新築マンションの耐震性

＞179＆180
ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
２回目の震動実験？では、両方ともセロテープで留めたんです。
机が地盤でコップが家なら、何かで留めないと意味ないんじゃないかと思って。
水がこぼれるといけないのでふた付きの紙コップを使用しましたので、
セロテープは濡れてませんでした。

＞181
あなたは大変失礼ですね。
つたない実験ではありますが、180さんは辛口ながらもアドバイスをくれている。
でもあなたはケチをつけるだけ。
実験結果に講評できる知識も能力のないのなら私以下です。黙っててください。

>182
セロハンテープで留めなくていいんですよ。
セロハンテープは、いわばノイズですから。
実験というものはシンプルが原則で、今回のケースなら、
テーブルと紙コップと水があればいいのです。
横揺れは水の流動が大きく、これもノイズです。
横揺れの実験は工夫が必要かもしれません。

>ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
>メンテどうするんですかね？
鉛は免震装置の内部に密閉されているので、ゴムの弾力によって元の
形に戻ります。また、鉛は大きく変形しても金属結晶の組織が回復す
る性質があるので、何度でも繰り返して使用できます。
http://www.adc21.co.jp/faq.htmlより

＞183
コップに水をいれて凍らせてからやってみましょうか？

183の家は基礎金物がないのか？
そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
耐震補強した方がいいぞ、死にたくないなら。

紙コップの実験は
＞168うーん、俺相当アタマ悪いなあ。軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、
に対しての反証。
＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
当り前の事、それを証明しただけ。勿論、十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。また、もう少し重くても
倒れなかったかも。ただし、重いと自重で潰れたりするが。

＞187
私の168は、
＞戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。
という理屈が理解できないという発言であって、

＞＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
＞当り前の事、それを証明しただけ。
地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。

>188地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。
それは十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。当り前でしょう。
でも、基礎金物が不十分でも、重ければ、倒れなかったかも。

マンションも戸建も紙コップではない。

重いから潰れたんだよ。特に瓦屋根のちょっと古めの戸建。

>191
それが原因で潰れた家は多いが、それとは別に割と新しい家で、カラーベストの
屋根でも基礎から柱が引き抜かれてこけてる家もあった。これは土台と基礎の
連結強度不足、あるいは土台と柱の連結強度不足が原因と思われる。

だったら軽いせいじゃないだろうが。矛盾の塊だな。

>193
わかっていない。ある程度の重量があれば、引き抜かれたりしない。

重量があるほど慣性力があり、ぶっちぎれる危険性高いと思いまーす。

地球にＧがあることを忘れてないかい？常に１Ｇで地面に押さえつけられているんだよ。

建物の下に断層があれば、免震であろうが制震であろうが終わりです。
いくら深くに杭を打ち込んでも断層がずれれば大きなダメージとなり
ます。高層マンションでも低層マンションでもブロックを転がすように
ひっくり返ったりします。
マンションを購入するときは、まず断層の有無（購入してから判明し
たらしょうがないですが。）それから地盤の状況と調べていけば良いと
思います。あと、制震は揺れますがメンテナンスは比較的容易です。
免震は揺れがかなり緩和されますが、設計以上の揺れがあれば交換と
なりますが、建物のジャッキアップを必要とする場合、莫大な費用が
かかりますし、定期的なメンテナンスも必要です。
あるか無いかの地震と、発生するであろう費用を考えて購入を決めて
いけばよいと思います。
阪神大震災では数百万の補修費用がざらでした。その後に建築された
建物はある程度、耐震設計になっているのですがね。

>定期的なメンテナンスも必要です。

どんなメンテナンスですか？メンテナンスなんてやりようがないはずですが。

>198
教えてもらうことばかり考えてないで自分で調べなさい。
知りもしないのにやりようがないはずなどと言わない事。

>>199

ハッタリは通用しませんよ。手元に、免震マンションの長期修繕計画書があります。
免震装置の定期的メンテナンスなんて費用は計上されていませんよ。
年一回の目視確認だけです。メンテなんてしません。

>>200
ずいぶんお粗末な計画書ですね。
普通は定期的メンテナンス費用を計画しておきます。
お宅のマンションでは何かあったら住民から臨時徴収するプランなんでしょう。
何かあってからでは意味ないんですけどね。

必要が無いから費用の計画は無いんですよ、お馬鹿さん。具体的にメンテナンスとは
何なのか、説明してごらんなさい。できないんでしょう？あなたはそんなこと知らないんだから。

あれあれ、デベの作ったお粗末な計画書を信じて必要ないから計画は無い、ですか。
笑っちゃいますね。
具体的に知りたかったらご自分で調べなさい。
そして結果をここに報告すること。
調べもしないでありませんでした、は許しませんよ。

>203
今のマンション用のアイソレーターはメンテナンスは不要でしょう。
点検は年1回するけど、目視くらいだし。大きな地震が起こったときは
メンテナンス（被覆をはがしてずれを測る）が必要になるので、費用は発生するけど、
地震の費用を長期修繕計画に盛り込めないし。戸建用のはメンテナンスがいるのもあるけど。

今のマンション用のアイソレータというのは、基本的に鉄板とゴムの積層一体成型品だから、メンテったって、
手の出しようがないね。せいぜい表面の埃を拭き取るくらいか。

うちのマンションは点検費用を 200万ほど徴収されてますが何か？

毎年200万も取られてるんなら、そりゃボロかボラれてるかどっちかだ。

>204
地震がなければね。
アイソレーターは結構軽微な地震で問題が出るからいつもいつも目視で済むわけではありません。
日本は地震列島なんだからある程度予算を組んでいないと後であわてる事になりますよ。
ありとキリギリスの話をちょっと思い出しますね。

>>208

今時のマンション用アイソレータは、震度５未満では動かないようにチューニングされてますが何か。

アイソレーターって基礎が傾いたら、ずれたままだろうし？基礎をジャッキで戻すのですか？
重くないのでしょうか？

つうか普通、マンションの基礎が傾くなんてあり得ないし、もし傾いたらそれこそ根幹からの大問題で、
アイソレータどころじゃないでしょ。

免震装置にも種類があるから、旧式のものはメンテが必要なものもあるでしょう。コロ式のとかね。
最近主流のアイソレーションダンパー式のものは、それ自体が単体部品なので、定期的なメンテナンスの必要
はありません。
法律で定期点検の必要は有りますが、部品を整備するようなことはありません。検査するだけ。

単体部品なので、定期的なメンテナンスの必要はないけど交換は必要ですよ。
自分に都合のよいでたらめを書かないように。

活断層のすぐ近く又は真下で隆起したり陥没があると、免震構造は役に立たないばかりか４０階建て高層マンションがバッタンと横に倒れる可能性があると思いますがいかがでしょう？

>>213

能書きはいいから、具体的なメンテナンス手法を書きなさい。これだけメンテナンスは不要との
指摘を受けてるんだから、もはや具体的に手法を記述しないかぎり、反論にはならないよ？

免震住宅はデメリットばかり
http://www.toyotahome-chiba.com/jisin/index02.html

メンテナンスをしなければいざという時に免震装置が働かない恐れがありますので、定期的な出費は覚悟したほうが良いでしょう。簡単に言い換えますと免震性能を長く維持する為には 金 がかかるという事です。ですのでメンテナンス費用をケチろうと考えている方にははっきり言って向かない工法だと思われます。

http://yorohon.jp/k_arekore02.html

>>217

>免震装置として使われている主な部材は
>積層ゴム ・ オイルダンパー ・ ボールベアリング ・ 免震支承 ・ 風揺れ固定装置

だからさ、古いんだよね。これ。わかってる？

キミは　じ　だ　い　お　く　れ　って言われてるの。

ボールベアリングなんか使ってたら、そりゃメンテもいるよねぇ（失笑

>>218
都合のいいところだけ抜き出して反論しないようにね。
よく読みなさい。

おいおい、今の時代のマンションは免震じゃ無いと地獄を見るぞ？
もともと階層が低い一戸建てと一緒に考えないように。

耐震構造で、10階以上の部屋に住んでいるなら、震度6以上の地震が
きたら、壁面に亀裂、家具は転倒・壊滅と覚悟しましょう。
くれぐれも家具の固定を忘れないように。
非良心的なデベは、イニシャルコストの安い耐震で施工し、そこの
営業はあることないこといって、無知な購入者をだますでしょうから
真にうけてはいけません。

免震構造の場合は、辺の短い壁に水平に設置した家具なら安全。

5階以上のマンションなら免震or制震は必須でしょう。

福岡でハッキリ分かったよね。耐震は、壁が壊れる。そうすることで構造体を守る設計になってる。
だから、地震のあとに、全部壁を修復しなきゃならん。こりゃあ大変だよ。下手すりゃ、つうかかなりの
割合で、建て直しってことになる。

>>220

だからさ、旧式の、ベアリングとか使ってる免震装置なら、そりゃ定期的なメンテが要るよね、って書いてあるんだよ。
で、ゴムと鉄の一体成型のアイソレータの場合、キミも定期的メンテは必要ない、って書いてるよね？
つまり、そういうこと。キミが最初に書いてたことは、間違いだった。

>>222
壁が壊れただけでは建て直さないよ。
福岡は地震の認識が弱かったので、マンションの立地や構造にも
甘さがあった。そういうマンションが地震に弱いと改めて知った
ことになる。つまりマンションは選ばなければならない。

にしても、５階以上のマンションなら免震or制震は必須、という
なら、マンション以外のコンクリート建築建築も乱立する東京は
危ないね。会社は雑居ビルの５階なんだけど。。。

まるで福岡では耐震基準が満たされてないみたいなホラを吹く。

耐震マンションにも崩れた壁　信頼に亀裂
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=43&kiji=49
階下は壁が崩れ、鉄筋がむき出しに。ドアが波を打ってゆがみ、所々にすき間ができていた。
「ミサイルが撃ち込まれたみたいだった」「阪神大震災後にできたのに、なぜこんなことになるんだ」

補修か建て替えか／共用部分の財源は　　管理組合、公的助成なく
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?c=43&kiji=57
マンションは築５年。設計会社は「震度７に耐える設計で、地震後も機能を維持している」
とする調査報告を出してきた。
だが、住民の不安は消えない。壁は鉄筋がむき出し。玄関はゆがんだまま。４８世帯のうち、
今なお２６世帯が避難生活を続けている。損壊状況を第三者の専門家に調べてもらっている。

耐震基準が実質ないからそういうことになったのでしょう。
耐震基準が実質あるマンションがいかにもそうなるというホラの方が、
問題だと思うけど。

混乱するといけないね。
言っている耐震基準っていうのは、法律上や設計上のなんたら
こんたらという意味ではないよ。
例えるなら、小学校や教会などＲＣ建造物で被害を受けていない、
という実質の基準のことだよ。

でました「実質」某所なら即認定です。

で結局、被害を受ける受けないの差はなんなのよ。

柳に雪折れ無し。

もうね、法で定められた耐震基準をなんたら扱い、意味不明根拠不明な「実質耐震」なんてものを
かざす時点で、怪しげな＊＊＊＊と変わらん。論理の通じない彼岸に逃亡したと断ぜざるを得ないね。

いや、聞きたいのは耐震で。

>234
でも法律で定められた耐震基準がダメだったわけでしょ。
役に立たないのなら、それそのものに理論がないのでは？
でも被害がない耐震マンションもあった、何が違うの？

いい意味で設計がいい加減。高度な計算でキリキリと効率化で締め上げた引き締まった設計だと、
贅肉＝余力がない。計算レベルが低いと贅肉が多い＝無駄に強度がある、よって想定以上の入力が
あったときの生存性は何故か高い。そういうからくり。だからむしろ優秀な設計陣（と法務ｗ）を
抱える大企業物件の方がアヤシい。

>>236

駄目じゃない。ちゃんと設計通りに壊れるところが壊れて、倒壊しないでちゃんと残ってる。ただ、
その後も住もうと思ったら莫大な費用がかかるだけだ。それが耐震というものだから文句を言うのは
筋違い。

>234
でも法律で決められた耐震基準がダメだったわけでしょ。
役に立たないのなら、それそのものに理論がないのでは？
でも被害がない耐震マンションもあった、何が違うの？

それが地震で証明されたってこと？

すみません、239は送信間違いです。２重すみません。
240は、237さんにご質問です。

百聞は一見に如かず

最適化された優秀な設計のものは、設計のねらい通りに壊れる。
設計が未熟で強度不足の物は悲劇的に壊れる。
やはり設計が未熟で、過剰な強度の物は、なんともない。だがこういうのは材料費が高く付いてる。

>242
すみません、福岡から遠い場所に住んでいるので、
情報入手ははマスコミくらいしかありません。
具体的には無理でしょうか？

そこそこな設計なら耐震性があるってこと？
それなら大概は大丈夫じゃん。

大概どころか、ほとんど倒れることはないよ。ただ、補修が大変なだけ。

ていうかほとんど補修が必要な事態にはなりません。
そんな事態になるなんて宝くじに当たるより難しいですよ（笑）

まあこういう人が何の備えもないままマンションが壊れて大騒ぎするんだな。

最近の悪徳リフォームも地震への恐れを利用して大もうけしてましたからね。
宝くじなみの確率恐れて過剰な投資をするかどうかは人それぞれです。

age

へー、耐震基準って壁が壊れてもいいんだね。
だったら、227のレスは何？227は何が言いたいの？
222は建直しまで書いているし。
（壁が壊れてもいいのなら、騒ぎすぎでしょ？）
まぁ、デベがうちのマンションは壁も強コンクリート
ダブル配筋ですからと、アピールの意味がわかったよ。

>最近の悪徳リフォームも地震への恐れを利用して大もうけしてましたからね。
>宝くじなみの確率恐れて過剰な投資をするかどうかは人それぞれです。

保険を過剰の投資と見る人には不要でしょう。
リスクとコストのトレードオフなのですから。

>へー、耐震基準って壁が壊れてもいいんだね。
いいのです。
倒壊し人が巻き添えを食わなければ。
建物が壊れない保証ではないですから。

じゃ、壁が壊れて騒いでいる連中は何も知らん奴だ。
住民、マスコミ、ここのｘｘ番。
でも壊れるよりは、壊れない方がいいなぁ。。。

で、まわりに壊れた人いるんですか？
全マンションの何％が地震被害にあっているかよ〜く考えてみよう。

夏休みだなあ（苦笑

>256
具体的に書けよ。
でないと、生暖かい視線が集中してるぞ。

やはり夏休みになると、場違いなところに紛れ込む子供がたくさんでてくることだなあ（嘆息

256、258みたいなのはスルーしましょう。
子供でも意見書いてるのに、子供より中身がないですから。

いや、朝日の記事と大差ないように見えるけど。

いや、心得てるよ。
肩持つわけではないけどね。

>227
が出している記事だけど、みなさん最後まで読んでる？

>こうした状況について、大方の専門家は「構造に直接影響しない壁に亀裂が入った可能性が高い。
>倒壊の恐れはなく、補修ですむ」とみる。
>耐震マンションは、主要部でない「雑壁」を壊して地震のエネルギーを吸収して建物自体の崩壊を免れる発想で造られている、と指摘する。

壊れてもよい壁があることが嫌な人は、制振（建物内に設置されたダンパーの低降伏点鋼の変形でエネルギーを吸収）か
免振（建物基礎にゴム製ダンパーを設置して振動自体を建物に伝えにくくする）の建物を選ぶしかないと思うけど。

>>263
制震や免震じゃなくても、壁式構造や壁式ラーメン構造でもいいんじゃない？

＞263
アクティブ制震はあまり評価されてないのですか？

＞壊れてもよい壁があることが嫌
というより、壊れ方がひどすぎるのが問題だと思う。うちの近所にも、阪神の時に
クラックだらけになった10階建てくらいのマンションが数棟あるが、補修剤注入して
壁を塗りなおしたので、今はまったくわからない。この程度なら、まだ我慢できたの
だろうけど、福岡のは修理費かかりすぎ。いくら強度的に問題なくても、
ドア枠まで歪んでは、設計した人もやばいと思っているだろう。
でも、そんな事言えないしね。

いろいろ書かれているけど
福岡市中央区の被害は警固断層真上の高層マンションのみ
被害の大きいマンションは、きれいに一本の線上に通ります。
２０ｍ離れただけで揺れの強さが違うのがはっきりしている。

で？

>268
自分の家は大丈夫〜？

活断層の場所はどこで調べれば分かりますか？
２０ｍ離れると揺れの大きさが大きく変わるんですよね。
だとするとかなりの精度で知っておく必要がありますね。

警固断層に限れば簡単に解る。
公開はされていないけどね。

公開されてるんじゃあないですか？小さすぎます？
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/PLANET/03/03-7.html

活断層というのは、発見された断層のうち、過去200万年以内に活動したと認められるものを指す。
つまり、400万年ぶりに活動する断層とか、発見されてない断層とかのことは、全く考えてない。
だから活断層が無い、と言って安心するのはどうだろうね。特に、発見されてない断層なんて、
まだまだいくらでもある。

誤解の無いように。
２０ｍ離れて揺れが違うのは、３月福岡地震の特徴で、他に当てはまるとは言えません。
断層の位置ですが、地図上は当然公開されてるけど、本当にここの下に断層っていうのは
公開されていないということです。

２万５千分の１の地図でも、自分のマンションの下にあるかはわかるんじゃない？
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050620_2.html

地図にあれば、あるということはわかるけど、地図に無くても、無いとはいえないんだな。

長周期地震動で超高層に過大な損傷も　土木学会他

　社団法人土木学会と社団法人日本建築学会はこのほど、「海溝型巨大地震による長周期地震動と土木・建築構造物の耐震性向上に関する共同提言」を発表した。

　それによると、超高層建物では、大振幅でかつ繰り返し回数が多い「長周期地震動」による影響は、これまでの設計で想定していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷が生じる可能性があるとした。そのため、既存超高層建物については、それぞれの構造特性に適した振動解析モデルを用いて耐震性能を検討し、必要な場合は適切な補強を行うことが望ましいと提言した。

　また、高層建物からの避難計画については、短時間に全館避難することが難しいため、避難経路、避難階段などの耐震・耐火基準及び幅員・設置数などの収容量基準を見直す必要があると提言している。

http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20061121-00000001-jsn-ind.html

耐震強度偽装の再発防止のため、国土交通省が打ち出した構造計算プログラムの改訂作業が大幅に遅れ、新たな建築確認制度が始まる６月２０日に間に合わないらしい。