パークシティ浜田山（7）

>>249

確かに良い物件だと思うけど、それは無理でしょう。
所詮、住む場所は重要と供給のバランスです。
10年後には団塊世代の住戸が大量に市場に出回る一方、買う世代は少子化で激減しています。
東京の人口も数年で減少に転じますから、それこそ、10年後は港区などのマンションが安価で売りに出されるでしょう。

それに、少子化が極端で、借金大国である日本に、今後長期の景気回復はのぞめません。
景気回復の最後の砦である技術も次々と流出・先をこされていますし。

ただ、この物件は良い条件をそろえていますので、10年ぐらいなら価格維持をできるかも知れません。
でも、価格維持が精いっぱいでしょう。
10年を過ぎたら・・下降路線は覚悟でしょう。

先週このマンションを買う決意をしました。5回目の内覧でようやく納得、そして決断できました。。
当初の希望間取りとは違いますが、最後に見た間取りで決めました。決め手となったのは何と言っても住環境です。
昔から浜田山に憧れていたということもありますが、その浜田山駅から3分（私の入居する棟までは4分）という立地と敷地の建物の完成度の高さとデザイン性の高さに惹かれました。
駅からたった4分なのに、海外のどこかの高級リゾートに匹敵する素晴らしい町並みに圧倒されました。

いくら位の部屋を買われたんですか？

このマンションの敷地は犬の散歩もできるのですか？

B棟中庭の白い屋根について教えてください。
あれは工事中ですか？
それともあれで完成なんですか？

２５４　補足になりますが敷地の中の道については
メインストリート車道＝公道、
歩道＝私道
という扱いです。
しかし犬の散歩は歩道もＯＫだと聞いています。ただし、敷地のあちらこちらに一見するとわからないように監視カメラが何十台も設置されています。
防犯センターで24時間監視しているようです。
防犯にはかなり気を使っているマンションだと思います。
２５５　B棟の屋根はあれが完成形です。
大きなボルトがゴツゴツと剥き出しのままだったり、鉄骨の真っ白い柱などが違和感があり、バランスが悪過ぎだとみんな言っています。
かなり不評なのは事実です。
自然環境にいきなりの鉄骨とガラスの人工物、中庭と全くマッチしていないと思います。
少なくとも、色を替えるるべきです。
白が浮いています。
マンションの壁と合わせて茶色く塗るべきだと思います。
最悪の庭だと思いますよ。
Ｂ棟の人、かわいそうに・・・・・・・・
勿体ない・・・・・・・・

補助215号は、幅16メートルと聞いています。
車道だけが公道という道路も、普通ないと思います。
歩道のかなりの部分が、公共のものではないでしょうか。
ご確認ください。

>>257-258
大昔、口の悪い文化人が言った言葉を思い出した。
”わしゃ、エッフェル塔のレストランでの食事をこよなく愛しておる、
何しろあそこなら醜悪な鉄製のタワーの姿を見なくてもひと時を存分に楽しめる。”

そのＢ？棟の人、良かったですね。自分たちだけが気味悪い思いをしなくて済む・・・

美的感覚なんて時の経過で慣れて落ち着くものですよ。

どうしてもと言われるのならご自分でデザインなさったら如何ですか？
そんなはした銭、瞬きする間に工面できるでしょうが。

>>257
敷地の中に公道があるんですか？
地域住民が使うかどうかは別にして私道と思っていたんですが、区か都が買い取って公道にしたってことですか？
もちろん、税負担などの面でもそのほうがいいですけど。
私道って扱いだとゴミの不法投棄とかされても行政が取りにこないですから。

公道を作ることで、高さ、容積率の緩和を受けて、部屋数を多く作れたわけです。
三井としては大もうけ、周辺は、一種住専で高さ10メートル、3階までなのに、
その調和を壊すマンションができたわけです。この辺も高層化して行くのでしょうね。
優良な低層戸建住宅地が、また一つ、つぶされてしまいます。

２５９ 私がかいた私道とは、メインストリートのことではなく
建物と建物の間の遊歩道の意です。

防犯カメラというのは安心なようだが、
私は、カメラを管理する側の資質に心配があります。
彼らは公務員ではないので、厳密な守秘義務などありません。
（公務員だって心配ですが）
プライベートなことなどが、悪用されたり漏えいしたりしないか心配です。
住んでるというタレントや、政治家の映像などが流出したりしないでしょうか。
一般人の肖像権や個人の秘密なども問題です。
誰と一緒に散歩しているかなど知られたくありませんよね。
せめてカメラの位置は、明示するのがルールだと思いませんか。
「目立たないように設置」されては困るのではないでしょうか。

それなら犬の散歩の監視もいいけど、違法駐車や、違法ではなくても迷惑な駐停車、
（特にエンジンかけっぱなしで排ガス垂れ流し、これって犬の排せつ物を放置するのとおんなじでしょ。）
を、注意してください。監視してるんでしょ、あんたたち。何のために管理費払ってると思ってるの。

　判らない所から見られているのは気持ち悪いね。

犬の散歩業者が、マナーを守らないケースが多いと思います。
カメラよりも、ガードマンのパトロールを増やすのが、効果的だと思いますね。

監視カメラについて一言。
環境に溶け込むように工夫して設置したことが結果的にそれと判りにくくなったと思いますが。


判りにくいところから見られる・・気持ち悪いだなんて、人聞きが悪いですよ。
意地悪なカキコミですね。


レンズは小さいけどよく見れば誰でもすぐ判りますよ。

「ここにカメラがあります」という表示をするのが常識です。
市民の権利意識の低い日本でもそうです。

権利＝肖像権、個人の秘密を守る権利。
公共の利益＝防犯
この両者のバランスを保つようにしなくてはいけない。
カメラの表示は当然。たとえば、彼女に親愛の情を現す時、人が見てると照れくさいでしょ。

通りぬけを許しているのなら通り抜ける人の人権にも配慮が必要です

一日一善

>>272
鹿島の縄張りでその言葉はご法度ですぞ！

カメラそんなにたくさんありましたっけ？グリーンハウスの中からガラス越しにメインストリートを狙っているのは知ってるけど。
あとは街灯にカメラ付いていますけど、その他には知りませんでした。

隠し撮り？

防犯カメラの設置に文句を言ってる人って、一体何なんでしょう。
悪いことをするような人が通り抜けするのでしょうか。
やましいことがなければ、通り抜けする人にとっても安心で歓迎すべきことだと思います。

マンション計画：芦屋市が不認定　景観地区指定自治体で初
　市内全域を景観法（０５年施行）に基づく景観地区に指定している兵庫県芦屋市は、三井不動産レジデンシャル（東京都中央区）が市内の住宅地に予定する５階建てマンション建設計画について「規模が大きく、周辺の環境にそぐわない」として不認定とした。国土交通省によると、景観地区は京都市や神奈川県鎌倉市など全国に２８地区あるが、自治体が建設計画を不認定としたのは初めてという。

　マンションは芦屋市大原町の一戸建て住宅が建ち並ぶ地域の土地（１１７３平方メートル）に計画され、高さ約１５メートル、延べ面積３６６７平方メートル。

　景観法は、景観地区に指定されたエリアで建築物を新築したり、色彩を変更する場合、自治体の認定が必要と定めている。

　今回の計画に対しては今月５日、学識者らによる市景観認定審査会が「一戸建て住宅の並ぶ周辺の景観に反する」などとして「不認定とすべきだ」と答申。市も同様の理由で不認定を決めた。建設するには計画を修正して再申請する必要がある。

　市は「景観法というソフト重視の法律のおかげで住宅都市としての魅力を引き継げる」と強調した。一方、同社は「引き続き市と協議していく」とコメントした。

外部には50台以上の監視カメラがあちこちに張り巡らされ 設置されています。
提携の警備会社により、24時間365日録画されています。

277みたいなやつがいる限り、監視カメラは必要だよ。

防犯カメラの設置はやむを得ない。
隠し撮り、覗き見はいけない。
設置場所の明示をせよ。

「やつ」は失礼だろ。「やつ」は。
マンション検討は、マンション建設の前から、
その可否を検討したいのが、住民の本音です。
今からではもう遅い、とは思わないけれど。

276みたいな論法はおかしい。
「皆さんを初めから犯罪者扱いするよ」と言っているに等しい。

>>283
そんなことを言うほうがおかしい。
普通の人は監視カメラがあるほうが安心するはずなんだから。
通り魔などの犯罪を抑止する効果があるんだから。
監視カメラがあると何か不都合あるようなことしようと思ってるの？

別に犯罪でなくても、誰と一緒に歩いているか、なんてことまで記録されたくないです。
そういう時は、一人で歩けとか、やましい相手と一緒に歩くな、とかいうわけ。
べつに犯罪じゃなくても、人に知られたくないことはいっぱいあるよ。
それと、警備会社の人って信用できるかどうか。
ストーカーになる人は絶対いない？
きれいな人を見て楽しんだりしない？
最悪、人をゆすったりしない？

　カメラはやむを得ないと言ってるでしょ。
場所を明示して、写りたくない人、写りたくないときは、
避けられるようにするのがマナーでしょ。

個人情報保護法の問題ですね
記録された映像はどのように処理されているのか
また揉めそうですね

＞＞監視カメラがあると何か不都合あるようなことしようと思ってるの？
これって、頭悪い田舎くさい理屈だけど、結構強力なんだよね。いやはや。

>>285
でも今は商店街だって普通の公道だって、結構監視カメラありますよ。
マンションの敷地でもあるわけだから、これはしょうがないですよね。恥ずかしくないふるまいをするべきです。
監視カメラ自体は犯罪でもない限り、ただとってるだけってのが普通ですよ。そんなにみんな暇じゃありません。

「監視カメラ」とか「監視カメラ作動中」っていう表示が付いているはずですよ街頭のカメラには。
それをつけるようにといっているだけです。

芦屋はいいなあ。芦屋に住んでたことがあるけど、素晴らしい町でした。ああ、うらやましい。立派だ。
別に三井不動産レジデンシーだから、喜んでるわけじゃないからね。念のため。

これね。

マンション計画：芦屋市が不認定　景観地区指定自治体で初
　市内全域を景観法（０５年施行）に基づく景観地区に指定している兵庫県芦屋市は、三井不動産レジデンシャル（東京都中央区）が市内の住宅地に予定する５階建てマンション建設計画について「規模が大きく、周辺の環境にそぐわない」として不認定とした。国土交通省によると、景観地区は京都市や神奈川県鎌倉市など全国に２８地区あるが、自治体が建設計画を不認定としたのは初めてという。
　マンションは芦屋市大原町の一戸建て住宅が建ち並ぶ地域の土地（１１７３平方メートル）に計画され、高さ約１５メートル、延べ面積３６６７平方メートル。
　景観法は、景観地区に指定されたエリアで建築物を新築したり、色彩を変更する場合、自治体の認定が必要と定めている。
　今回の計画に対しては今月５日、学識者らによる市景観認定審査会が「一戸建て住宅の並ぶ周辺の景観に反する」などとして「不認定とすべきだ」と答申。市も同様の理由で不認定を決めた。建設するには計画を修正して再申請する必要がある。

「監視カメラはセンターで24時間常時見ています」って書いてなかったか。
そうでなければ、よくあるけど何か事件があってから、録画を見ても間に合わない。
常時監視、即時対応を望みます。事件は未然に防いでください。
ただし、カメラは、ある場所が判るように設置してね。「隠しカメラ」はいやです。

私たちの思い出の公園を返して！

監視カメラ賛成というかやむなし。だけど「隠しカメラ」は反対。というポジションです。

だけど芦屋市はさすがだと思います。
敷地の接道距離200メートル以上という規制で、
宅地のコマ切れを防いでいるとも聞いています。
田園調布では、それが100メートルで、
いささか効果が少なかったようです。
芦屋は日本一の高級住宅地であると言えるでしょう。

広尾も「お屋敷町」から「マンション街」に変貌させられそうです。
羽沢ガーデンが最後の砦です。
http://green.ap.teacup.com/hanezawa/

小さくて目立たないカメラというのがすごく嫌なのです。
公道部分にいる人が写るカメラは目立つ表示をするべきです。
最低そのくらいはしないと、肖像権侵害で訴えられるのでは。

>>296
だからここのマンションの場合はデザイン性重視だから小さくてそれと判らないようなレンズにしたんじゃない？べつに管理側は意図的に隠しカメラにしたわけじゃないんじゃない？結果的にそう思えるだけだってば。深読みしすぎ。

>>300さん お気持ちはわかりますが技術進歩で小型化されていくのは必然だとは思いませんか？
信号器だってほんの最近まで厚くて暗かったけど今はほとんどがＬＥＤでしょう。
たぶん、大型のカメラは消費電力を多く費やしたり何等かの理由があるのではないでしょうか・・・。
カメラが目立たないと何が気にいらないのですか？
別に普通に歩けばいいじゃないですか。
私は全然気になりません。

>>303
目立つようにカンバン立てた方が抑止力があって良いかも知れませんね。

監視カメラの事は入居前に、聞いたような気もするという程度でしたが、何ヶ月も住んでいて気がつきませんでした。高齢者にとってはありがたいと思います。ひったくり、通り魔などの犯罪の抑止力になるでしょう。
抵抗できない高齢者をねらった犯行は多いので、防犯カメラがそれだけ設置されていれば多少夜遅くなっても、安心して歩けます。

常時監視していて、即応してくれるのでしょうか？
ただ漫然と、撮影しているだけなら、
顔を隠したり変装したりされたら、証拠としても役に立ちません。
常時監視、事態に即応が望ましいです。
カメラの表示は必要です。非常にベーシックな人権問題ですから。
きちんと対応しないと、管理者が社会から批判を受けます。

　意図的に、隠しているのかどうか、わかりませんが。
相手から見えていない、カメラに気が付いていない人を、
見ている人（ガードマン？）はどんな気持ちなんでしょうか？
それを思うとなんだかぞっとするのです。表示はマナーです。

「やましくなければ平気でしょ？」というのは暴論です。
ガキじゃあるまいし。
早い話、「部屋の中で、やましいことしていないなら、
各部屋に監視カメラをつけて、テロリストを防ぎましょう。」というのと同列です。

カードマンの気持ちとか、テロリストとか、みなさん飛躍し過ぎですって。
おそらくガードマンは日常の業務としか見ていないしそんなに深く考えなくてもいいのでは？
それに、仮にそれが隠しカメラであっても私有地での隠しカメラは人権侵害ではありませんよ。
だれが被害者なんですか？

　共有地というべきです。国有地公有地以外はみんな私有地なんですから。
住人みんなで話し合うべきではないですか?カメラのことは、

2005年度杉並区防犯・防災評議会において、浜田山・高井戸東地区に監視カメラ装備の非常時ボタン付きの街路灯が約50設置された。
そのうち三井グランド外周道路には約20台設置され、いづれも小学生でも手が届く高さに非常ボタンがあり防犯センターと通信できるマイクロホンとスピーカーが装備。

カメラがいけないとは言っていない、
存在がわかりにくいのがいけないと言っている。
理解できませんか？読解力の問題?

パノプティコン

＞＞私有地での隠しカメラは人権侵害ではありませんよ。
本当ですか?
不法な侵入者しか映らない場所のカメラならそうだけどね。

>>だれが被害者なんですか？
「つらい」ひと、「ぞっとする」ひと、がいるじゃありませんか。
表示をつけるだけのことがなぜ出来ないのですか?
それとも、そういうことを言う人は、「やましい」ひととでも。

>>315
カメラの何がつらかったりぞっとするのか分かりませんが、
多くの一般市民はカメラで治安を守られることを望んでいます。
せめて名乗り出て意見を言ってください。
匿名でカメラ反対ということは犯罪者でもできます。

そういう君は?

「カメラ反対」ではないようですよ、よく読みなさい。
犯罪者は穏やかでないからやめなさい。

こんな記事が
兵庫県芦屋市は１２日、三井不動産レジデンシャルが住宅街で建設を計画していた５階建てマンションが「周辺の景観に調和しない」として、景観法に基づき建設を認めない「不認定」としたと発表した。国交省によると、景観法に基づき建築計画が不認定となるのは全国初。芦屋市は昨年７月、落ち着いた町並みのイメージを守ろうと、市全域を景観法の景観地区に指定。建築物の規模や外壁の色などを制限している。

　私もそういう気持ち悪さわかるな。

だから防犯カメラがあることが分かるよう大きな表示をすればいいと思う。

盗撮とどこが違うのか、説明してほしいです。

１９８４

322
盗撮を意図しているかいないか。

盗撮を意図している→犯罪
警戒を意図している→防犯

主観的なものですね。

杉並区の条例案です、ご参考までに。

ここは、不特定多数が利用する、準公共的な場所でしょうか？

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/public_siryo1507.pdf

すみません。既に公布されていました。全国初だそうです。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/bouhannkamerajyoureisuginami.h...

必要悪なのだろうけれど、いつも誰かに監視されている空間というのは、やはり居心地が悪いな。
もちろん何にも後ろ暗いことがなくてもね。人間の自由ということにかかわる感覚なんだろうな。

人間の尊厳というものも密接に関連しているような気がする。

人間の尊厳？ 大袈裟すぎですよ。

私も結構重大な問題だと思っています。
日本人が、ほんの10年～20年で、監視カメラに完全に慣れてしまったことが、恐ろしいと思うのです。
欧米人の場合と違って、常に意識しつつ容認するのではなく、無意識になってしまっている。
日本人はやはり特殊だなと思うのです。
ハッキリ言って、恐怖を感じます。

やはりカメラのそばに表示はしていただきたいと思います。

　このマンションは、ハエ取り紙か？　目指すのは犯罪抑止か、犯罪摘発か？
カメラを隠すのは、あるいは、見つかりにくセットするのは、犯罪抑止よりも、犯罪摘発に適している。
カメラを顕示し、表示をすれば、犯罪抑止効果はあるが、犯罪が発生しにくいので、犯罪は摘発しにくい。
ハエ取り紙＝ワナを目指すのか。民間マンションが社会貢献として、犯罪者の撲滅を目指すのか。

ワナだとすると餌は居住者や、通りぬけ利用者？
くわばら、くわばら。

結果として同じ表示でも、「犯罪抑止のための表示」と「プライバシー保護のための表示」は、分けて考えないとなりません。

防犯カメラ議論はもう終わりにしませんか？
ながながとしつこい。くだらない。
表示があってもなくても、どちらでも変わらないですよ。

私は表示が無いのはおかしいと思います。
カメラ位置に、「ここにカメラがある」ことが分かるように、表示をして下さい。

　気づかずに、勝手に、映されない権利は、みんなに在ると思うのですが、三井さんのご見解は?

>>332-338
監視カメラ云々、大部分の住民はそれで良しと思っているのです。
今まで通りにぬくぬくと守られた環境で生活できるのですから。
出勤すれば衛守が、”登庁されました”
トイレに行けば秘書が、”お籠りにはいられました”
接待に向かって到着すれば運転手が、”料亭××で相手方某会社も入られました”
そんな風に一切合財お膳立てして呉れる場所でなければ安心して生活出来ない・・・

そんな人ばかりじゃないと思います。普通の市民感覚を持った、立派な社会人の方が多いのではと思います。
天下り官僚や、政治家は、立派な社会人じゃないと、言うわけなのですが。

官僚、元官僚に対して凄まじいまでの嫌悪感をお持ちのかたが度々登場しますね。
毎回、ドラマ仕立てのストーリー付きコメントを楽しませてもらっています。
イメージを膨らませるのが得意なかたのようですが、このマンションに住んでいる人はごくごく普通のかたがほとんどだと認識しています。
カメラに対する感覚もおそらく普通ですよ。
メインストリート入口のグリーンハウスに設置されている天井カメラは、確かにガラス窓を通してメインストリートを写すように取り付けられていることは否めませんが、誰が見てもそれと判別できるものです。だからあえて、’撮影中’などの表記は不必要だと思います。
同様に、外壁や小道や街路樹の小型カメラも誰が見てもそれと判るものですから、やはり’撮影中’表記は要らないですね。

撮影中表記は、ナショナルスタンダード。

日本が諸外国と比較して【安全神話】が続いていると言い張ろうにも、
時と場合でその【安全神話】が脅かされている実態が現実に存在すると感じます。
たまたま地理的に時間的に安全への脅威が濃厚な地域から離れているとは言うものの、
マナーにもモラルにも頓着しない犯罪そのもの（又は類似行為）加担の予備軍は、
ここの近所にも徘徊しています。

線路の北側に高井戸警察署がありますが、
犯罪の統計を見ると軽微な案件での犯罪（もどき）の広がりに驚くばかりです。
数の多少だけでなく年齢層の変化や再犯率など見過ごす事が出来ない事実が山盛り。

信じたくはないのですが、防犯カメラが犯罪抑止力になる効果も万全とは言えません。
犯罪者が防犯カメラの存在など一向に気にしなかったり、
窃盗事件程度で延べで何十時間もの録画を精査する人手が現実に掛けられない場合もあり得ます。

情けない話ですが（他所での例）、
エレベーター内や散歩道での住民ペットの不始末が録画で判明することもあるそうです。
手前味噌ですが、最後の砦はやはり住民の心の絆でしょうか。
朝晩のひと言挨拶は心がけています、胡散臭い目つきで見られるのにはめげずに。

「録画で判明」では手ぬるいでしょう。
常時監視して、即時対応（注意して掃除させる）して下さい。
もっと危険な犯罪については、言うまでもないことです。
プライバシーの犠牲を我慢しているのですから、ちゃんと守って頂かないと。
そうすることによって、「あそこでは犯罪行為が出来ない」という評判を獲得し、抑止効果につながるのです。

え？ペットの不始末が常態化しているのですか？

確かに小型カメラは敷地内に点在していますね。
カメラ議論は、安心と不安が同居している限りいつまでも平行線です。
そろそろ次のスレッド（話題）へ移行しましょう。
D棟の、3000万円台の部屋の販売について
その後をご存知のかた、いらっしゃいました教えてください。
気になっています。

かつて子分を従え、肩で風を切っていた三井の先人はよく言ったものだ。
人間万事塞翁が馬だと。

以前、某大型物件の全面見開き広告で、完成予想図をバックに、
『既にご契約頂いた入居者のお勤め先』との触れ込みで、
中央官庁から、証取１部上場の大会社がずらりと並んだ。
これには鼻を高くする連中と、けなす側が半々だったとか。

ここでも、高額所得者向けの雑誌に
NHK連続ドラマご出演の女優○○、○○物産代表取締役社長、（勝ち組）航空会社代表取締役社長、経済評論家元キャスター、元国会議員、元○○球団スター選手、フジテレビアナウンサー○○、NHK仕事の流儀アナウンサー○○
なーんて
『ご契約頂いた一部の著名人』です、なんて広告を打たないかな？


※注）列挙した上記著名人はイメージであり、あくまでも私の勝手な空想です。

まー、それを見て衝動買いするのがしょせん庶民だよな。セレブに憧れてるかもわからんけど。

>>348
その物件を購入した知人に話を聞きました。
購入後にその見開き全面広告を見せられて、
彼の会社が載っていなくて凹んだとか・・・

でも、入居して真相が分かったら、
有名企業・組織で職長さんや叩き上げの永年勤続者、
組合活動に熱中して専従のまま勇退したとかも少なくなくて、
看板に偽りありと感じたそうだ。（昔は恵まれていた？）

今の真相を想像すると、
派閥争いで勝利してトップに上り詰めたとか、
総会屋を使って競争相手を蹴落としてそれを手柄にしていたとか、
手枕営業でプライムを獲得したとか、
泥臭い世界が見えそうだな（これも勝手な想像です）。

何かと頑張る方々が多いのは事実、
でもその成功の果実としては小さくない？