パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

>>7254 マンション掲示板さん
そうです、おかしいですよね。
渋谷ホームズの従前資産評価額が原宿パークの8割にしかならないという7252さんの書き込みに対して、公表されている土地評価（路線価）の数値を示してみました。

>>7255 匿名さん
渋谷ホームズの容積率は都計審議会認可で現状500％から1,000％になりました。原宿パークマンションは総合設計利用でどのくらいになるのかは知りません。

還元率50％では居住者の同意が得られるか危ういですね。再来年施行の法改正を待たなくては----。

渋谷区と再開発組合が急ぎすぎだが、
地権者たちに4/5が分の悪い条件をのめば建て替えれるわけで。
もしくは再来年になって3/4合意とれれば良い。
3/4すら合意取れなければ南青山第一マンションと同じ道で、10年くらい放置されるだけｗ

>>7257 住民でない人さん
渋谷の一等地で建物規模が倍になるなら、半分デベに売れば半分地権者に残る建替えになるんとちゃうの？

>>7259 eマンションさん

その様な

>>7258 匿名さん
放置される理由は事業協力協定書に期限がないからじゃないか
5年とか10年とか期限をつけとかないと、20年30年引っ張られて兵糧攻めとか持久戦みたいになるよ

>>7261 検討板ユーザーさん
スレ違いなので渋谷ホームズの掲示板に移行しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/462085/

>>7262 住民でない人さん
パコ渋のN氏がトラブルを増幅してることが引き金になって、渋谷ホームズや原宿パークを巻き込んだネタに進化してる状況なんじゃないの
こういう事件屋みたいな住人ってどこのマンションにも一定程度いるよね

暇だから生きてる証が欲しいんじゃ。文句あるなら出ていくんじゃ

>>7264 匿名さん
そもそも南東角部屋は眺望が変化することは重要事項説明書で触れられてるはずだし、そうだからこそ価格設定は安かったはず
問題指摘するとすれば、総合設計の原宿パーク建替えより、再開発渋谷ホームズの方が還元率が悪いのは、小学校建て替えのコスト負担が、土地提供や容積率緩和のメリットを上回るほどのデメリットになってる点を指摘して、渋谷ホームズ側から再開発撤回を促すのが大人の対応だと思うがね

たしか再開発だと元々の住居の広さは確保してあげるようにしないといけないはずだから、床面積で、還元率７割だとしても、１０割まで増床できるんじゃないかな。つまりだいたい４割は。ただ増床価格は地権者価格ではなくデベの買取価格で。

>>7266 匿名さん
原宿パークの建て替えは90%還元で、現状面積より大きな部屋も取得希望できるし、あらゆる面で渋谷ホームズ再開発より条件がいいと思う
やはり渋谷ホームズ再開発って小学校の建替えをただでやることが主目的の再開発と思えてならんのだが、、、

>>7267 マンション検討中さん
ただ、建て替えだと、建て替え中の住むとこの補償だったら、貸してる人は賃借人を退去させる費用だったりが自前になるからね。例えば１億の部屋で月４０万で貸してる部屋だとしたら、退去料に６００万、期間中の賃料の損失で、２，０００万とかになるよ。再開発だと全部再開発組合がやってくれるからね。

>>7268 口コミ知りたいさん
あほか、それって事業費で払うわけだから、実質的には還元床の一部を現金でもらってるだかだから、タコ足の共食いみたいなもんでメリットでもなんでもないんだよ
再開発業者がよく使う丸め込みトークだから、業者じゃなければ、そんなこと真顔で言ってる場合じゃないよ　笑

>>7269 eマンションさん
ちょっと意味が分からないけど、パークマンションと渋谷ホームズの比較をしてるんですよね。別に原宿パークマンションの９０%の方がいいじゃんって発言に対して言ってるだけですよ。

>>7270 口コミ知りたいさん

その様な話は渋谷ホームズのスレでやってください。

>>7269 eマンションさん
実質的には還元床の一部を現金でもらっているーーーはその通りですね。
ただ、地権者が立退き交渉なんて面倒でストレスのかかることはとてもできないと思います。

権利床の増床出来ないのちゃんと伝わってなくて、既に内紛は起きているんよな爆笑

>>7264 匿名さん
そもそもN氏が凶暴なキャラになって隣のマンションにちょっかいかけだしたきっかけって、パコ渋に管理組合がなく第三者管理で管理費が高く、工事発注も随意発注してることが原因じゃなかったっけ

>>7273 匿名さん

権利床の増床できないとか、内紛とか、そんな?内部情報が飛び交っているなんて憶測でしかないだろう。

>>7275 口コミ知りたいさん
再開発組合って、出来上がるタワーマンションの一部を東急不動産や増床する地権者に売って、建設費や補償費等の事業費を調達する仕組みなのに、地権者の増床を禁止するなんて、そもそも出来んの？

>>7276 名無しさん
制限をかけるのは自由ですが、理事会を通らないでしょうし、元の床面積までは増床出来ないと、色々不可能なことがありますので、要するに増床出来ますよ。

>>7277 匿名さん

野村・ケンが参加組合員の西麻布再開発では増床が従前資産面積の1.2倍までと定められた。
渋谷ホームズ還元率70％の場合、従後建物で30％分の増床ができるという解釈、すなわち従前資産面積の1.0倍までという結論になる。

従前建物床面積19,621.43㎡（登記簿面積）、従後建物床面積約73,900㎡なので保留床は54,279㎡。
この販売利益でデべは自社利益と神南小建て替え資金100億をまかなうという仕組みかと。

>>7279 販売関係者さん
渋谷区民の声を聞く会が送ってくる資料によると、渋谷ザタワーと違ってホームズ建替えのタワーマンションは所有権だから坪1600万円の分譲想定らしいが、そうだとしたら、東急不動産が組合から買う保留床の床単価の坪630万円って著しく安い気もするが、再開発ってそんなもんなん？

>>7280 匿名さん
そういうヤバい声を間に受ける感じですか？正直なとこと保留床６３０万は、再開発としてはなかなか高い価格だと思います。

>>7280 匿名さん
分譲想定価格が坪1,600万とか保留床坪単価630万との書き込みはどこの情報でしょうか？
内部の秘密情報なのかーーー。

>>7282 口コミ知りたいさん
なんとかの声が送ってくる資料と書いてありますね。おそらくそうなのかと。

>>7278 口コミ知りたいさん
1.2倍制限は誰が制限すると決めたのですかね

>>7284 マンコミュファンさん
参加組合員の野村・ケンコーポレーションの意向を受けた再開発組合理事会でしょうね。
再開発事業では理事会役員なんて実質的にお飾りに過ぎません。

>>7285 口コミ知りたいさん

ということは、渋谷ホームズの理事長や役員もお飾りで、増床制限1.2倍とか保留床単価は分譲単価の半値以下にされて合意形成不能になる可能性が高いのかなぁ

>>7286 通りがかりさん
どの再開発組合でも基本的に理事会メンバーは事務局の意向に沿った人選をするのがあたりまえです。

どのような条件になるのか分かりませんが、保留床単価が高くなれば地権者への還元率が向上する＝地権者の利益向上＝デべの利益低下になります。

増床制限を厳しくすれば保有床面積が増える＝デべの利益向上＝地権者の利益が低下　するという凸凹模様です。

>>7287 口コミ知りたいさん
なるほど、東急不動産が組合から買う保留床の床単価の額と地権者の増床をどのくらい制限するかが、地権者とデベロッパーの間の利益相反になるということなんですね。
あと、再開発組合の役員はデベロッパーに都合のいい人選になってるわけですか！

>>7288 マンション掲示板さん

おっしゃる通りで、どこの再開発組合でも実情は同じです。デべは大部分が上場会社なので、再開発組合は地権者利益の擁護を謳いながらも派遣元デべの利益を優先せざるを得ません。というよりは本社の意向を優先して地権者を慰撫しながら事業を進めています。

一方、非上場の森ビルは彼等とはまちづくりのコンセプトが違います。六本木ヒルズでは20年以上、麻布台ヒルズでは30以上の月日をかけて再開発を行ってきました。普通のデべにはできないことです。

>>7289 口コミ知りたいさん
デベロッパーが組合から買う保留床の床単価を分譲価格の4割以下に抑え、増床制限で保留床をデベロッパーに全取りさせて、ボロ儲けさせようと、渋谷ホームズ役員会がしていることを、渋谷区民の声を聞く会が暴いてくれてるわけですな。
このあと揉め事になりそー　中野四丁目みたいに

http://www.news-pj.net/movie/130120

>>7290 口コミ知りたいさん
だいぶ勘違いしていますね。区民うんうん会は渋谷ホームズ再開発事業を阻止しようとする団体です。しかし、都市計画審議会で認可された以上、法的にそれを阻止することは不可能です。訴訟を提起しても一審棄却でしょう。
中野四丁目は都市計画審議会に進むのを一部反対地権者が反対している訴訟です。全く置かれた状況が違います。

だいたい組合はこの段階で増床ルールなんて正式に公表しないけどね。

>>7292 マンション検討中さん
そうですね、本組合成立後だと思います。なぜSNSで増床禁止の情報がでるのか不思議です。

>>7293 口コミ知りたいさん
保留床単価630万/坪で現状面積以上の増床禁止って、渋谷ホームズの理事会役員って、一体どんな人たちなのかみてみたいな。
これで、小学校の建替えのために踏み台にされてる再開発だったことが明るみに出たら、中野四丁目どころの騒ぎでは収まらん気がするけど、、、
知らんけど

保留床単価６３０万って正直高いと感じてしまう。自分が地権者だとしたら、果たしてその単価だと、増床ルールギリギリまで買い増しする勇気が持てるとは思えない。

>>7295 匿名さん
アホか
坪1600で分譲できるタワマンを坪630で増床できるんだから美味しいに決まってるだろ
小学校で引き算からやり直したら

本日渋谷区のHPに神南小学校と渋谷ホームズの一体的建て替えを進める都市計画が決定されました。
いよいよ機関車が動き出しました。

https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kankyo/shuhen-machizukuri/kento/jinn...

>>7297 さん

>>7297 周辺住民さん
次は小学校の建替え負担額がいくらになるかと、西日暮里駅前みたいにデベロッパーとゼネコンセットでの入札コンペが公正に行われるかどうかですねぇ～
理事長さん、パークコート渋谷ザ・タワーの人々の魂を鎮めるためにも公正透明にやってくださいよ！

>>7298 通りがかりさん
入札コンペはどこでも建前は公平に行われているでしょう。
実態は分かりません。

>>7293 口コミ知りたいさん
そもそも、都市再開発法で地権者の現状面積以上の増床は禁止されてるってほんとなん？

>>7300 マンション検討中さん
都市再開発法で禁止する明文の規定はない。あくまでも再開発組合理事会で決めることです。

理事会がデべ・コンサルの誘導を受けて増床禁止を承認した場合にはその限りにあらずということか？　そうなると地権者の承認が取れないかと。

ただ、従前建物床面積が従後建物の最小床面積より小さい過小床の場合には結果的に増床になる。麻布台ヒルズ、桜丘さくらステージがその事例です。

>>7301 周辺住民さん
麻布台ヒルズでは16㎡区分は過小床から60㎡まで増床できた。桜丘でも22㎡が40㎡に増床できた。

もちろん増床負担金数千万が必要。

>>7301 周辺住民さん
再開発組合の総会は委任状が多く、ほぼどんな議案も通るので、理事会さえコントロールできれば地権者の増床禁止ルールを組合に作らせることは可能ですよ。
腕のいいコンサルが地権者の増床は組合取得の保留床の転売床だと一方的に定義して、組合取得保留床は公募処分が原則との法律条文を引用して、組合役員に地権者の現状面積以上の増床は認められないと思い込ませる手法があるからね。

>>7303 eマンションさん

そうなんです。
今まさに西新宿三丁目再開発でもその様にコンサルがデべの意向を受けて働きかけています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159422/

>>7304 購入経験者さん
参加組合員制度は地権者だけでは再開発の事業費を負担しきれないので、資金調達の下支えとして参加組合員を手当するという趣旨ですから、その参加組合員が優先されて地権者が増床禁止というのは、本末転倒かと思います。
ただし、優秀なコンサルが高齢の組合役員を誘導して現状面積以上の増床禁止のルールを作らせる事例は結構あるので注意が必要ですね。

>>7304 購入経験者さん
着工がさらに2年遅れた理由が（略

野村は西日暮里もポシャったし、再開発する能力ないんじゃないの？
できないならさっさと三井か森ビルに譲って欲しい。
ギリ東急でもいい

>>7307 マンコミュファンさん
確かに野村の再開発の能力は三井や森ビルには見劣りします。
都市計画承認や組合設立されているのにその段階でデべが他企業に譲ることはあり得ないです。

>>7308 購入経験者さん
そうなんだけど、ここで坪600万の保留床単価はかなり厳しいよね

>>7309 通りがかりさん

増床がそんな坪単価で購入できるのは地権者の特典です。
渋谷桜ステージも現在の取引は坪1,300万超えだと思う。

>>7310 口コミ知りたいさん
そうは問屋が卸さんのが再開発なんじゃよ
坪600万でデベロッパーに買わせるけど、地権者には法律で禁じられると説明して、高齢の組合役員に増床禁止ルールを作らせるのがコンサルの腕の見せ所なわけよ

高齢地権者は床面積そんな必要無いから無問題だな
困るのは従前の建物に入り込んでるウンコクソイナゴ転売ヤー（吐き気を催す邪悪）だけ。

>>7312 マンコミュファンさん
そう、だから住んでる高齢者の外部賃貸オーナーが争うように仕向けることもコンサルの重要な役割なんだよねぇ

>>7311 口コミ知りたいさん
参考になる他のスレを転載します。　↓

区役所や東京都が地権者の増床を認めないんだとの説明は、コンサルが地権者を丸め込む典型トークです。行政は認可権者として再開発組合の事業担保を求めているだけなので、増床契約書に万一の際の資金手当や地権者へのペナルティを決めておけばいいだけの話かと思います。

渋谷区の建替えでも区役所の担当者が2戸取得できないとか増床は現行面積の1.1倍上限と言ってるとの話があり、直接担当者に確認に行ったところ、そんなこと言ってないとの一言で解決しました。

所詮、地権者の増床はデベロッパーへの保留床処分金同様に、組合の資金調達のひとつの手段に過ぎないので、増床と保留床の床単価は原則同一ですし、増床制限は保留床を独り占めしたいデベの希望に過ぎないんですよね。

>>7314 購入経験者さん
確かにその通りで、そのあたりの話は新銀座法律事務所に相談すれば助けてくれるみたいですよ！

https://www.shinginza.com/db/01977.html

>>7304 購入経験者さん
こちらにも増床制限の意味と目的について詳しくでてますね！
理事会のお爺ちゃんたちに、優しく丁寧に教えてあげましょう

https://sengakujihumanrights.com/182%e6%a5%ad%e8%80%85%e3%81%8c%e8%a8%...

増床狙いのクソ業者必死だな～

>>7317 評判気になるさん
安い保留床を総取りしようと必死だね～

>>7318 匿名さん

お前らイナゴクソ業者には
坪１０００超えのタワマンなんて
逆立ちしても出来ねぇだろ～。
他人の生産性にフリー・ライドするだけの
社会の○○は黙ってろよ～

>>7319 マンコミュファンさん
そんなにえらそうに罵倒しないで悔しいなら自分の金でやってみな！

>>7310 口コミ知りたいさん
桜ステージは坪1300どころじゃないよ
坪1700でどんどん取引が成立してて、東急不動産の持ち部屋は残り60くらいだよー
なので、渋谷ホームズ建替えの競争入札はかなりの高値での攻防になる可能性大
一番町の英国大使館敷地の入札並みの競走になるんじゃない！

入札とかなに言ってるんだ？ｗｗｗｗｗｗ

>>7321 マンション掲示板さん
直近情報ありがとうございます。桜ステージはそんなに価格が伸びているんですね。
昨年11月にバルク＠1,500万情報に触れましたが（汗）

>>7322 匿名さん
竣工後に東急が売り出す保留床の部屋価格のことをさしているのでしょう。

>>7322 匿名さん
特定業代行（ゼネコン）と参加組合員（デベロッパー）を公募で決めるって公園通り西再開発ニュースに書いてあったけと、事業費、保留床単価、権利変換率での入札コンペじゃないの?

>>7326 名無しさん

そんなもの建前だけでしょう。特定業務代行は清水建設、参加組合員は東急不動産で決まりだよ。

昨年末、隣のパークコート渋谷掲示板で「東急の再開発は基本的に現状面積還元率70％、従前面積までの増床制限では地権者の合意が得られない。三井にやり直してもらうしかない」　
当初はそんな馬鹿なと疑ったがそれは事実らしい。

ようやく建て替えが進むと思っていたが、とんでもないことになっている！
ここの再開発は渋谷区神南小学校の建替えと東急不動産の利益獲得の道具にさせられている。
今となっては反対派の渋谷区民の声を聞く会の主張にもなるほどと思わせる点がある。

>>7329 マンション住民さん
ねーよ。俺なら恥ずかしくて言えない中小企業の社長だった経歴とか、あいつ自慢なのかね。小学校に無断立ち入りしたり、区役所前で拳つきあげたり。まるでマンション代表のような勘違いさせる名前で左翼マスコミ使って何やってんだか。ここのマンション住民に迷惑掛けてんじゃないよ。ほんと迷惑！そもそも、このマンションだって、三井儲けさせて区役所建て替えてるのに、隣のマンションのスキームに文句つけてんじゃないよ。

この備品のデザインは、このマンションに合わないから撤去しろだとか、BGM変えろとか、金払ってるんだから、ラウンジでただで酒だせ、空港ラウンジ並みのサービスしろとか要求する人がいます。払ってる管理費に、お前に飲ませる酒代なんか入ってないっつーの。ほんとつまらない要求ばっか。誰とは言わないけどあの人デス。

パークコート渋谷ザタワーを守る会って何だよ。渋谷区の紙にも「パークコート渋谷ザタワー事務局」とか書いてあるけど、全然、マンションを代表してない私的、私怨の会だからね。西脇の部屋を守る会に改名しなさい。

>>7332 匿名さん
3/27のパークコート渋谷ザ・タワー所有者向けの渋谷区に
よる説明会では、渋谷区担当者も渋谷ホームズ再開発で個別民間マンションに優遇措置を認める理由説明がちゃんとできなかったみたいだけど、大丈夫なのかね。
渋谷区の担当者が、なぜ民間マンションの単なる建替えを再開発仕立ての特認対象とする説明ができないというのは、かなり不可思議な話なのだが、、、

誰だかわかっちゃった。

>>7332 匿名さん
西脇の部屋の眺望を守る会の反対のお陰で、今年2月の渋谷ホームズ再開発提案が撤回されたらしいな。
せっかく再開発を楽しみにしてた地権者に対して、西脇は反対の理由を管理組合総会にきて、ちゃんと説明すべきだよな！

渋谷区の一等地で「タワマン戦争」勃発！150ｍ巨大マンション建設に反対する「パークコート」住民の主張「実は区民全体に影響する問題」
https://gendai.media/articles/-/119691

>>7337 匿名さん
アップした理由が？？　
都市計画が承認されたんだから、もう賞味期限切れ　(笑)

>>7337 匿名さん

あいつら、住民代表でもなんでもないのにね。代表面して、いい迷惑。再開発の影響受けない人の部屋まで、勝手に資産価値下がるだなんだと、あの親父は許せん。

昨日のBSーTBS噂の東京マガジンで特集してたよ

東京マガジン見たけど、
区役所の道路付けが悪くなる点を、区役所の担当に何故聞かない
小学校の容積率上乗せが無いとしても100m以上が建てられるようなことを言ってたが、それはいいのか？
タワマンが倒れたら、なんて心配をしてる人がいたが、それなら「ここは」倒れないと決まっているのか？
などなどツッコミどころが色々とありました。

渋谷ホームズは結局建て直し出来なくなったの？

Nの言ってることは、みんな難癖。ハードクレーマーの典型で主張は自己矛盾だらけ。子供の安全心配してるのに、車入らないようにするのは反対。自分のタワマンは区役所建替に貢献してるのに、隣のタワマンが小学校建替に貢献するのは反対。

渋谷ホームズの建替えが進んでいないのは、反対運動のせいというよりは、事業費高騰により、保留床単価を大幅に上げない限り地権者の還元率が低くなってしまうからでしょうかね。
同じような問題は、あちこちの再開発物件で起きているような感じです。
事業費が上がっても補助金が増額されるわけではないので。

デベ算出のマンション評価が266億しかないから、地権者は権利床52%しかもらえない。
事業費は建築費高騰により900億弱もかかり、保留床は全体の2/3にもなる。
区道のおかげで3000㎡も増床出来るが、デベが3/4以上も保留床に変換する。再開発で条件厳しく増床不可。

ホームズ住民は大して美味しくない建替え

ボロ屋を坪700万で買って坪1500万になっても、持分が半分になっては儲からんわな。

パコ渋は定借だから全く伸びてないなく、パコ渋に引っ張られることもない。
高層階を坪1000以上で出しても半年以上売れてなく、成約するのは低層の坪750～950くらい。

もはや代々木公園ビューすら坪1000万で売れないな。
東の六本木麻布台ヒルズビューのほうが成約してる。

>>7345 匿名さん
東急不動産による保留床単価は坪1050万円で、変換率は77%、従前床評価は坪504万円だが、渋谷ホームズの売り物件は坪1000万超え
再開発による開発利益はやっぱり凄いと思う今日この頃

>>7348 eマンションさん
あれは業者の転売物件で、あの価格ではＰAYできません。

東急ボロ儲けで地権者の賛成表は半分もなかったが、棄権も賛成表として無理やり進行。地権者のクーデターありそうｗ

早く売らないとプラウド神宮前に買い替えれない

管理費滞納者はどうなった。何度払いますの口約束を破ってるんだ。悪質すぎる。

渋谷ホームズ建替え、棄権も賛成票としてカウントするなんてことができるんですか？

三井は2018年に高層階を坪1000前後で売りつけたのは流石だよ。
そのおかげでインフレ進んだ2024年ですら高層階はリセール全く取れなくなってるｗ
低層階は高層階に引っ張られて坪800～900万になり1.3～1.5倍くらいにはなってる

名古屋でも隣にタワマンが建つことで眺望が阻害されるというので訴訟になっている。