パークシティ浜田山（7）

ここの弁護士たちは、かなり善戦しているようですね。
これだけ敵視されているところをみると、
痛いところを突いているのではないでしょうか。

住民たちの主張は以下の通りです。

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

ちゃんと反論したらどうですか？

弁護士事務所のテレビＣＭなんて、昔はありませんでしたものね。
電車にも広告が貼ってあるし。不況で多重債務者とかが増えているのでしょうか。
それとも法律家が余っているのでしょうか。
でも、行政訴訟なんて儲からないものやる弁護士は、ほとんどボランティアだそうですよ。

反対派にはバックに＊＊＊絡んでるというのを耳にしましたが…勝てなくても貸しができたとかでお金もらってるのだと考えてました

最低の誹謗中傷ですね。すごいなあ。そこまでやるかね、三井ともあろうものが。

ここの反対派には、三井ＧのＯＢも、多いと聞きました。
襟を正して聞くべき主張を、含んでいるのではないでしょうか。

民主党が、もたもた、ぐずぐず、うろうろ、おたおたしてるもんだから、一遍死んだはづの、ネトウヨが息を吹き返してきちゃったな。まるでゾンビだね。

>>177-180
現代っ子の気質や社会の風潮から想像すると、
裁判などの手間のかかる法律事件は敬遠して、
手っ取り早く稼ぎになる過払い返還請求などの事務案件を選択する？
それって生活保護受給者向けの簡易ハウスとかと同様で
ほとんど弱者のプアビジネスの甘味に群がる虫みたいですね。

別にその弁護士を責めている訳とは違うけど、
ボランティアで支援案件に携わる時に、
何処まで事件の本質を理解しているのか、
良く分からん場合が多いなあー。

設立当初から信頼しているマンションの中立的な評価機関
「マンション評価ナビ」の記事を読んで向学のため訪問しました。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20080526A/

ここは凄い！建物の仕様、構造、外観は、都心のパークコート、パークマンションに
ひけをとらないばかりか、ゆとりある住環境はそれらに勝るのではないかと思いました。
駅やスーパーなどの日々必要な生活インフラの至近かつ公園も含め整備された緑に囲まれた環境というのは、
良い住まいの条件として最もポイントが高いと思います。図書館が隣にあるというのも良いですね。

大手町方面への電車通勤者にとっては、今一つの立地条件とは言えますが、
住環境重視で、購入検討対象となりました。

間取り、日当たりを妥協すれば、８０００万以下の部屋もあるみたいですし、
１０～１５年後に６０００～７０００万台の７０～８０クラスを狙うのも手だと思いました。

実際に住んでみえる方から良い点、困った点等を参考にきかせて頂けると幸甚です。

プレス発表の時に内覧をした専門家が言っていましたが、このマンションのグレードは、デザインや仕様を含めパークマンション以上にお金をかけているんだそうです。

週末に内覧の予約を入れているので自分の目で確かめてきます。楽しみにしております。

別に建物や施設をけなしてるわけではない。
あなたは「白く塗りたる墓」という聖書の言葉を知っていますか？

>>186

パークマンション以上にお金をかけてるのに、パークシティとして三井が売ってるから、もう悩むことないね。
きっと、その専門家も投資用として今頃何部屋か申し込んだに違いないな。

ここは実需が中心という説があります。
投資としては、周辺の家賃相場とのバランスがとれないとの説があります。
そのへんどうでしょう。

ベジタブルコンテナってなんですか？
内覧を予約すれば抽選でこれを１戸くれるようです。
１個ではなく１戸です。
予約するしかなさそうですね。
ベジタブルコンテナってなんなんですか？

＞１８５、１８６さん

確かに良いマンションのようですね。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news237.htm

麻布霞町パークマンションは憧れる。ここは中国の別荘地的唐突感あり、個人的には現地視察後、検討対象から外した。

広尾ガーデンヒルズと比べると、少しせせこましいと思います。
敷地は、4ヘクタール近くあるのに、建物の感覚や、植栽などがだいぶ及ばない。
高さがとれなかった分、周囲のゆとりが少ないのだろうと思います。
元はただに近い土地にしては、せこいというべきか、欲張りというべきかと思います。
ここから上がった利益はどのくらいなのでしょう？三井さん

大崎の工場跡地の邸宅郡などを見ると、もう少し何とかならなかったのか、と考えてしまいますね。

この前現地行って見学してきました。

仕様のグレードは、普通の「パークシティ」になってましたよ、外観も専有部も。
私はこれまで都内のマンションをかれこれ十数か所住み替えてきて検討物件も数十軒に上ってますが、ここは通常のパークシティに比べて特段仕様が良いところ、とくに見当たらなかった。

このスレで一部「パークコート・パークマンション以上」だと宣ってる書き込みもあったようですが、本当にそういうところ持ったことあるのか？って感じです。

■広尾ガーデンヒルズ
総戸数:1,130戸 敷地面積: 66,272平米

■パークシティ浜田山
総戸数:　522戸 敷地面積: 83,164平米


>>１９３さん
おっしゃるように確かにせせこましいみたいですね（笑）かなりせせこましいですよ〜（笑）

>>911
911さんの紹介しているところに、ガーデンヒルズを、
引き合いに出している記述があったもので、
ガーデンヒルズのそばに住んでいるものとして、
ひとこと言わせていただきました。

いいえ、北部分は4ヘクタール足らずだったと思います。
南北合わせて8ヘクタールくらいです。
5ヘクタールを超えると、東京都の規制が厳しくなるので、
杉並区レベルで済むように、南北に分けたのです。
販売は全体を、パークシティ浜田山として行います。
この欺瞞的な、脱法行為も裁判での争点の一つです。

９１７さん　
北部分は4ヘクタールですよ。
全体で8ヘクタールですが、
5ヘクタールを超えると適用される東京都の条例を逃れるために、
南北に分けて杉並区の許可で済ませたのです。
販売は全体を一つのパークシティとして行うのです。
この脱法行為も裁判の争点の一つです。　

なんだか論点がすり替わってきているような気がします。
脱法とか裁判云々とかの話しじゃなくって
敷地のゆとりの話しでしょうに・・・・。

建築基準法で建替え不可能な家を改築で対応ってのはよくあるけど
それも脱法的行為って言うのかな？

建築基準法以前から立っている、既存不適格の建築物ですね。
敷地が狭くてケンペイ率を守ると、
人が住める家にならないようなケースはあるでしょうね。
火災等を考えると望ましくはないのでしょう。
しかし、大資本が行なう大開発とは、次元の違う話です。
企業の社会的責任ということも考えてください。

私はすぐ近くに住んでいる者です。
かつてのあのグランドが綺麗な町並みに生まれ変わったことをとても嬉しく思っています。
今でも反対しているかたは、実際はほんのごく少数にもかかわらず、あたかも大多数が反対派住人のように書かれるのはちょっと違うと思います。ネットっておそろしいですね。

少なくとも私の近所のかたは全員グランドの開発に賛成ですし、治安が良くなって綺麗なり、実際たくさんの街灯で夜も明るくなり安心して歩けるようになったことを心から嬉しいと思っています。

私は小学生の頃からもう40年以上ここに住んでいますが、かつての三井グランドがどんな状態だったかご存知ないかたがいますが、金網の冊は錆びて朽ち果てボロボロで、夜は真っ暗闇で鬱蒼と伸び放題の草があり事実痴漢も多発していました。子供の頃の記憶は、あそこは古くて怖い印象しかないです。とくに野球場やプールが全く使われない冬場なんてのは、それはそれは怖くて淋しい道でした。

確かに土の環境が破壊されるのは寂しいことですが、開発なくして街の発展はないわけですし、土が減ったぶん樹木が以前よりかなり増えて緑が増えたように感じます。
センター道路も通行しています。
サブ道路も通行させてもらってます。
なにより町全体が明るくなって活気がでました。人口が増えて杉並区の税収がアップしてメリットのほうが多いと思いますがいかがでしょう。
駅前の商店街の店主たちは古くからみんな知り合いですが、今の理事長さんをはじめみなさん活気が戻ってきたことをとても喜んでいます。

以上、普段から思っていることを素直に書かせていただきました。

↑地元住人で反対派は自分の家が補助道路に掛かっているからだろ
そんなやつは自分勝手なエゴイストだよ まったく・・・・

>>911
まったく同感です。
私もずっとここで生まれ育ちました。
小さい頃には三井の森でよく虫捕りをしたものです。
プールは関係者の方よりチケットをもらって何度か利用した事があります。
グラウンドは利用した事がありませんでした。
色々な思い出はありますが、やはり以前は「柵で囲われた関係者専用」というイメージが強かったですね。
今はとても綺麗なマンションが建ち、歩道も整備され、浜田山に住む者としてはとても嬉しく思います。
いつも通勤などで近くを歩きますが、やはり以前とは雲泥の差です。
しかも三井の森だって、公園として整備されますしね（私が小さいときには正直「忍び込む」でしたから）
私の周りの人もみんな賛成です（そういえば反対の人って見たことがないですね。確かに反対の横断幕がかかっている家はあるけれど）
マンションの近所を歩いていると住民の方々が道ですれ違ってもちゃんと挨拶してくれます（大人はもちろん子供も）。とても良い環境だと思います。
近所住民としておすすめのマンションです。

すみません
911
ではなく
>>209
への意見でした
失礼しました

小田急線の複々線化工事でも沿線の住民と称する者から裁判が起こされたね。
線路脇の道もない様な土地しか買えなかったからと言って・・・・
（昔は法律が今と違って接道していなくても家が建てられた、
　　　出入りは線路わきの隙間地を通ってとか）

　小田急と何の関係があるのでしょうか？
もしかして、井の頭線で何か工事が、予定されているのですか？
なんだか鉄道関係者の方みたいですが。これからの開発の予防線を張っているのでしょうか？
なんだか大変心配です。
確かに今の浜田山駅と、踏切については、不便で改善すべき点も多いですけれどね。
でも高架とか、複々線化とかがあるのでしょうか？駅前再開発とかもあるのでしょうか？
あまり、今の環境を変えてほしくはない、というのが本音です。

　挨拶の話は、マンションがいいのではなくて、
住んでいらっしゃる方々が、立派なのですよ。
そこは分けて考えないといけません。
マンション開発の問題点をなおざりにしてはだめです。

>>214
裁判を起こすためには利害関係者の何％以上の提起を集めなけらばならない規定はない。
だから住民が１万人いてその内１人だけが意見が違ってそれを理由に訴訟も出来る。

報道や現場の幟だけの数を見ても原告の真の姿は伝わって来ない。
原告に資金があると見えると法律関係者が支援と言う出稼ぎにすり寄ってくる。
弁護士の中には担当出来ればタダでも構わないなんて言う者もいるが、
綺麗事に聞こえる。（他でそんなに儲かる事件がある様には思えない）

唯一、誰も触れたがらない本質をあぶり出して、
｢あー、そうなんだ｣と納得する場合もある。

近くこちらのマンションに引っ越す予定の者です。

ご近所に209さんのようなご意見が多いというのはうれしい話で、ホッとしています。

　このマンションが敷地内通行道路を開放しているので、いろいろな方が行き来されるでしょうが、自宅前を（マンションに）反感を抱いて通過される方が多いのかと思うと、正直ゾッとします。

　近隣のかたがたには思いいろいろな土地だと思いますし、近隣の環境変化に抵抗感を抱くのは仕方のないことだと思います。
　ただ敷地をクローズにしてしまった広尾ガーデンフォレストとかと違って、周辺に開かれた街区にするなど、三井もCSRをできる限り果たそうとしている努力が感じられる物件です。　加えてマンション住民をもして敷地内の美しく緑の維持管理については、結構な経済的負担を覚悟して入居しています。
　それらの意味では、周辺の人々との共生・調和が運命付けられたマンションであると思っています。

　新旧住民の調和した共生がうまくいくことを願います。


　

つい先日D棟に入居したものです。
掲示板にあるように、マンションのかた
本当に気持ち良く挨拶していただけます。
会う人会う人皆さんが、本当にそうなんです。
清々しい気持ちになります。
引っ越し前は、外苑近辺のワーマンション住んでいましたが、
エレベーターで会っても、知らんぷりのかたがほとんどでしたので、
こちらに引っ越ししてから、皆さん気さくなかたばかりで本当にびっくりしています。
こちらに引っ越しするまで、一体どんなかたが住人なんだろう・・
と不安に思っていましたが、素敵なかたばかりでとても安心しました。
また、引っ越し早々に、お隣りのかたと上階のかたが、
ご丁寧にもご挨拶に来ていただきました。
それどころかお近づきにと、ご進物までいただいてしまいました。
本来であれば、こちらから先に、ご挨拶に伺うのがマナーなのに・・
お恥ずかしい限りです。
慌ててお返しのご進物を、買いに走った次第です。
まだまだ施設のことなどいろいろわからないこともありますが、
今後ともよろしくお願いします。

ちなみに、原告は79人です。
一部の住民と言って切り捨てられる数ではないと思います。

でもそのうち大多数が三井のＯＢやその親族で、浜田山に縁のない人ですよね？
本当の近隣住人はほんの数人ですよね？
ちゃんと知っていますよ。

そんなことはないですよ、皆さんお近くに住んでいて、毎日心を痛めているのです。
ところで、三井の関係者が、古巣の三井の開発に異議を唱え、
しかも、原告が一人も欠けることなく、控訴するほど強い信念を持っているのか、
それは、なぜなのか考えてみられてはいかがですか。

ひくにひけなくなったからじゃないですか？

裁判関係のコメントは無視するに限る。
安保闘争のオマージュをやっている世代。当時と変わらず、ただ騒いで社会に甘えているだけのモンスター。
相手にしてあげると喜んでしまう。

ここに「私たちが裁判を続けるわけ」という動画がのっていました。
　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

そういえば民主党に政権が移ったからどうこうってレスは見かけなくなったね。

そうだね
アクセス禁止喰らってるんだろ

有名人が多く住んでいますね。超有名人もいらっしゃいます。

アクセス禁止なんてしていないようですよ。
小沢問題で困っているだけですよ。
「個所付け」も国会でオープンに論じ合うのが、
民主党の方針だったのですが、
あの人にかかると、自民党よりもタチが悪いことになってしまう。

近所に住んでいますが、私はグランド開発に賛成の立場です。
でもどうも草木の手入れが行き届いていないマンションみたいですね。
Ｂ棟のあの中庭、かなり酷いですね。毎日通勤で前を通りますが外から中庭の様子がよく見えます。伸び放題の雑草が枯れてしまっているのにいつまでも放置されているようです。それも夏からずっと。だらしないなどと近所でも噂になっていましたよ。

雑草ではないです

Ｂ棟の庭は、「草原」と言うテーマなので覗き見にはつまらないかもね。

すぐ覗き見とかいう！
景観を破壊して建てたんだから、周囲に少しでも良い環境を提供する、くらいの心がけがなくてどうする。

中庭の面積も、広域避難場所の面積に計算されていることを、ご存知ですか？

草原？

それが事実なら草原をテーマにすること自体が問題。

何故、中庭が草原？

わざわざ中庭を草原にする必然的を知りたい。

中庭は癒し空間であるべき。

中庭というものは、花が咲き、水が流れ、美しい樹木があるのが基本。

にもかかわらず、ただの草？

枯れ草は見苦しいし淋しい気持ちを誘発。

せっかくの中庭が台無し。

検討から外した。

恥ずかしくて人を呼べない。

>>235さん
中庭にそれぞれテーマがあるのですか？
他のテーマも知りたいです・・。

内覧しましたが中庭のテーマについては特に無かったです。わざわざ掲示板で特筆するほどそんなに重要なんですか？どうでもいいような気になりますが。

中庭はそんなに荒廃しているのですか？
今からそんな風では先行き心配ですね。
藪蚊が発生したりしてね。

Bの抽選で落ちてしまいましたが、確かにBの中庭のテーマは草原とありました。
完成予想図もありましたから、今の時期は冬枯れの草原という事ですね。　夏場には緑の草原になるんじゃないですか？
それぞれ中庭のテーマが決まっていたはずなので、一度全部見てみたいです。

そうですよ、春まで待てば緑の草原になるんだから、そんなに悲観視することないですよ。

中庭は広域避難場所に計算されているはずです。開発許可条件でもあります。
広域避難場所としての機能は、ちゃんと確保しているのだろうか。
杉並区は、行政指導する必要があるのではないだろうか。人命にかかわることです。

避難場所の問題について、詳しくはこちらをご参照ください。

　http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

プレジデントには、「今後、10～15年たつと、物件のよさが際立ち、
そのうちに価格上昇も見込める。」というようなポジティブなコメントが
書いてありますね。色々な見方はあると思いますが。

いつまでも景気が今のような状態ではないでしょう。
10年も経てば回復し、やがてじんわりとこのマンションの良さが世間に知られ、もう一度話題になると思いますよ。
資産価値が高いという意味です。

「10年後の東京」というプランが東京都から出されています。
それによると、今までの街路樹、海の森、屋上緑化などでは間に合わないのでしょう、
「既存緑地の積極的保護」を打ち出しています。
三井グランドについては時すでに遅しです。
残念ですね。

>>249

確かに良い物件だと思うけど、それは無理でしょう。
所詮、住む場所は重要と供給のバランスです。
10年後には団塊世代の住戸が大量に市場に出回る一方、買う世代は少子化で激減しています。
東京の人口も数年で減少に転じますから、それこそ、10年後は港区などのマンションが安価で売りに出されるでしょう。

それに、少子化が極端で、借金大国である日本に、今後長期の景気回復はのぞめません。
景気回復の最後の砦である技術も次々と流出・先をこされていますし。

ただ、この物件は良い条件をそろえていますので、10年ぐらいなら価格維持をできるかも知れません。
でも、価格維持が精いっぱいでしょう。
10年を過ぎたら・・下降路線は覚悟でしょう。

先週このマンションを買う決意をしました。5回目の内覧でようやく納得、そして決断できました。。
当初の希望間取りとは違いますが、最後に見た間取りで決めました。決め手となったのは何と言っても住環境です。
昔から浜田山に憧れていたということもありますが、その浜田山駅から3分（私の入居する棟までは4分）という立地と敷地の建物の完成度の高さとデザイン性の高さに惹かれました。
駅からたった4分なのに、海外のどこかの高級リゾートに匹敵する素晴らしい町並みに圧倒されました。

いくら位の部屋を買われたんですか？

このマンションの敷地は犬の散歩もできるのですか？

B棟中庭の白い屋根について教えてください。
あれは工事中ですか？
それともあれで完成なんですか？

２５４　補足になりますが敷地の中の道については
メインストリート車道＝公道、
歩道＝私道
という扱いです。
しかし犬の散歩は歩道もＯＫだと聞いています。ただし、敷地のあちらこちらに一見するとわからないように監視カメラが何十台も設置されています。
防犯センターで24時間監視しているようです。
防犯にはかなり気を使っているマンションだと思います。
２５５　B棟の屋根はあれが完成形です。
大きなボルトがゴツゴツと剥き出しのままだったり、鉄骨の真っ白い柱などが違和感があり、バランスが悪過ぎだとみんな言っています。
かなり不評なのは事実です。
自然環境にいきなりの鉄骨とガラスの人工物、中庭と全くマッチしていないと思います。
少なくとも、色を替えるるべきです。
白が浮いています。
マンションの壁と合わせて茶色く塗るべきだと思います。
最悪の庭だと思いますよ。
Ｂ棟の人、かわいそうに・・・・・・・・
勿体ない・・・・・・・・

補助215号は、幅16メートルと聞いています。
車道だけが公道という道路も、普通ないと思います。
歩道のかなりの部分が、公共のものではないでしょうか。
ご確認ください。

>>257-258
大昔、口の悪い文化人が言った言葉を思い出した。
”わしゃ、エッフェル塔のレストランでの食事をこよなく愛しておる、
何しろあそこなら醜悪な鉄製のタワーの姿を見なくてもひと時を存分に楽しめる。”

そのＢ？棟の人、良かったですね。自分たちだけが気味悪い思いをしなくて済む・・・

美的感覚なんて時の経過で慣れて落ち着くものですよ。

どうしてもと言われるのならご自分でデザインなさったら如何ですか？
そんなはした銭、瞬きする間に工面できるでしょうが。

>>257
敷地の中に公道があるんですか？
地域住民が使うかどうかは別にして私道と思っていたんですが、区か都が買い取って公道にしたってことですか？
もちろん、税負担などの面でもそのほうがいいですけど。
私道って扱いだとゴミの不法投棄とかされても行政が取りにこないですから。

公道を作ることで、高さ、容積率の緩和を受けて、部屋数を多く作れたわけです。
三井としては大もうけ、周辺は、一種住専で高さ10メートル、3階までなのに、
その調和を壊すマンションができたわけです。この辺も高層化して行くのでしょうね。
優良な低層戸建住宅地が、また一つ、つぶされてしまいます。

２５９ 私がかいた私道とは、メインストリートのことではなく
建物と建物の間の遊歩道の意です。

防犯カメラというのは安心なようだが、
私は、カメラを管理する側の資質に心配があります。
彼らは公務員ではないので、厳密な守秘義務などありません。
（公務員だって心配ですが）
プライベートなことなどが、悪用されたり漏えいしたりしないか心配です。
住んでるというタレントや、政治家の映像などが流出したりしないでしょうか。
一般人の肖像権や個人の秘密なども問題です。
誰と一緒に散歩しているかなど知られたくありませんよね。
せめてカメラの位置は、明示するのがルールだと思いませんか。
「目立たないように設置」されては困るのではないでしょうか。

それなら犬の散歩の監視もいいけど、違法駐車や、違法ではなくても迷惑な駐停車、
（特にエンジンかけっぱなしで排ガス垂れ流し、これって犬の排せつ物を放置するのとおんなじでしょ。）
を、注意してください。監視してるんでしょ、あんたたち。何のために管理費払ってると思ってるの。

　判らない所から見られているのは気持ち悪いね。

犬の散歩業者が、マナーを守らないケースが多いと思います。
カメラよりも、ガードマンのパトロールを増やすのが、効果的だと思いますね。

監視カメラについて一言。
環境に溶け込むように工夫して設置したことが結果的にそれと判りにくくなったと思いますが。


判りにくいところから見られる・・気持ち悪いだなんて、人聞きが悪いですよ。
意地悪なカキコミですね。


レンズは小さいけどよく見れば誰でもすぐ判りますよ。

「ここにカメラがあります」という表示をするのが常識です。
市民の権利意識の低い日本でもそうです。

権利＝肖像権、個人の秘密を守る権利。
公共の利益＝防犯
この両者のバランスを保つようにしなくてはいけない。
カメラの表示は当然。たとえば、彼女に親愛の情を現す時、人が見てると照れくさいでしょ。

通りぬけを許しているのなら通り抜ける人の人権にも配慮が必要です

一日一善

>>272
鹿島の縄張りでその言葉はご法度ですぞ！

カメラそんなにたくさんありましたっけ？グリーンハウスの中からガラス越しにメインストリートを狙っているのは知ってるけど。
あとは街灯にカメラ付いていますけど、その他には知りませんでした。

隠し撮り？

防犯カメラの設置に文句を言ってる人って、一体何なんでしょう。
悪いことをするような人が通り抜けするのでしょうか。
やましいことがなければ、通り抜けする人にとっても安心で歓迎すべきことだと思います。