある大型店と思っているのかな。

街のスーパーも含めると都心9区に、星の数ほど点在しているよ
ほとんど人が、自動車や自転車なんて使わないから
徒歩5分〜10分でないと困るんだよね。
経験と発想の問題なんだろうか？

郊外のスーパーの鮮度のよさが決め手

>>137
言葉の使い方が間違っていますよ。
>ほとんど人が、自動車や自転車なんて使わないから
「使わないから」→「使えないから」
自動車を持てないだけでなく、自転車すら維持できない？

>やはり郊外にお住まいの方は、スーパーというと
>駐車場が必ずある大型店と思っているのかな。
そうだねぇ。近所にも４つほどあるけど小さい
スーパーマーケットは普通の小売店のイメージ
かな？ でもそう考えてみれば100円均一ショップも
スーパーマーケットだねぇ。

都心9区で徒歩10分以内に複数のコンビニ、複数のスーパーがない
住宅地なんてあるんですか？
もしあったら、そこは陸の孤島かもね。
都心は地下鉄網の発達で、駅から10分超の住宅地は珍しいらしいよ、
そんな不便な都心なら、高いお金出して住むのに意味がないじゃない。
郊外じゃあるまいし、自転車でお買い物、通学、通勤なんて都心住まい
としては不便もいいところじゃないかな。

千代田区、港区あたりには多少はあるかもしれないですね。
埋め立て地だってそんな不便なところはあるのでしょうか。

都心にマンションが買えるのに、自転車を買えない、維持できない
なんていう人はいるはずがないでしょう。

いくら都心でも、レジが1つしかないのはスーパーとは言わないよ
個人商店です。
コンビニだって、2〜3つはレジがあるでしょう。

また矛盾だ！！
＞都心9区で徒歩10分以内に複数のコンビニ、複数のスーパーがない
＞住宅地なんてあるんですか？
＞もしあったら、そこは陸の孤島かもね。
こう言っているにも関わらず、
＞千代田区、港区あたりには多少はあるかもしれないですね。
千代田区、港区は都心９区に入らないのか？

>>104-123
このあたりで都心のスーパーに関しては語られてますね。

実感としては>>113さんの
>都心９区というよりは、千代田区・港区・中央区・新宿区・渋谷区
>・文京区の中に、食材買い物・日用品買い物で不便な番地が多数ある感じ。
というのが一番現実に近いかな？

駅前に中規模スーパーが1軒
自宅周辺にコンビニが1軒
ちょっと離れたところに広い駐車場を持つ大型スーパーが1軒

あるような環境がいいです。
　

自分の住んでる場所がいいと思ってるなら
人の住んでる場所について文句言う必要ないじゃない。
ここでは、都心９区がいい！って言うスレなんだから
悪いと思う人は他にスレ作って悪口言ってたらどう？

自意識過剰ですか？

＞人の住んでる場所について文句言う必要ないじゃない。
誰が「人の住んでいる場所」について文句言っているんですか？
少なくともこのスレ内の今月発言のレスでは誰も「都心という場所」の
悪口は誰も言っていないよ。よく読んでね。

でも俺の認識不足かも知れないので、場所の悪口を言っている
箇所があったら、ご指摘ください。

>>132さん

>日常生活では、徒歩5分以内に3つ以上のスーパーマーケットと
>3つ以上のコンビニがあることが便利な条件。

コンビニが３つもあってもあまり意味がなさそうですが。便利なんでしょうかね。
所帯持ちだとコンビニなんかほとんど使わないんじゃないんですか。
むしろ、クリーニング屋さんとかがあった方がいいような気がします。
スーパーは多い方が選択肢が増えていいですけどね。

便利かどうかはわからないけど、3つはあるよね。
142さんの言葉遊びには飽きてきた。

そういう意味なんですかね。
私はコンビニの弁当ばっかり食べてる一人暮らしの人を想像してました。
今日は7-11、明日はローソンとか。

142さんの言われてることは別におかしくはないと思いますよ。
総花的な意見はあまり役に立つとは思えないですからね。