パークシティ浜田山（7）

>>578
建物の高さは階数でなくてｍ単位の高さで決まっています。
（建築基準法）
ですから１０ｍの制限だと天井・床を薄くして４階建てなんて安っぽい賃貸住宅もあります。

決まっている高さは原則で、敷地の広さが一定以上広い場合は緩和されています。

開発（行為）と言うのは、一定規模以上の盛り土や切り土を加えること、
川や道路との境界を変更する様な土地に加える作為を言います。（都市計画法）
一般的には開発行為で敷地の形を調整して、それから建築基準法の確認申請で建物を建てます。

ここで開発行為をしようとすると、敷地の広さに対して充分な幅の道路が外に通じていなくて、
避難上の防災の問題があって法律の条件を満足することが出来なくて、
その代わりに敷地内を南北に貫く都市計画道路があったので、
それの整備を含んだ区画整理と言う手法で住宅地として用いることを可能にしたのです。

この手法に対しては、行政との折衝で政治的判断が加えられた脱法と思われる部分もあるため、
疑問視される要素が残っています。
その都市計画道路が井の頭線を越えて水道道路と直結すればクリアーでしょうけど。

この団地内の部分開通が、補助道路開発の呼び水になってることは、近隣には迷惑です。
建物の高さを高くして、たくさんの部屋を作れるメリットがあるから、道路を作ったのですね。
なんだか釈然としない話ですね。

>>582
＞建物の高さを高くして、たくさんの部屋を作れるメリットがあるから、道路を作ったのですね。

建物の高さを緩和するルールはありますが、
敷地の面積に対して建てられる建物の延べ床面積は緩和されません（容積率の緩和はない）。
つまり低い建物を建てれば周りに空地が少ない密集した感じの住宅に、
緩和された高さ限度一杯の建物を建てれば周りに空地が多い植栽も工夫が出来る住宅になるのです。

計画道路の予定がある部分には元々永久建築物（コンクリート建物など）は建てられません。
今回の敷地を南北に貫通する都市計画道路の部分は区画整理で道路として最終的に都道になって、
建物の敷地面積の計算には含まれません。
ですから道路にすることが沢山の部屋を作れるメリットには直結しません。

但し、計画道路が無ければ従来の運動場に使うしか用途が無かったのが、
計画道路の一部を開通させて無償提供した事で集合住宅とする事が可能になったのです。


杉並区全域で見れば道路は明らかに不足していますよ。（全ての都市部に共通して）
抜け道の混雑に大層迷惑な実態があります。
宅配や物流の便利さを使いリクエストしていて道路は作るな、は矛盾でしょう。
冷暖房はIHは使いながら、（原子力）発電所は認めない、も矛盾でしょう。

緑地の保全には、お隣の旧日本興業銀行運動場の公園化に賛意を表したい気持ちです。

ということは、袋小路になっている、原状の道路は、本来の趣旨に、添わないということですね。

>>584
そういう意味を言っているのではありません。

>>584
都市計画法と言う法律を使った住宅建築は、
法律の許可条件に合わず開発許可が得られなかったので、
区画整理の法律の条件で敷地の権利交換を済ませて、
敷地内の都市計画道路の完成と言う一大懸案を仕上げて、
住宅建築が出来る敷地を形成したのです。

区画整理は真っ直ぐな道路の形成や細かな土地の権利を交換調整して、
建物（住宅に限らない）を容易に建てる事が出来ることを主な目的にしています。
都市計画の法律に比べて行政の裁量の余地が多いと思われます。

行政訴訟になっているのはそのためですか。

訴訟云々は別として、

この三井不動産の分譲地の土地の共有部分の緑化や植栽の維持管理費は住民の管理費で負担、
隣の柏の宮公園の維持管理費用は税金からの出費、
新宿御苑や明治神宮の緑地や林の維持費は国費又は宗教法人に頼っている。

緑地がある一帯では緑の効果の利益は地域に及ぶ。

裁判に触れるだけで｢キチガイ｣ですか？
よほど触れられたくないようですね。

　ところで、最近の山田杉並区長殿。なんだかひやりとするものを感じる。前からいささか剣呑だったけれどね。

>>586
つまり全て合法的かつ遵法での開発だったということですね。
詳しい説明ありがとうございました。

あはは、我田引水。

三井のＣＭで、小学生の女の子が帰宅するマンションはこちらですか？

>>595さん、ありがとうございます！

言われて見れば学校帰りのもありますね。
気になっていたのは夜の帰り道だったんです。
やはりこちらでしたか！
お昼の様子も見てみたくなりました(^-^)

>>592
＞つまり全て合法的かつ遵法での開発だったということですね。

>>586
＞区画整理は真っ直ぐな道路の形成や細かな土地の権利を交換調整して、
＞建物（住宅に限らない）を容易に建てる事が出来ることを主な目的にしています。
＞都市計画の法律に比べて行政の”裁量の余地”が多いと思われます。

”裁量の余地”と言うところが”合法的かつ遵法での開発”と言い切れないグレーゾーンです。
つまり法令の条文に拠らない判断を行政が野放図に行ったと言う疑義が捨てきれない状況があります。

法律の専門家と言えども、
法の元の公平性とか、中立性とかについて様々な考えを持つものがおり、判断はし難いのが現状。

言いだし始めた者、先に着手して先行した者が有利なのは社会では常識。
”権利の上にあぐらをかくものは、保護に値しない（されない）”と言われるように、
絶えず注意を払って権利の侵害に備えなくては、いいように翻弄されるのが関の山だ。

三井グループ内の諍いとしては、元々財閥全体の資産だったのに、
歴史的経緯で三井不動産の所有となったのにもかかわらず、
勝手に三井不動産の利潤の為に分譲処分したと怒るOBは少なくない。

>>589 緑地を造ってやったみたいにおっしゃいますが、もともとここはみどりの甥ところで、トンボやカエルなど生物相も多様でした。いまは、きれいに「整備」されて生息できなくなってしまいました。樹木も移植するからと「免罪符」のように言っていたのです。欺瞞的だなと感じるのですが。

その裁判だがが、裁判所は着地点をどこに持っていきたいのか未だに不明。
結審を先延ばしにしている様子は傍聴してなんとなくわかる。
そのくらい難しい問題なんだとは思うが、先日など裁判官の都合で延期された。実はもっと大きな案件を抱えていて三井グランドどころではないと聞いた。そちらを優先し、こちらを後回しにするなど、公正なジャッジに尽力しているとは言い切れない。
手帳を取り出し、次回開廷日時を決める際にも、被告の”その日は差し支えます”の連発を鵜呑みにしてどこか他人事のよう。
勝ち目はないとわかっていても意地と信念は最後まで貫こう！！

ここの裁判って何を勝ちとりたいんですか

勝ち目がないって話ですし、裁判を成立させることで満足なんですよね

自分で考えてみてはいかがですか。

いやあんまり異常な考えなんで想像すらつかないんですよ

無駄で意味のないことに暗い情熱を燃やす生き方ってどうなんだろうって

杉並区の行政を、明るくする。

>>601
考えても分からないのですが、そんなに一般の人に分かりづらい論点を争っているんですか？

行政処分の正当性が対象で、さらに行政事件訴訟法の解釈も問題だから判り難い。
要はここの開発について、いろいろ不都合があったのにお役所の不当なお目こぼしがあったというのが、おおざっぱな構図です。
そして、法律の解釈として、そのことを住民が訴えることが出来るのかどうかというのが問題です。
一審判決は、「あんたらに関係ないから黙っていなさい」、というものだったので、東京高裁で控訴審が行なわれているわけです。
いわゆる原告適格については、日本の法律は、外国に比べて狭く解釈するようです。
民主党は改正する公約ですが、なかなかそこまで手が回らないようです。

せめて白黒は付けてほしい。裁判はそのためにあると思うのです。

　この間大阪で、競輪の場外車券売り場に反対する住民の訴訟が、原告適格なしと「門前払い」されるという判決が、最高裁小法廷で出ました。
ここが、マンションでなくて、例えばごみ焼却施設だったりした場合でも、周辺の住民の訴えをスルーすることができる法律が日本にはあるのです。というか、日本の法曹界の中に、そういう思想があるのです。
このことを改めさせないと、明日はわが身かもしれません。現に補助道路の建設の問題もありますからね。

結局ダラダラと粘着してたのは政治の話がしたかっただけなのね

物件の検討にはジャマだから別スレたててやってくださいね

三井グランド裁判。
原告不適格の判決が出たということは、
『訴える権利すら無い』
『裁判する意味すらない』
という判決を裁判所がくだしたということだと解釈できますが、つまり今争っているのは裁判の中身ではなく、裁判を起こすスタートラインに立てるか立てないかなんですか？？
裁判の審理の入り口にも入っていないということでよろしいのですか？
先はかなり永くかかりそうですね。
詳しいかた教えて下さい。
ちなみに私は中立の立場です。
近所（といっても西永福ですが）なので気にしているだけです。

この板の趣旨を考えてください。

ここは購入を検討している人が意見交換をすることが主目的の場であって、裁判の行方や別物件の件を実況中継する場ではないんです。三井グランドや裁判の行方等はtwitterにでもUstreamにでも行って勝手に実況／主張してください。

もし購入検討者が本当にその内容に興味があればそのリンクを張って頂ければ主体的に読みにいくでしょう。主なテーマが決まっているこういう掲示板でやる内容ではないです。

全く関係の無い書き込みがあると、この板がとっても読みにくいものになります。

三井グランド裁判関連についてのご意見は以下の特別スレッドへの投稿をお願い致します。
三井グランド【浜田山】環境問題＆裁判について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22534/res/1-10

死んでますね。2009年10月以来投稿なし。よほどつまんないんでしょうね。
裁判の話も購入検討の要件ですよ。隠しだてのようなことはよくないね。

なんとしてでも粘着したいようですが、
そちらのスレをあなたが上げていけばいいんじゃないですか
もうこのスレには2度と来ないでくださいね

>>609　さん
判決については正しい認識です。問題はそれでいいのかということです。
いまは、開発の当事者間に争いがあるとか、ものすごく深刻な被害でもなければ、環境、町並みを守れない。
鞆の浦判決なども、地裁の裁判官が頑張ったある意味で、際どいところもある判決なのです。
広島県は「これでは今後の公共事業に影響する」と言って控訴しています。
これは行政側の本音でしょうし、高裁段階では認められるということにある程度自信もあるようです。
いずれにせよ、行政事件訴訟法の原告適格に関する条項は、何とかしなければ、日本は先進国とはいえません。

まさに今は裁判をスタートさせるための裁判をしているわけですな。

どちらかと言えば私も中立の立場ですけどなんとなく原告のかたを応援します。

老人麗人たちが可哀相だから。

原告適格を審査して、それから審議スタート、というような二段階の順序にはならないのです。
裁判では、原告の言い分（被告の言い分も）を十分聞いたうえで、
「原告適格なし、訴えを却下」という判決が出ます。
さんざん聞いた原告の言い分（もちろん被告の言い分も）は一顧だにされない判決になるのです。
「不条理」としか言いようがありません。国家権力の非情をひしひしと感じます。
不条理と言えば、カフカの「審判」（最近の翻訳では「裁判」）という小説がありましたね。

どうも水商売関係の人じゃないのかな、まっとうな金持ちは意外に質素です。

山だ杉並区長、首長新党とやらで、東奔西走。
資金は潤沢とみたが、出所は？三井？

とまれロマネコンティはほんとに旨い。
ドン・ペリニョンはまあまあと思います。
ブルゴーニュ赤好きの個人的感想。
引越しパーティかな？ゴージャスですね。

売れっ子ホストじゃありません?

何かを攻撃することで自分が偉くなったように錯覚して満足感を得る ってのを心理学の時間に習ったが、
嫌な事でもあったのか？

『自分にとって都合のいいレッテルを相手に貼って自己防衛した気になる』 だったかな

特定の人間を叩きたいだけなら他所でやってくれ

　スカイツリーは見えませんか?
何かの陰になるのですか?

　山田区長たちのパトロンは、紳士服の青木らしいですよ。

　なんだか「日本送信等｣みていると、「一周遅れのトップランナー」という古ーい言葉を思い出してしまった。
遠くの昔にすってんてんに破産した「新自由主義」じゃないか。しかも山田の右翼イデつき。笑止

民主党政権がどうこう言ってた人がまた戻ってきたの？

民主党でも、松下政経塾出身者は嫌いです。

経済、外交、防衛に無策の民主党自体がイヤだな
まあ、夏までの命だけど
はやく政権が倒れてほしい

もう戦争なんて起きないんだからアジアに謝罪して防衛費を減らす
民主党が正解
米軍基地も全廃してほしい
軍隊があるだけでキモチわるい

侵略されても降伏すればすむ話しだし、民主党がこのまま政権維持すれば真の平和国家になれる

軍隊の自己満足のために戦争に巻き込まれるのはゴメン
アナタみたいな人が戦争になったら真っ先に逃げ出す

そんなことになるなら非武装中立国家になればいい
民主党政権が続けば外国人参政権も自由化になり、いずれは被選挙権も与え、
アジアの人も国政に参加するようになる。
そうなれば戦争の可能性もなくなり、平和国家への盤石な基盤ができる

血ぬられているのは、民主主義というより、共和制ではないかと思うのです。
王政を倒すのでうから、国民のエネルギーや熱狂も、並大抵ではないのでしょう。
共和制の国は、階級対立や、地域対立で、内戦や暴動や革命を起こすことが多いです。
お飾りでも王や、天皇がいたほうが、いいのかなと思うこともあるのですが。
そういう自分に「年をとったものだなあ」と感じる今日この頃です。

ここは、いつから政治を語る場になったのですかね。こういう人達が板を荒らすのですか？　

>>639
付和雷同”匿名”さん、
何を聞いているのか分かっている？

今頃、管理費のような調べれば分かる情報を掲示板で聞くのは
荒らしとかわらないよ

「荒らし」というのが、販売に不都合だという意味なら、つまらん話だね。
政治の話、面白いじゃないですか。もう少し読みやすいともっといい。

　日米安保条約の存在意義ってあるの？
北朝鮮の存在（特に核）意外に見当たらない。
中国の軍事大国化も嫌ではあるが、
軍事力を行使できる環境ではない。
北さえなければ、安保条約なくてもいい。
普天間も無くなる、横田も使える。
沖縄は、観光に特化して、本土、中国、韓国に近い、
バリ島のような素晴らしい場所になれば、
豊かに平和に生きていける。

じゃあまじめなネガを。山田宏松下送信塔区長は、国政転出するのかな。
そうなると、いろいろ便宜を図ってもらっている、ＰＣＨは大丈夫かな？

>黒塗り

>>647
アカシヤ会の善良なOB・OGも嘆いているだろう。
今度の選挙で同窓会名簿で見たって応援の要請なんかに来ないでね！
そんなに個人情報をないがしろ（私的流用）にしておいて、
行政の個人情報流用が心配だなんて、良く言うよ・・・・？

そこへニュース。おどろいた！！
マスゾエ何考えてるの！？
よりにもよって、改革クラブと組むとは！
自殺行為だよ！せっかく、人気だけはあるのに。
それとも、もうとっくに終わっている人たちしか付いてこないの？

二人の宏。二人とも目が泳いでいるようで、不気味ったらない。新自由主義と極右の間で泳いでいるの？

すまん、すまん。山田区長は、いろいろ気になるもので。

本当に気持ち悪いなコイツ

次の杉並区長選挙は新人での争いになる見込み。
そこで争点として補助２１５号線を井の頭通りから、
甲州街道までの区間を早期完成させて開通させる事にしたい。

ここの区画整理を実施するにあたってこの都市計画道路を早急に先行して開通させる事が、
都内の都市計画の杉並区内での進捗に資すると言う目標が高らかに掲げられた。
この都市計画道路の部分からの固定資産税や都市計画税の収入が無くなったからには、
その道路としての機能を存分に発揮できる環境とすることが行政の使命であると考える。

現杉並区山田区長もそうした趣旨に賛同して土地区画整理事業の後押しを行った筈である。
（三井不動産もその点では高い理想を掲げていて、社会貢献の意志は充分すぎる程あった事に）
その高邁な精神を引き継いで早期に道路の全線開通を目指す事こそ税金の有効な使途であろう。

ちなみに毎朝黒塗りの乗用車で都心部へ向かう”偉いさん”もそれを熱望している。
高速に乗るまでにチンタラ一般道を走るのが堪らなく苦痛らしい。
とばっちりでその文句を聞かされている運転手は早く走っても給料が増える訳でなく、
今ならほとんど車通りもない広い閑散道路で時間待ちが出来て、
僅かながらも息抜きが出来る時間ではあるようだ。

今度の選挙では上の同窓会の名簿も使って、
前区長の精神を受け継ぐ候補への投票を依頼することにしよう。

早く夢が実現する日がくるといいですね。


まあ、100年経っても実現しないと思いますが・・・・（笑）

政権が変わったら日本がいい方向に向かうと思ってた人たちが焦ってるのかな？

統一キャンペーン；
”有意義なコンクリートは継続する事が必要です”

都市計画道路予定地の住民はそんな計画は知らなかった、って
言い訳は出来ませんよ。
それに人生設計を再構築する千載一隅のチャンスですぞ。
売却利益が出ても税金がもの凄く優遇されるし、
代替地を探す事も只でやって呉れる。

港区虎ノ門の通称”マッカーサー道路”が戦後半世紀に亘って計画停滞で、
折角の都心部の土地の有効利用が妨げられて不満が溜まってるのを比べて、
さっさと計画が進めばどちらもめでたしめでたし・・・・

唯一、この補助２１５線が開通して南北に自動車がビュンビュン通り始めたら、
騒音・大気汚染は免れない沿線（！）の住民は開通反対運動をするのだろうか？
計画道路用地部分の道路反対運動に沿道住民から運動資金が提供されて、
いやいやこんな自家撞着なボランティアは起こる筈が無いと、信じたい。

公共工事はますます縮小していくから補助道路どころではないね。事業仕分けされちゃうんじゃないか？特に215補助敢行を掲げる候補者なんて間違いなく真っ先に落選だね（笑）

三井グランドと森を守る会に、反対運動の進め方を習いに行ったら？

計画道路ができると、用途変更されて、この辺は一種住専ではなくなるだろう。
浜田山は、低層戸建て住宅街から、中高層マンション街になる。
それを狙った道路計画なのだろう。住宅が足りない時代ではないのに。
みどりの多い、庭のある暮らしは、うんと田舎にでも行かないと、享受できなくなり。
浜田山のような郊外住宅地は、空き部屋だらけのマンション街になるのだろう。
誰もそんなことを望んではいないのに。

浜田山ってすでにマンション街ってイメージだけど

戸建ての高級住宅地は西永福でしょ

建て替えしないで、長く住む人。庭に木を植える人に、補助を出すべきだ。
そういう施策が必要な時代になっているのに、まるで逆のことをしている。
車も、新たにエコカーを作るより、多少燃費が悪くても、１０年１５年乗り続けるほうが、ずっとエコだ。
エコカー作るために、どれだけ環境負荷が発生するかが、計算されていない。

新緑が映えて美しいですね
毎日朝夕と散歩しますが敷地内だけは別世界です
引っ越しも続々と進んでいるようで賑やかになってきました
ここを買って本当によかったと幸せに思います

やっと暖かくなってきたら、もう5月だもんな。
春宵一刻値千金。

>>667

目は開いていますか？

目は開いています。
ちなみに豊洲の方が交通至便ですね。
特にタクシーで帰宅することを考えると…。
ここはちょっと。。。
なお、所要時間の計算はできます。

物差しが違いますね。豊洲は働き盛りの若者向き。ここは？？

　災害備蓄で規制緩和。災害備蓄は義務付ければいいのに。
欲で釣らないといけないなんて情けない国。

ご存知かとは思うが ここの平均坪単価は400万以上
最上級グレードでは600万近い
豊洲とは根本的に客層が違うような気がするが・・・

豊洲って埋立地なんでしょ？
間違ってたらごめんなさい

>>672
なぜ話題として豊洲が出てくるのか理解に苦しみますが、それはいいとして、タワーの便利さは一度住んでみたらわかると親友が言っていたのを思いだしました。
確かに二子玉川の東急マンションのようにタワーにはタワーの良さが沢山あると思います。
全体計画を見ましたが住環境としてはなかなかのものですな。コミュニティーというより1000を越える世帯が暮らす一つの巨大な街。衣食住が密着、ショッピングセンターや保育園、利便性は高いと思います。
この時期に不確定街区があること自体に疑問を感じますがそれとて時間が解決してくれそうです。

豊洲も結構高いので、客層は重なる部分はあると思います。
また、都心でなくとも大丈夫ということであれば、湾岸と、この辺りは、ともに検討対象でしょう。
湾岸、三茶、この辺りと、都心部周辺で探すんでないですかね。どこ選ぶかは好みですが。

タワーは災害時が心配です。

その点ここは、広域避難場所をつぶして建ててますからね。
まあ、周りの人たちはは、心細くなっちゃたけれどね。

ここって、随分建物が密集して建てられている気がしたのですが、窓からのご対面感は気になりませんか？
豊洲のような開放感がなさそうですね。

ご対面感は気になりますが，周辺環境と引換えです。全てを満たす物件なんて，そうそうありません。

窓からの景色はわたしの場合、みどりが見える、多すぎては困るが静かな散歩道をちらほらと散歩などしてる人の気配も感じられたり、空が見える等、言い出したらきりがありません。ご対面では無くても、よその家の無機質な屋根ばかり見て暮らすのも味気ないし、ご対面ではなく理想の景色が見える低層マンションが理想ですが、都内では高額すぎてなかなか手がでません。