パークコート渋谷 ザ・タワーってどうですか？

ZOZOは特殊。地元なだけでしょ。品川、大崎はそうだし、最近は五反田なんかも多いね。湾岸でなく城南だけどね。

湾岸にあるのはデータセンターとか付加価値低いIT産業や部門だけだよ。ご苦労様。

>>1139 名無しさん
zozoが舞浜とは、初めて聞いたよ。君詳しいね。笑

>>1142 匿名さん

失礼、美浜だったか
https://www.starttoday.jp/about/history/

>>1141 マンション検討中さん
データセンターは地盤良いとこに作るから
原則湾岸は無いよ。

>>1141 マンション検討中さん
データセンターの付加価値低いとはいつの時代の人よ。
このAWS全盛時代に。
オペさんの給料自体は低くても
データセンターはサービス運用の基盤だし
割と稼ぎ頭よ。

データセンターは2020年に向け用地不足の懸念
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/ncd/14/457163/111502794/

どこもパンパンなわけだ

渋谷は臭すぎで無理ですわ

>>1145 名無しさん

人的付加価値の話ししてるのに大丈夫？勘定系の保守やってる人が増えてもマンション価格上がらんでしょww

だから、湾岸にデータセンターは普通つくらんて。
地盤改良に金かかるし。
むしろ、地盤の良い回線起点の大手町から離れ過ぎない場所が理想なんで、割とお高めの土地になる。
テレコムセンタービルに惑わされたんだろうけど、あれはレアな方。

>>1148 あんたこそ、湾岸にデータセンターばかりとか大丈夫かw
データセンターがあるからマンション価格に影響する訳ではなく、高級マンション用地として優秀な土地が実はデータセンター向けってだけ。
NHK周りにもあるよ。セキュリティ上どの建物がそうかは普通あまり公開されないけど。

つまり、データセンターと用地を取り合う場所にあるマンションが、優良マンション

じぶんが間違った情報出したと思ったら、
屁理屈で張り合わずに
>>1143みたいに素直に訂正すれば良いだけじゃない？

不動産クラスタって頭古くて固い人多いけど
そんなんだと渋谷に住むには感度悪いんじゃない？

さいたま化した渋谷には住みたくない。

池袋のが出やすくない？
あ、埼京線をアクセス改善中か。

アット東京とかNTTコムとかどこにあるか知らんのかな？

そもそもデータセンターの有無はどうでもよくて、東京の東側にはユーザー系とかSIerみたいな年収1000万（）目指してがんばってるIT土方が生息していて、渋谷や六本木、五反田なんかの活気あるスタートアップエコシステムとは無縁ということが言いたいだけ。

住むどころか駅に降りるのさえ嫌だわ

>>1156 匿名さん

なのに掲示板は覗くんだな

>>1155 SIerは上流会社の部長クラスで、せいぜい1500〜2000万弱てトコだからね。
外資系技術者やコンサルには負ける。

>>1152 名無しさん

同感。湾岸にデータセンターが多いのは過去に住宅不適地とされていたからで、今の湾岸の地位を貶めるものでは決してないからね。倉庫が多かったのと同じ話。

しかし一部上場企業だと年収一千万ぼっちでローン一億組めるから侮れん。
信用情報買いってやつ？
中小企業の有資格者や
株で儲けた現金買いよりは信用あるのか
優先して貰えたりする。

>>1155 マンション検討中さん
五反田は東側だ

>>1155 マンション検討中さん
NTT関連は最近は三鷹、品川、大手町、新宿あたりだね。
アット東京は20年前くらいに巨大なの豊洲に立ててたから、まだ使い続けてるかと。

五反田が東側だったら白金台や目黒も東側だね
まぁ、京都の東で東京だから、この際ぜんぶ東側でいいかもね

流石に目黒は違うw

何処から東でも西でもいいけど、結局、都心３区とそれ以外でしょ。

渋谷は3区てはないよ

>>1164 匿名さん
もしかして、渋谷の高台より
湾岸のが3区だから上だとか言いたいとか？
まさかだよね？

渋谷は大量の痴漢が集まるしマジむり
似たようなのが沢山住んでそう

どうした、元気ないね
無理なら無理しなくて良いのだぞ

オフィスに関して言えば渋谷の高台より都心三区の方が基本上でしょ。Sクラスのビルって殆ど丸の内大手町日本橋で、その次に新宿六本木渋谷ってイメージ。坪賃料も。
渋谷は駅前以外住むところって印象あるけど。

>>1169 匿名さん
いま、渋谷の賃料うなぎ登りというか
そもそも入れるテナント空いてないよ？
知らないの？

それ、どこでも一緒ですよ。

>>1171 匿名さん
無知晒しw。特に渋谷が逼迫してるんだよ。

渋谷はオワコン

まぁ、現状オフィス賃料は大丸日が圧倒的だし、オフィス需要が逼迫してるのはどこも同じです。因みにIT系が渋谷五反田に多いのは賃料が安いからでもある。
ここはマンションスレなので、あんまり関係ない話ですけどね。レジとしては渋谷の方が高かったりしますし。

買える価格なら欲しいなぁ。
渋谷なんか住めるのと思ってたが、住んでみたら超便利だよ。
ユニーブルとかアトラスとかミタケとか黙って買った人は賢明？
ほとんどのネガは気にすることない！笑
買える人はこんなとこ読まないで黙って買う。
定借もそんなこと気にしない金持ちが買う。

>>1170 マンション検討中さん
スクランブルスクエアは坪４万超えくらいらしいので、まだまだ安いですね。

>>1175 マンション検討中さん
賢明です。
再開発しまくっていてどこがオワコンなのか笑
PARCOも来年には建つみたい

ここって９月下旬竣工で４月下旬入居開始って随分間が空いているけど、
三井の賃貸分を埋めるために入居時期を遅らせているのかな？

渋谷は間違いない。
相対的に土地がないのが良いところ。
東急さん頑張ってるし外国人いっぱいだしGoogleも来るし最悪誰かが買ってくれる立地

>>1178: マンション検討中さん　

そんなもんでないかな。

浜離宮も長いよ。

役所絡むと大体安全策なんで長い

グーグルを含めIT企業が渋谷に戻ってくれば、渋谷の魅力は一層高まるでしょ
あとは価格だね
借地期間も７０年なら、最後どうなるかを考える必要もなさそうだし

ここは唯一無二の立地なので定借がどうとかタワーが嫌とか言っても虚しいね
池袋のクヤクションも高い高いの大合唱だったが結果は見ての通り
コンセプトや屋上の専有部見ても、三井はグローバルレベルのレジデンス作り意識してるな

最大の懸念事項は、最も近い駅に徒歩8分という確定事実がどう評価されるか。
新駅開業予定もなしにここまで駅距離のあるマンションが長く高い資産評価を維持するのは難しいのでは。
広尾に広大な敷地とかいうのならばともかく。

あんな坂だらけの道8分も歩けないわ。

難しくないわ！渋谷たぞ！

渋谷とか乗降客どんどん減ってるし衰退するだけ
夏とか普通に臭いし汚いしとても住むとこじゃない

ブリリアタワー池袋の分譲時も今が相場のピークでこれから暴落するの大合唱だったけどね。過去ログ見ると笑えるわ。

定借ですから、期間が短くなるにつれて安くなって当たり前。毎年最低でも１%は下がる覚悟は必要です。

渋谷衰退だつて。衰退するわけない

>>1191 匿名さん
現実みなよ。
事実渋谷を利用する人はどんどん減ってる。降りる魅力がないんだよ。

今工事中だから減るに決まってるでしょう
これから唯一就業人口増加するITの集積地なのに渋谷が衰退したら日本終わるわ

オフィスとしてこっそり絶賛衰退中なのは赤坂や六本木だけど、それも単なるサイクルね
渋谷や虎ノ門が吸い上げているだけ

>>1193 匿名さん
しーっ、、わざわざ情弱さんに教えてあげる必要ないですよ。

渋谷が衰退だったら発展するのはどこ？
新宿？

2000年代前半に六本木にIT企業群を奪われた渋谷だが、若年層や外国人の根強い人気に支えられていることに加え、100年ぶりの再開発で日本のシリコンバレーになりつつある
ビルの坪賃料も六本木を超えてくるでしょう

ヒカリエが出来ても何の効果なくここ10年利用者は減り続けてる。
集まるのは金のない若者だけ。
新宿池袋は維持し続けてるのに何でだろうね？

運河民ご自慢の常盤橋でしょ
共働きで住宅ローンかつかつだからできても行かないくせにね

>>1198 匿名さん

武蔵小山がここにも出没してる

渋谷なんでガメラが来れば破壊され衰退するだろうね
懸念はそれくらい

>>1197 名無しさん
商業地としては若者の街に
こだわり過ぎたから
ヒカリエでさえ、20ー30代ターゲットで
高級感ないし。
消費のポリュームゾーンは40代半ばだから
そこを取り込めなければ難しい。

新興企業のテナントととしては、今後も
発展していくでしょう。

>>1198 匿名さん
まだ立ってもないし
立つ前からゴジラに出演して重石になる
活躍ぶり。

>>1196 匿名さん
すでに、青山あたりのテナント賃料平均は坪で3000円くらいしか変わらんよ。

渋谷の再開発は成功すると思う。
東急さんはマジ本気。
一連の再開発の建て替えに便乗して西武百貨店の建て替えもほぼ確定。
NHKの建て替えもここには好材料じゃないかな。

広告邪魔だわ

東急には誰も期待していないでしょう。
三菱か三井なら良かったのに。運がないというかなんとやら。
このパークコートタワーには全く影響はないですけどね。

>>1206 匿名さん

鉄道会社をなめたらいかんよ。
あとここも三井だし宮下公園も三井だよ。

新宿もある京王と違って東急は渋谷一本足打法だからな
採算度外視でGoogle誘致するあたりも気合いが違うわ

ここって販売価格に地代含むとありますが、もし10年住んで売却したいってときはその地代はどうなるのですか？結局地代込みの高値売却ってむすがしいのかな？
神宮前みたいに安いけど地代掛かるって売り方できないと思いまして。

>>1207 匿名さん
鉄道会社は都市導線含め街自体を作るからね
二子玉川とか自由が丘とか田園都市線沿線は
かなり成功した

渋谷再開発は成功するだろう。
だがいかんせん山手線外側に向かって８分は遠い、遠すぎる。青山方面とは訳が違う。
結局、相対的な割安感を出してくれるかどうか次第。

プール(笑)作って高級感出すらしいからそれはない

羽田への飛行機が、ここの真上付近を通過するそうなのに
車輪出した飛行機の下のマンションに高級感があるやら。

https://www.sumu-log.com/archives/3693/

これね。75dB位？

>>1212 名無しさん
プールは最上階のプライベート設備だから庶民は享受できないでしょ？

定借は考えちゃうなー
渋谷の中でも住む場所じゃないしね。
渋谷であれば松濤あたりでちょっと頑張って2LDK買うなー

地代を引渡時一括払いだから所有権と殆ど同じですよ。

地代一括払いの場合って、転売時の税金計算上はどのような扱いになるかご存知の方います？　購入時の諸経費の一種ということで原価扱い？

家賃分が
取得費の金額から毎月毎月下がってしまいますよね。

借地料一括というのは、210億円を505戸で分割なのでしょうか。それとも、販売戸数の355戸での分割なのでしょうか。

150戸は三井不動産が賃貸として出すはずですので、三井不動産としては販売する側だけで借地料の全額を持ってもらいたいと思ってるのでは？

単純に全戸同じ面積として、総建築面積の7割が住戸に当てられるとすると、一戸平均85m2＝約26坪となります。

借地料は、355で割ると一戸あたり6000万円
（もし好意的に505で割ると4200万円）

上物が坪当り200万円かけて建設していたとすると、上物で5200万円
（ソースは以下、坪当り100万円で高い方だそうです。坪当り200万円なら、相当なもんかな、と）
https://www.zakzak.co.jp/smp/economy/ecn-news/news/20140223/ecn1402230...

建築費用として、85m2で11200万円

上物の3割を利益として享受するとすると

85m2で6000+5200×1.3＝12760万円（坪490万）での販売になるんではないでしょうか。もし、505戸で割って、三井不動産も150戸分の借地料を支払うのであれば、10960万円（坪420万）

もしあくどい計算で、355戸で割った挙句土地代に関しても3割乗せて利益をぶんどりたいなら
（6000+5200）×1.3＝14560万円（坪560万円）

あとは、三井不動産がいくら建設費を削って利益は乗っけたいかによって、前後するかとおもいますが、坪当り500万円とかが、いいとこなんじゃないでしょうか。

坪単価800の場合は、20800万円の販売で、三井不動産が82%の利益

坪単価1000の場合は、26000万円の販売で、三井不動産が130%の利益

建設費用をおしめば、利益率はさらに上がっていきます。

なので、借地料込みで坪500万円を超えてきたら、割とあくどい計算をしていると思うのですが、どうなんでしょうか。

坪800だのと言っている人は、何を根拠にその数字が出てくるのか教えていただけますでしょうか。

いや、確かに足し算は大切だけど、慈善事業じゃないんで、要は坪800万でも欲しいと思う人がいれば良いわけだから、デベとしては出来るだけ盛ろうとするでしょ。

地代は恐らく取得価額に含めることになると思います。

契約書が分かれ、かつ譲渡時に精算されるのであれば、前渡金として別立て可能だと思いますよ。

そんな契約にならないでしょう。

次に売買するときは地代込価格として取引されるだろうか、別段意識することないのでは。

今日も渋谷にはこれから民度の低い人達が集まって汚い街をさらに汚して帰って行くんですね。

パイ乙モミモミは駅前だけだよ。
ここは洗練されたエリア。

>>1224 匿名さん
予想通り最寄駅前に集まったゴミ共が練り歩いていたみたいですね。
馬鹿共の肥溜めとして発展しそうですね。

駅前の大騒ぎはタイムズスクエアのカウントダウン等と同じで文化の中心イベントなのでむしろプラス要因
あと渋谷の中心部のタワーマンション相場は所有権なら坪1000万円なので定借で800万円はそんなもんじゃないの
コストサイドからみたプライシングなんかするわけないっしょ

公共の土地の活用で、莫大な利益を三井が手にした場合は「安く貸し過ぎ」批判が出てくることを考えるとあまり高値をつけられないのでは？

あくまで民間事業者として競争入札で事業参加しているわけだから、それは余計なお世話でしょ
逆に相場が悪化して、想定分譲価格を下回った場合のリスクは三井がとってるわけだから、売値は三井の自由でよい気がするよ

買い叩きネガが発生してるが
公共の事業ではないのだから
安くは無理

利益が十分出るのに、免震辞めるとか、建設会社もスーゼネじゃないし。。。
渋谷区役所と変な忖度してなきゃいいけど。

公開時37階が、39階プール付きとなった経緯が知りたいね。

決まった後に建築費上がったから、個数増やしてその差額に当てるって記事がどこかにあったかと。
渋谷区も許可してる。

>>1220 マンション検討中さん

販促費用とか、企画に至るまでの費用とか、その他一般管理費などはどのくらいになるんだろう。

そういうのを網羅的に足し上げた上で損益分岐価格を出した上で、周囲の物件価格の現状と見通し、実際の検討者の期待価格など含めて考えてくれるとより納得感が増すと思うので、もう少し頑張って調べてもらえると嬉しいです！

小岩の恋ワッチ

渋谷付近のタワマンってそもそも無いですよね
青山パークタワーも坪450がいいところで、1000万なんて山手外側、高台なんて言ってるけど駅まで平坦でもないで成立しないのでは？
新しいほうのブランズ六本木ですら所有権で坪600程度なのに。
そりゃ最上階のプライベートプールつき200平米の部屋なんかは坪1000でも買う人がいるから成立するわけで。
中層までのフロアだと坪400〜500がいいとこなんじゃないかな〜

後から容積率を緩和してもらって37階から３９階にしてるので区が無関係って事はなさそう

http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/nfm/news/20141222/687591/

>>1234 マンション検討中さん

青山パークタワーは坪６００万越えだけど。。。

常識的に計算すれば、平均で@600を超えることは考えにくいけどね。
上限で@560とみて検討してます。それ以上なら見送りです。ハイ。

えっ
そんな安くなったら世界中から買い手が集まってきて誰も買えんぞW
ク○共をしめ出す為には下限坪700くらいは必須しょー

最上階のプライベートプールって、最上階の人たちしか使えないなら、当然最上階の人たちだけで管理費・修繕費の全額を負担するのだよね？

青山パークタワーの600超えの部屋は中層以上だけですよ
あと不動産のマージンも入ってるのと新築高騰に乗っかってるのも考慮すべき