都心9区は住居としても、最高なのだ！

みんな必死で屁理屈コネテません？都心は物流の中心でもあるから交通量に比例して事故が多くなるのは当たり前だと思いますが。そのへん謙虚に受けとめないと、全部＊＊＊＊だと誰かさんと一緒になっちゃいますよ。

屁理屈ではないと思いますが・・・。
事故が多いのはわかりますが、それが実際そこを住居として生活しているにとってどうかは別問題ですからね。
それより222さんの発言のほうが都心妬みのだれかさんと一緒になっちゃいますよ。

都合が悪くなると別問題にしてしまうのを屁理屈と言うんだと思う。

都心の繁華街や駅周辺しか行ったことのない方にはわからないかも知れませんが、
そこ以外の地域は都心でも交通量少なくて静かなもんですよ。

交通量が多いところでもきちんと歩道が整備されているので、
歩行者は車を気にせず歩けますし。

渋滞問題や危険な道路で郊外がとりあげられるのも事実だしなぁ。
謙虚にうけとめてもらわないと・・・。

>226
このおじさん、何だか誤解しているよ

>>210
>都心はよほどの裏道じゃない限り、きちんとゆったり歩道があるところが好きです。
都心に限らないと思います。なぜ主語に「都心」と入る？
>郊外は駅近郊以外は交通量が多くてもわりと歩道が狭い、ない道路が多く猛スピードの
>トラックがビュンビュン横を通るのが怖くてしょうがありません。
非常に限定した地区を郊外の代表にしてしまうの？ 無理ありすぎ。
>>212
>よくテレビで「通学路なのに車がこんな猛スピードで！！」とか「この狭い道に車が！！事故多発地帯！！」みたいな特集ってニュースでありますよね。
>その特集でとりあげられる地区って郊外なんだよね。大抵。
同上。非常に限定した地区を郊外の代表にしてしまうの？ 無理ありすぎ。
>都心がとりあげられたことって記憶にないんだよね。
きっと都合の悪い部分は忘れているか、見えないんだよね。都心が
取り上げられたことはありますよ。どこだったかの記憶はないけどね。
>郊外にとって車は生活必需品だからこういう事が起こるのかなと思います。
>こんな道通るのかよってところ通りますからね。
都心の車の通らない限定場所と、郊外の猛スピードで交通量の多い限定場所の
勝負でした。無茶苦茶やな、ったく。

そういう印象があるってところでしょうね。あんまりつっこまんと・・・。

うーん、「テレビでよく取り上げられる」のは事実でも、
それはニュース性の要素もありますからね。
視聴者も都心住まいの人よりは郊外の人が多いですから、
多くの人が身近に感じられる事象がよくとりあげられる
ことは無理ないと思います。

もっとも、書き込みを眺めてみるとニュースを根拠にして
「郊外のほうが総じて住環境が悪い」とは誰も言ってません。
匂わせてる部分はありますけどね。要は煽り？

つまり、都心での交通事故は当たり前だから、ニュース性はないということ？
否定はできませんけどねー、だからってあんまりだ。

ぼくは統計の取り方が問題なんじゃないかと言っただけなんだけどね・・・
たとえば、通過車両1000台あたり、なんて統計だったら順位はだいぶ変わると思いませんか？

統計に無知なヤツが統計とるからややこしくなる

もういい加減、都心派は「都心の住環境は良くない」、郊外派は「郊外の利便性
は相対的に低い」ことを認めろよ。
両方のいいところはその逆。
その上でそれぞれの判断基準（価値基準）を議論したほうがいい。

価格は坪単価にすれば都心のほうが高いけど、グロス価格で見れば変わらない
ケースも多い。実際、田園都市線や小田急沿線の郊外エリアでも７千万から
８千万の戸建って普通に売ってる。都心でも狭いマンションなら５千万ぐらい
から買える訳だしね。

住環境が良い悪いというのも人によって違うからねえ。
たとえば「緑が多い」のは住環境が良いという人が多いだろうけど、虫とかでるから嫌という人もいるしね。
そういう人にとっては緑が多いというのは住環境が良いのではなく悪いことになる。
「閑静」もそう。人によっては静か過ぎて夜歩いたり、一人で歩くのが怖いと感じる人もいる。そういう人にとって「閑静な住宅街」は住環境が悪いことになる。

千代田区在住ですが。
緑が多く、閑静。
徒歩5分圏に、スーパー1軒、コンビニ10軒以上、5駅7路線。
移動が面倒なときはタクシーを気軽に利用可能。
住環境も利便性も満足してます。

幹線道路から一本入った、一方通行の道路に面しているので、
目の前の交通量はとても少ないです。
スーパーの物価は高いですが、品質が良いものを取り扱っているので、
特に不満はありません。

私はずっと目黒に住んでいて東京郊外に越してきてから９年になるけど、最初に一番驚いたのはドライバーのマナーだったね。都内でも毎日運転してたけど、気のせいではなく郊外へ出るとあきらかに譲り合いが少なく運転も荒い。
小学校の授業参観にいったら亀田兄弟や、金色の髪の日本人がいてひいてしまったよ。また茶髪のおかあさんが多いのにもビックリだった。

利便性とか二の次でいいから都内へ戻ろうと思う今日この頃だ。

>>238
目黒は都心とは言わないでしょう。
不動産屋は目黒区を都心扱いすることがあるけど、環境面その他は
世田谷や杉並と同様、「郊外」に入るでしょうね。
もちろん、目黒区と東京市部の比較だったら、大体のケースで目黒区の方が
良いという点については同意します。
私の中では、「郊外」の中のランキングは目黒＞世田谷＝杉並＝吉祥寺＞
練馬＝太田＝三鷹＞調布＝田園都市線in神奈川＞その他
といった感じかな。

住宅という観点からは山手線駅のある町は、都心、でよいのでは？超都心は、赤坂、六本木、青山、銀座、でしょうか？湾岸〔品川、月島〕は都心？下町？

大塚、巣鴨、日暮里も都心？

山手線内は、わかりやすいひとつの目安、郊外はないからね。

この先数十年後、日雇い外国人なんかが住まないと思われる地域は何処でしょう？

山手線内でも都心といえるねはごく限られた一部でしょう。そうでない所は都心に住む意味が無いでしょう。

都心にさほどいい街はない

恵比寿、原宿、品川は、都心じゃないですが、住む価値ありますね。

247はかっぺ？
目黒のほうがいいだろ？あと五反田と目白と巣鴨、駒込。山手線なら。

>>201
関口３は某ゼネコンのオーナー家があるくらいですから高級ですよ
まぁ町内全部が立派なわけではありませんが

都心の話をするのに
「生活利便＝大型スーパー」「交通利便＝ＪＲの駅」とお考えの方が多いこと
ちょっと驚いています

都心９区だからでしょ。これが都心３区のなかでもさらに範囲をしぼった真の都心の話なら違うんだろうけど。

>249

交通至便、生活利便性がないと、高い住居コストを支払う意味がないでしょう？
この二つがなければ、近くの私鉄沿線でも変わらないよ。

>このサイト内での書き込みって、文京区が実力以上に評価されていますね。
何でなのかな？

確かに、関口もまあ「悪くはない地域」だが、買い物は不便だし、なにより、
斜面に建っているので虫（ヤブ蚊、ゴキブリ、ムカデなど）が時たま
出没する家が多いですよね。

>>252
同意。

坂が多くて住みにくい、文京区。
幹線道路が多くて空気が悪い、文京区。
古くてごちゃごちゃした住宅地が多い、文京区。
おしゃれなブティック、飲食店が少ない、文京区。
住民のプライドが高くよそ者を受け付けない、文京区。

以上、以前文京区在住、現在文京区勤務の者より。

文京区の住民平均年齢は都内で一番高い。高齢化が進んだ区です。

都心は高齢化した街が多い

区の実力ってなんだかよくわからん。
住んでる区によって「勝った、負けた」考える人ってどういう人なんでしょうか？
少なくとも成熟した大人ではないよね。

文京区でもいろいろなところがあるからね。
ここが都心かとも思うような閑静なところもあるし、高速道路や幹線道路の横でうるさく空気の悪いところもあるし。
それを「文京区」というように一つに括るものいかがなものかと。

音羽とか静かで人気あるんじゃないの、高台だし。

俺からしたら週末なんか人っ子一人あるいてない時もあるんで、ゴーストタウンみたいで怖い感じもするけどｗ
あと車持てるくらいの金はないとつらいね、交通利便性は悪い。

音羽は幹線道路沿いの低地で高台ではありません。
うるさくて、居住環境はあまり良いとはいえません。
居住環境がいいのは、音羽の東側の高台の小日向か、西側の高台の関口、目白台でしょうね。

交通利便性に関しても、後楽園の近くだとめちゃくちゃいいしね。何路線あるんだって感じだし。
258さんのいうとおり「区」でくくってあれこれいうのもおかしな話だよね。
「最寄駅」でくくっても色々あるし、もっと狭い「何丁目」でくくっても色々ある。文京区に限らずね。
こういうモザイク的な所が都心地区の特徴じゃないかな。

あれ、音羽って低かったっけ？
小日向も茗荷谷から急勾配下っていくから低地のイメージがあったけど、あそこは高台なんだ？

音羽は低地ですよ。両脇からみると「谷」です。だから、昔からあまり
裕福ではない庶民が住む町だった。

基本的には、小日向や関口方面は音羽から見れば「丘」です。
でも、関口側は、なんていうか、斜面地に立っているマンションや一戸建てが
多く、また、道がまがっていて細くて、空気がちょっと湿ってジメジメしている感じ。
だから、虫が多いのかな。あまり、高級な住宅地ではありませんね。

まあ、それでも、文京区内でいえば、白山とか千石とか春日とか小石川に
比べれば、マシな方。文京区では、都営三田線沿いが不便で、＊＊
、あまり綺麗な服を着ていない年寄りが多い、品が悪いイメージがある。

なんか「荒らそう」としている人がいるんで話題を変えますが、例えば宝くじがあたったかなんかで住宅購入資金が3億円あったとすると、スレ主のいう都心9区に住居を構えたいと思うんですかね？
郊外に住むというのは予算の関係が大きいのでしょうか？

文京区内で高級住宅地といえば、本駒込6丁目（大和郷）と西片、小日向2丁目(久世山）の一角でしょう。
ただし、261さんのいうように、その丁目全体というよりも、その中の一角というのが正しいかと思います。
つい先日発表された、国税庁の路線価を見ても、それらの住宅地の高いところは、１種低層で平米６０万〜７０万円します。

以下にある図面を参照してください。ただ、当然のことなら、容積率が異なる商業地と単純に比べても意味はありませんから、ご注意を。

http://www.rosenka.nta.go.jp/

>>251さん
249さんではありませんが・・・。

>交通至便、生活利便性がないと、高い住居コストを支払う意味がないでしょう？
この意見を否定するつもりはありませんが、
『生活利便＝大型スーパー』という考え方はおかしいと思います。

近所に大型スーパーがなくても特に不便とは思わず、
生活に困らない家庭もある、ということです。

逆に言えば、『近所に大型スーパーがないと困る』という世帯に
都心は向かない、ということかもしれないですね。

>266さん
生活便利＝大型スーパー　なんてどこに書きました？
「大型スーパー」「大型ホームセンター」をよりどころにするのは
郊外住民の特色ですよ。

言いたかったのは、せっかく都心の区に高コストで住んでも
日常生活で不便を感じるようでは、それは快適な都心ではなく
選択を間違ったのかも。
日常生活に不便を感じるようなロケーションのマンションなら
マンション＝都会型住居　としての意味がない。
郊外の駅近の、広めのマンションの方がずっと良いのかもしれない
ということです。

スレタイは‘都心9区は住居としても、最高なのだ！’です。
>日常生活に不便を感じるようなロケーションのマンションなら
>マンション＝都会型住居　としての意味がない。
↑こういう場所に住んでいる方が大勢いらっしゃるのに、はっきり
言ってはダメじゃないか。でも歩いても通勤できるので終電を気に
しないで仕事が出来る。終電を気にしないで飲み歩けるのも生活
利便性なんじゃないか？ 近所に店がなくったって、遠くまで嫁が
買い出しに行けばいいだけ。
>郊外の駅近の、広めのマンションの方がずっと良いのかもしれない
>ということです。
家族の生活のためには郊外の広いマンションでしょう。でも優先
するのはまず自分の‘楽さ（通勤/遊び）’だよ。

都心９区内に住んでいるので、通勤は原付かチャリで１０分〜１５分。
大型ホームセンターは、車で２０分位の郊外に何件もあるので、
休日に遊びがてらたまに行くが、駐車場の広大さと郊外風ヤンキーファミリーの多さにちょっと驚く。
日常の買い物は生協の宅配と徒歩数分圏内にある１０店以上のスーパー巡り。
ちょっとした買い物は、チャリで５分のターミナル駅デパートその他様々。
仕事の後は近くのスポーツセンターで１〜２時間汗を流す。
その後家に帰ってすぐ風呂もよし、仲間と飲みに行くもよし。
繁華街で飲んで帰っても、タクシーならワンメーター、金がない時は徒歩で１５分。
快適です。

徒歩圏内に大型店舗があればよりベターですね。

>>270
徒歩１０分の所に安売り大型店舗もあるのですが、普段はあまり行きません。
疲れてしまうので。
普段は宅配と近くのスーパーで十分ですよ。余分なお金も使わないし（笑）

>>267さん
266です。
>生活便利＝大型スーパー　なんてどこに書きました？

>都心の話をするのに
>「生活利便＝大型スーパー」「交通利便＝ＪＲの駅」とお考えの方が多いこと
>ちょっと驚いています
という>>249を指して、
>>259で
>交通至便、生活利便性がないと、高い住居コストを支払う意味がないでしょう？
と書かれていたので、ここでの生活利便＝大型スーパーと解釈してしまいました。

誤解だったようで、失礼いたしました。

272を訂正します。
×>>259で
○>>251で

宅配は冷凍ものとか米とか調味料なら使うかな。普段の肉とか野菜は品揃えが豊富で鮮度が確認できる大型スーパーが重宝します。普通のスーパーでも自分好みの品揃えならOKだけどね。

>>269
>徒歩数分圏内にある１０店以上のスーパー巡り。
やっぱり都心ですね。１０店以上のスーパーを巡るなんて郊外住人としては
考えられません。１０店も巡らないと欲しいものが手に入らないなんて。

都心の快適を語るスレですから、
利便性は郊外なんて比較にならないことはわかっているはず。
郊外に勝ち目があるのは、同じ価格で得られる専有面積です。
これも都心は金持ちが多いから、裏切られるかも。

田舎は別にして郊外で駅近の100㎡超なんて企画しても、
売れないから作らないよね。

>>275
１日で１０店なんて巡りませんよｗ
その日の安売り広告に合わせて
毎日スーパーを変えて、色々な所に行くんです。
そんな当然のことくらい、言わなくてもわかると思ってました。

>>276
>都心の快適を語るスレですから、
なんか勘違いしていませんか？ ここは「都心９区が最高なのだ！」と
いうコロセウム板。あくまでも「最高なのか？快適なのか？」を
バトルする場ですよ。バトルなんだから快適性だけを語ったって
ダメなことはわかんないかな。
>利便性は郊外なんて比較にならないことはわかっているはず。
いいえ。利便性は場所によっておおいに変わるので都心９区全体が
利便性が高いといったって説得力なし。というか、不便な場所も
かなーりある。

あれっ？
>>276
＞都心は金持ちが多いから
>>277
＞その日の安売り広告に合わせて
＞毎日スーパーを変えて、色々な所に行くんです。
お金持ちの多い都心住人の方も安売り広告見て安い品物を
買いに行くんですか？ 僕たち庶民と同じなんですね。

金持ちが多いだから、少ないながら庶民もいるんだよ。
そんなこともわからないの？279は。

金持ちが多いから、走り回る
日頃の生活姿勢が、金持ちになる秘訣です
ボンビーに限って、刹那的、放漫的な買い物をするものです。

>>279
そう、大抵の物は宅配ですが
安売りチラシを見て、それを目指して色々なスーパーに出かけて行くのは結構楽しいです。
趣味のようになってますねｗ
都心住民だってあなたたちと同じような庶民は多いですよ。知らなかったんですか？

>>269 = >>277 は単なる庶民だったわけね。
>>280 ＞金持ちが多いだから、少ないながら庶民もいるんだよ。
>>282 ＞都心住民だってあなたたちと同じような庶民は多いですよ。
人によっていろいろな言い方があるよね。都心は金持ちが多いの？少ないの？
よく都心住人はマンションが高いとか自慢しているから、金持ちしか
いないのかと思っていたよ(:-p)

必死すぎて笑えるな。＊＊＊。

283さん。お金持ちは多いと思います。
都心地区はおおざっぱにいうと「屋敷（お金持ち）」とそれに隣接する「がやがや地区（庶民）」でなりたっています（江戸時代）。
その「屋敷」が「現代の豪邸地区か高級マンション（お金持ち）」にかわり、それに隣接する「がやがや地区」が「そのまま残るか（庶民）、一部が屋敷跡地の恩恵を受けて高級マンション（お金持ち）」になる見たいな感じになってます。
場所的にいうと麻布十番、市ヶ谷、駒込、江戸川橋、五反田なんかわかりやすいところだと思います。
ですから、庶民は勿論いますし、でもお金持ちもほかの場所と比較すればわんさかいますよということですね。
ちなみに僕は上記に記した場所に住む「庶民」です。

ここは庶民が集まる井戸端スレですよね？

庶民と言っても、田舎の人に比べりゃ収入はいいかもね。
田舎レベルの収入じゃ家も買えないし暮らしていけないよ。
ただ、都心にはいろいろな種類の人がいるから、
どういう人が庶民でどういう人が金持か分けるのも難しいよ。
都心は金持しかいないと思ってた、とか言う人って
もの知らなさ過ぎるんじゃない。

金持ちと、資産（不動産）持ちは、違うのを理解しましょう。
ここは、マンションの掲示板ですから混同する人も多いのでしょう。

ローンが多ければ、完済するまでは不安定な不動産ですよ。

イス大手銀行ＵＢＳの「物価と収入」の調査結果によると、東京は物価が高い都市の世界第３位（家賃を含めると４位）に輝いている。一方購買力換算の賃金は、１７位（手取りでは１１位）である。
物価が高すぎるので、購買力換算の収入が低い。おまけに人であふれている。東京は金が無ければ、住むのには日本で最悪と言い切ってもいい都市だと思う。アルバイトでも餓死しない程度の生活は出来るので、「世界で最悪」とは流石に言えないか。

>290
豊かと言うよりも、都会のように無理して背伸びして生活する必要が
ないということでしょう。
分相応な暮らし、地域格差が少ないのが地方都市のいいところですね。

>>30
>８割は田の字しか買えない低所得者というのが現状
分からなくもないが、>>01 でこういっています。
>5,000万円以上がターゲットの方からの意見希望です。
ここで意見を言っているほとんどの人はのは¥５０Ｍ以上の
マンションを買った人、あるいはターゲットにしている人と
考えられます。
¥５０Ｍ以上を買える人でも低所得者ですか？

↑
誤爆ですよ
それと、いつも思うのですが、行間を空けないと非常に
読みにくいですよ。

都心9区の中でも環状5号線（明治通り）＆山手線の内側　あたりが落ち着いて住みやすいと思う
不動産価格もこれを境に、結構差が出ますからね。

品川もしかり。
山手通りの内側は五山地域だけど、外は以外と庶民派。
戸越銀座、個人的には好きですけど。ｗｗ

港区もピンキリだからね、青山、赤坂あたりから湾岸まで
埋め立て地も一部は港区でしたっけ？

ギロッポンもある

港区には
内陸ＶＳ湾岸ってのがあるからねえ

そうそう、港区湾岸は、品川区や目黒区と比べても格段に安いからね。

住所が港区でも、それなりの環境だから安いと言うこと、良かったらそんな相場にならないです

と、湾岸にすら住めない２３区のはずれか郊外の安アパート住民。

湾岸と武蔵野市だったら武蔵野市アドレスだなぁ

港区も本当はいいとこなんだが、田舎の人から見れば、
港の近くかなー、って感じ。誰でも憧れると思っている
のは住んでいる人だけだったりして。

港区って芝しか知らないけど、芝は良かったですー
麻十の商店街とか近いから楽しいです。

都心にマンション多数保有。家賃収入で生活。
住居は武蔵野市、徒歩圏の平屋一戸建て


っていうのが理想だな。

↑蓼食う虫も好き好きですからね。

>>311

なるほど
だから都心マンションでも持っていると儲かるんですね

そうですね。郊外よりも都心を欲しがる人の方が圧倒的に多いですから。

都心部は狭いから欲しがるひとの絶対数は少なくても値上がりするだけ
住んでいる人の数をみれば一目瞭然、
欲しがる人の数が圧倒的に多いとか、郊外の人はみんな都心に住みたが
っているというのは都心信奉者のまさに妄想

ほぼ同じ条件なら（広さ、環境）便利な都心の方を選ぶ人が多い、と言えば正確ですね。
同じ広さで、第一種低層住専地域に住めれば、都心の方が便利で、教育環境、文化環境にも優れ、
資産価値も高いのですから。
ただ、資金に限度がある場合は、どこかを我慢するしかないわけで、
都心の狭く住環境に乏しい場所にするか、郊外の住宅地にゆったりすむか、それはひとそれぞれ。

>>315

まあ、毎日ラッシュに揺られるような人のあいだや、
あんたの回りやこの板に集まる人たちのあいだでは
その話も通じるだろうけど、世の中そんな人ばかり
じゃないよ。そういう人が圧倒的多数だと思ってい
る段階で井の中の蛙。妄想だっていってるんだよ。

満員電車がなければ少し郊外もなかなかいいかもね。桜新町とか用賀とか。
朝の満員電車は殺人的だし、乗客も同罪の犯罪者だと思います。
子供やお年寄りが乗れないような電車に乗って通勤するなんて、
考えただけでもゾッとします。
なので、都心以外のマンションは、検討候補外ですね。

満員電車はお気の毒だが、家賃収入とか自営ならラッシュもなくてそれも理想かと
思う。スレタイにもあるが、都心部は利益追求の投資対象としては最高かもしれ
ない。が、住居として必ずしも最高とは思えない。幸い、時差通勤でしかも毎日では
ないので、城西から都心に通うのもさほど苦にならないが、７〜８時台に電車に
乗らないといけないなら、都心のマンションを選んだかもしれない。

都心9区は窮屈じゃないか？(ダジャレ)

私は歌舞伎やミュージカルやオペラをすぐに見に行けるし、
観劇した後に電車のことをあまり考えずにゆっくり食事できるので、
心に余裕が出来ました。＜都心暮らし
子供の通学を考えてもよかった。

空気がダメなんだよ、悪いけど。