郊外は素晴らしいところ、一度はおいで

車の飲酒事故で他人を殺すような事例は、ほとんど郊外や田舎。

居酒屋に平気で駐車場があって、平気で車で来る人間がいるのも郊外や田舎。

郊外は郊外らしい発展を目指さないとダメだと思う
何でも都心の真似をすると、最初から立地が違うから三流の都心モドキ以上にはなれない。

ハワードの田園都市構想に立ち返るべき。

東急の田園都市線戦略に引っかかると、地獄の通勤人生が待っている。

352あたりでいう郊外って、相当な郊外かな。
俺も郊外居住者（23区内）だけど、さすがに居酒屋で駐車場はない。
そのレベルは郊外ではなく田舎という括りになるんじゃない？

それでは、田舎と郊外の違いは何でしょう？

都心に近いとか、近くないとかいう物理的な問題はなしですよ
あくまでも、街並みとかインフラとか利便性で語ってください。

横浜にも川崎にも駐車場のある居酒屋は見たことないなぁ。
逆に357がいう郊外はどこからどこまでの事なんだろう？
というか、どこの話をしてるのかを知りたい。
ちなみに静岡県なら駐車場がある居酒屋は見た事あるけど．．．

>>354
日本の住宅開発は民間主導で行っているので
職住接近という本来の田園都市構想は実現不可能ですね。
期待しても無理なのでイギリスに引っ越しましょう。

>>360
ハハハ。そう書いているあなたはきっと都心派ですね。

不毛な論戦は興味ありませんが、なんとなく郊外に居住してきた若いカップルの方には都心居住をお奨めしたいです。住んでみたら分かる良いことがたくさんあると思いますよ。

住んでみたら分かる良いことって、こういう場で列挙するようなものではないんだよね。

>362

残念ながら、私は郊外育ちですし、郊外（２３区内ですらありません）にマンションを買った者です。職場は多摩の山奥ですし、都心なんかに住んだらラッシュはなくとも長時間通勤に耐えなくてはなりません。もっとも、都心に買おうと思っても買えませんしね。

都心に暮らすメリットはたくさんあることは別に都心派でなくとも承知していることだと思います。私自身、通勤のメリットがないにもかかわらず、都心にも住んでみたいと思いますしね。

ただ、実際問題として、一般の給与所得者が家族を養いながら都心に居を構えるのは、親からの支援でもない限り極めて困難です。とりわけ、これから子どもを作ろうという若い世代の所得では難しいでしょう。下らない見栄のために重いローン負担を背負うぐらいなら、僕なら絶対に郊外に居を構えることをお勧めします。

郊外は教育水準云々という話もありますが、そんなのはあくまで統計データにしか過ぎません。都心で育ったどうしようもないのもいれば、郊外で育ったエリートもたくさんいます。むしろ、加重なローン負担により子どもに満足のいく教育環境を与えてあげることができないほうが居住地域よりも問題でしょう。

賛成。
久しぶりに出たまともな意見ですが、
そのうちマタゾロ「貧乏人は一生郊外にしか住めなくて可哀想」とか、
ある意味もっと可哀想な人からの書き込みが始まるんでしょうね。

そうでなきゃ、つまらんでしょ？

うーん。

「ただ、実際問題として、一般の給与所得者が家族を養いながら都心に居を構えるのは、親からの支援でもない限り極めて困難です。とりわけ、これから子どもを作ろうという若い世代の所得では難しいでしょう。」は本当？

都心居住者がそろって裕福だったり過重ローン負担者だったりするわけじゃないような。
多くの人が普通に暮らしてますよ。

>366

「都心」の定義にもよると思いますが、難しいと思いますよ。

子どもがいることを考えると最低でも７０平米の３ＬＤＫぐらいは欲しいですが、賃貸でも１７万〜１８万円以上はします。６０平米台でもまともな物件なら１５万円以上はするんじゃないでしょうか。しかもそれらは最低水準ですから、住環境は決して良いとはいえないでしょう。正直、かなりの家賃補助が出ていない限り、これらの物件に子育て世代が暮らすのはしんどいと思います。同規模の分譲マンションの購入などは夢のまた夢ですしね。

となると結局は親の援助があるか、親の土地に住んでいるか、社宅が良い場所にあるか、ぐらいじゃないでしょうか。もちろん、一般的な給与所得者に限った話ですが。卑近な例ですが、大学の同期で子育てをやっている連中はやっぱりだいたいが郊外に住んでます。みんなそれなりの有名企業には勤めているんですが。

多くの人間は自分が普通だと思っていますが、
その基準は人さまざまです、当たり前の事かもしれませんが。

有名企業に勤めてても、毎日通勤地獄なんて
哀れな人生だね。

>>369
零細企業に勤務して、通勤ラッシュはなくても
郊外に埋もれるというのはどんな気分？

実際薄っぺらい新興住宅地そのものなので似合っているのかもしれないね。

東京の一等地には住めない癖（金銭的にも精神的にも）に、東京近郊であることには拘るヘタレの住まい。
東京には住みたくないと強がるが、東京の近くに寄生しないと生きていけない馬鹿。

>>363
同意。郊外、、てか田舎出身だから、育った環境と似ていて、
かつ自然も適度にあるところが良かったの。
今は、故郷よりはあれだけど、新鮮な空気、緑、適度に便利で、幸せに暮らしています。

　都心のマンションの高騰ぶりを見ているとあきれてものが言えないが、
それでも、年収の何倍も貸す銀行がいて、そのうえ住みたがるひとがいるから
売れるんだろうねぇ。デベと銀行がグルになって貧乏人の虚栄心をくすぐりつつ、
生涯賃金の何割もを吸い尽くすわけだ。50万のキャッシングも借りない人が、
こと住宅ローンになると何千万円も借りてしまったりするのはどうしてだろう？？
　都会に石の箱を並べてその中で寝泊まりする権利を買うのに一生を台無しに
したりする訳だから、せいぜいここいらで都心自慢でもしないとやってられない
のかも。

５０万のキャッシングのような無担保ローンと
有担保ローンを一緒にしてる時点でお馬鹿さんと
言うより他ない。
しかも一生台無しにするという貧相な発想も
お馬鹿さんというより＊＊＊だねwww

素朴な疑問だが担保の有無で何が違うんだ？
利率が低いくらいのことは分かっているが、結局払う利息は何千万じゃないのか？
結局、金が足らないから無理して借りるわけでしょ。

無担保ローンは単なる借金
完済しても何も残らない
利息分負担付き

有担保ローンは固有資産の借財
言い換えれば有限（期限付き）借金
完済すれば換金性のある資産が残る

因みに賃貸は無限の借金
永久に払い続けても完済も
しないし何も残らない

>376
銀行さんは返事が早いね。その発想で売り込むわけだね。
それで食ってるわけだから、そういわれるとついつい得な気がして
しまうんだよね。うちの保険は掛け捨てじゃありません、、てのと
同じ発想かな。
でもやっぱ何千万も利息払うわけだからもったいないと思うけどね。。。
うちの土地には抵当権つけたことないんでわからんかったよ。
そうまでして都心に住むことにこだわっているとしたら
失っているものも大きいと思うがね。みんなが借金せずに
買えるものしか買わなくなれば値段もきっと下がってくるだろうにねぇ。

>>374
ここは、貸す側よりも、借りる側の視点で見るわけだから、どちらかと言うと有担保か無担保か
なんてことよりも、ノンリコースローンか、リコースローンかの観点から見るべきだと思いますが。

そういう観点から、担保が額面割れした際に残りの弁済責任も残る今の住宅ローンがキャッシングと
同列に扱われても仕方が無いかと。

>担保が額面割れした際に残りの弁済責任も残る

それは売却した場合にのみ起こる事で
時勢評価時点でたとえ担保割れをしていたと
しても返済中の所有権保有物件では弁済責任は
発生しません→住宅ローンだから
事業用貸し付けの場合であれば別ですが。
追加担保等の要求は出ます。

>>379
あなたの視点、あくまで取立屋としての視点なんですよね。

一般人から見れば、
> 追加担保等の要求は出ます。
これだけで、十分イヤなわけで。

>>３８０
よく読んだ？

＞追加担保等の要求は出ます。

はあくまで事業用貸付の場合であって
住宅ローンにおいては何もないって
３７９は書いているんだよ。

日本語分かる？

ローン話でこんなに必死になるなんて、さっすが郊外スレッドｗ

新築の建物に住めるだけで幸せ。

貧乏人にもそれなりの幸せがある。

貧乏人のほうが幸せな場合もある

　　　↑

確率は低いけどね

↑
郊外の平屋の文化住宅ならそうかもしれない・・・

しかし、郊外の物件を買うにしても、ローンを組まなきゃ駄目な人が殆どだと思うんですが。むしろ、都心の物件のほうが、キャッシュでぽーんと買っちゃう人が多いかもしれませんね。

そういう意味では、ローン批判から都心批判へとつなげるのには無理があるような。

>東京には住みたくないと強がるが、東京の近くに寄生しないと生きていけない馬鹿

しかしまあ、都心という存在自体が郊外に依存しているとも言えるわけですよ。世界的に見て、郊外らしい郊外がない大都市なんてのは、高層化が異常に進んだ香港のような例外を除き、殆どないんじゃないかと思います。

郊外居住者が提供する労働力と購買力があってこそ、都心の機能は維持されるわけで、もしそれらがなければ東京なんてただの田舎町でしかなくなるでしょう。都心派の方々ご自慢の便利な商業施設や文化施設も維持できませんしね。

ついでに言うと、都心と郊外という二項対立が難しくなってきたという話もあります。つまり、郊外の特色とされてきた大型店や量販店が都心にも進出してきた結果、「都心の郊外化」が進んでいるということです。

土地の風土や歴史を欠落させた郊外の宅地開発には、このスレッドだけではなく、いろいろなところで罵詈雑言が投げつけられてきたわけですが、風土も歴史もへったくれもないような商業施設が都心でも増殖しつつあるといったところでしょうか。

もちろん地価の点では厳然とした違いが存在しますし、むしろ二極化が進行しているわけですが、街の構造やライフスタイルという意味では以前ほどの厳然たる違いがなくなってきたのかもしれません。ＩＴ系の新興企業の人たちが、ユニクロを着ながら億ションに住むといったイメージでしょうか。

先日、初めて郊外からの通勤ラッシュの電車に乗ったが
あんな非人間的な乗り物に、毎日何十分も何時間も乗り続けなければならないなんて
神経が相当マヒしているとしか思えない。

始発駅近くの郊外マンション最高。

山手線もすげぇ時はすげぇ

始発駅なんて、郊外度を自慢してどうす？

いや　電車に確実に座れる分　中途半端なところよりいいかもしれん。

３８８

そういう意味では

まで読んだ。

優秀な人なら3行にまとめられるな

>394
>395

それは失礼しました。もう書き込みませんので、討論をお続けください。

せっかく多額のローンを組んで郊外に好きで、不便な安いマンションを買ったんだから
郊外自慢でも聞かせてください！
自然環境、急行停車駅、マンションや物価が安いこと以外自慢できるところはないんですか？

え、それで十分じゃねぇの？

そだよね。　別に不便でもないし。

十分、充分、それと、こじんまりした町並み大好き。

郊外のマンションを買う最大のメリットは安いこと、環境重視ではない。
自然環境を軽視するわけでもないが、我が家の場合は
予算に合わせたら、緑が多いところにしか買えなかったというのが大多数。

>401
同様。でも 住んでみたら通勤以外は満足度が高かったから　いいかな〜っと。

通勤時間だけで言いますと、正直長くなって嫌なとこもある。
でも座れるからマシ。これが座れないで1時間とかだと厳しいかな・・

好立地なとこでもドアツードアだったら案外通勤時間が変わらなかったり
するから、まぁよかったかなと思えなくも無い。
例：
閑静な戸建、駅徒歩30分＋電車30分＋徒歩10分でオフィス（まず座れない）
郊外のＭＳ、駅徒歩5分＋電車1時間＋徒歩10分でオフィス（始発狙いで座れる）

駅徒歩30分って、モロ郊外だろ。

駅徒歩３０分っていうと　３ｋｍくらい？　郊外ってほどでもない。
ギリギリ許容範囲だな。　呑んでも歩いて帰れる距離だよ。
きっと朝は自転車で駅まで行くか、送ってもらうかになるだろうけどね。
でも この条件なら郊外のマンションの方が多分ラク。

庭でゴルフはできる。
自宅にドッグランはある。
駅から徒歩5分。
日本橋まで電車で50分。

いいよお〜〜〜〜〜

＞405
気軽に3㎞と言うなよ、小学校低学年なら遠足だぞ
東京駅を起点として歩いたら、御徒町、飯田橋、浜松町　両国　まで歩けるよ
そんな距離毎日歩いている人は、聞かない話だぞ。
大雨だったり、体調不良で徒歩30分なんて正気じゃないぞ。

徒歩３０分なら、たいていの人は自転車やバスに乗るか、
駅まで車で送ってもらうかすると思うよ。
たまに、健康のために歩く人もいるけどね。
行きも帰りも元気があって、時間に余裕がある人なら、いいと思う。

3㎞歩かないと駅がないのは郊外。

＞日本橋まで電車で50分

旅行だよ、それ。

うちも郊外だけど、30分歩いたら、隣の駅に着くよ。

徒歩30分も、日本橋50分も　旅行です。

一応都内だけど日本橋まで1時間・・・・・・・・

国立だお〜〜〜

国立？やっぱ遠足じゃんｗ

高校の同級生で国立から毎日お弁当もって6年間通っている友人がいた、まさに遠足だった。
部活の朝練の時は、始発だって。

山口百恵も国立だお〜〜〜

八王子は？

南鳥島と一緒で、一応東京都って感じかな？

多摩も八王子も、道州制でもうすぐ東京23区から切り離されるじゃん。
山梨や神奈川や千葉と一緒に、南関東州として頑張ってください。

>>420

郊外の話だろ？
別に良いじゃん。

郊外っつーか、田舎ね。

どこであっても　住めば都♪
でも　年取ったら便利な所が良いな。

スレを最初から見ていると、やはる郊外は安いことと自然環境以外にいいところはないということね
不便な思い、通勤時間、教育環境などで多大な犠牲を払って住んでいると言うことがわかりました。

安くて自然環境がいいってすごいことだと思う。
犠牲云々は本人が何を求めるかだけだから他人に言われる事では無いと思う。

住んでる人は、別に不便だと思ってないなら良いでしょうね。
通勤時間は、車通勤や都心に通勤していない人もいるし。

＞安くて自然環境がいいってすごいことだと思う。

人気があって自然環境がいいから、価格が高いというのが常識なのですが
このご意見では、日本全国に点在する、田舎や過疎地と同様でしょう。
不便だから、不人気だということ。不人気だから開発されずに自然が残ると言うこと。
例えばそこそこ不便でも、人気のあるところは郊外でも都心並みに高いのが常識
成城学園を含めた世田谷、杉並なんてそうですよ。
違いますか？

じゃあ都内の住宅密集地は、なぜ自然環境が悪いのに価格が高いのですか？

>>427
田舎から都心の通勤は大変とかそういうレベルではなく無理なのでは？
ちょっと考えればわかりそうなもんだが。。。

新幹線通勤があるじゃないか！

無理。普通の会社は許さない。
許される人は安く買う必要もない。

＞じゃあ都内の住宅密集地は、なぜ自然環境が悪いのに価格が高いのですか？

自然環境が悪い住宅密集地は、城東地区を見ればわかるようにちっとも高くありません、
誤解なきよう。
自然環境が豊かで利便性のあるところ、たとえば文京区、渋谷区、世田谷区などは
都心3区以上に高値がつくのです。

多分、都心を知らないあなたが言っている住宅密集地とは駅周辺のことだと
思いますが。
自然環境を犠牲にしても余りある、利便性と資産価値があるからです。

郊外の新興住宅地のように、利便性もなく資産価値もないところは安いのは当然でしょう。
安い意外に、都心と比較してメリットもないから安いのです。

分からない奴だな。

高級リゾート地の海沿いの高台に住んだことのある人は、
郊外の区画整然とした高級住宅地でも、息苦しく感じるし、
同じように、郊外の区画整然とした高級住宅地に住んだことある人は、
松濤などの都心の高級住宅地でも、多少の息苦しさを感じるんだよ。

比較対象の問題。

松濤は素晴らしいと思うけど、そこを息苦しく感じる人もいても何も変じゃない。

そりゃ、ド田舎の田んぼしかない場所から上京して来た人間には
都心のどの場所も狭く感じるだろうな。
秋田とか青森に行くとそう思うよ。

>>433
お前さん、本当に足りないね・・・・
経済力を抜きにして、不動産なんて語るのは妄想なんだよ。
いつまでも田舎で引っ込んでいてください。

>>436

433を読んでそう思うなら、
君が他人の価値観を理解する能力に
著しく欠けた人間だというだけのこと。

ま、ド田舎からの上京田舎者には
経済的にも精神的にも都心は無理ってことで。

>>435

秋田や青森と東京の住まいの感覚に落差があることを認めるならば、
郊外と都心の間にも住まいの感覚に落差があることを認めたことになるね。

だから、閑静な都心の高級住宅地の住人がいくら、都心にも閑静な地域はある、
と言ったところで、郊外の閑静な高級住宅地の住人から見たら、
ちょっと息苦しい、と感じることは当然あるのさ。

君は郊外住人は、都心の住宅地の実情を知らない、と断定したがるが、
郊外の高級住宅地に60坪〜100坪くらいの家を建てる経済力のある人は、
予算8000万〜億くらいの人はざらにいるから、
当然都心のマンションのモデルルームに行ったり、
中古マンションを内見したり、
都心の住宅地を歩いて回ったりした経験くらいはあるはず。

そして、その中で郊外に家を建てることを選択したんだから、
別に好き好きの問題でしょ。

>>438

田舎者が嫌いなんだね。
じゃぁ、テレビとか映画とか見ててもつまらないでしょう。
タレントや芸能人の大半は田舎者だしね。

つまらないことにこだわって生きてると娯楽が減って大変ですね。

>>438
たしかに精神的に僕には無理。（経済的は問題ないけど）
だって人が多すぎて目が回る。
友人と池袋や渋谷歩いているだけで目が回るぐらいだったから。
都内会社勤めの時は飲み行くのも嫌だったし。
会社辞めて田舎に引っ越してよかったよ。
実家も都内から同じ県に移っているし（父が定年後農作業をやると言い出して引っ越した）。
このままのんびり田舎の広いところで暮らすよ。僕は。

私は「トカイナカ」族として、田舎の別荘でのんびり、
そして都会で便利で刺激的な暮らしの両方を楽しもうと思います。
都心に家を所有していてこそできる暮らしですが。

うちのマンション（千代田区内）は、方言（特に東北弁？？）が飛び交ってます。

だから買えもしないのに見栄はよせって。

＞郊外の閑静な高級住宅地の住人から見たら、
変な日本語使うのは、やめてください！
具体的にないところを、妄想しないでください。

都心の、本当の高級住宅地は200坪単位です。

何だかんだ理屈をつけても
やっぱ都心で環境が良い所
はまだまだあるからね〜
2〜3億でOKですよ。

>>447
カチンときたのはよくわかるがよく考えろ、ここ覗いてるレベルでは無理って事だろ

>>446
2億の土地じゃだめってこと？
当然俺は買えないけどさ。