郊外は素晴らしいところ、一度はおいで

>>301

テレビの見過ぎ。多摩ニュータウンといっても広いし、
テレビでよく特集されるような貧相な団地ばかりではない。
立派な一戸建てもたくさんあるんだよ。

流入人口が少な過ぎるのがネックだな。
これから増える希望もないし。

>>297
いくら広くても、通勤に何時間もかかるマンションが「まとも」とは言えないと思うんですけど。
80平程度で通勤1時間以内が、生活するうえでは「まとも」だと思いますよ。

80平米のマンションは中途半端。
マンションデベの戦略でファミリー対応の広さの基本のように語られるが、
実際はファミリーには狭い。

都市型のマンションとは言え、
2階建ての一戸建て敷地100平米、延べ床100平米と同等程度のの広さは確保すべき。

その広さで通勤時間が1時間以上かかるような住居しか購入できないのなら、
収入が少ないんだからしょうがない。無意味な見栄をはる必要などない。

>>301
あの〜、マスコミに踊らされ過ぎだよ。
多摩NTの古い団地の一部で老齢化進んでいるのは事実だが、全体的にはいまマンションラッシュ。
若い世代が住民に占める割合は、稲城市が都内1位、多摩市が3位だよ。
高齢化が問題になってるところも、建て替えが決まって軒数を倍に増やして分譲するらしいから
また子どもが増えそうだよ。
学校の統廃合の問題はまだあるけど、少子化は日本全体の流れだし、もともと学校いっぱい作りすぎたらしい。
うちなんか徒歩5分圏に小学校が3校もあるよ。

ＩＴ化の進展で情報のやりとりが瞬時にできるようになれば、自宅で仕事をする時間が多くなる。出勤日も、皆が一斉に同じ時間に超満員の電車に揺られていかなくても済むようになれば、郊外の環境のよいところに住んで、家庭生活を満足にすごせる住宅をさがす方がよいということになる。

多摩センターは車道が下で上に遊歩道がずっと続いてて
完全に分離されているところがすごいと思う。
計画的につくられたからで、他にあんな街はない。
駅から１５分以上離れていても、ずっと散歩気分で
信号なしで行ける。途中には公園がたくさん。
駅前にはワーナーマイカルシネマとかあるし。
そのうち引っ越したいと思ってます。

>>307

>ＩＴ化の進展で情報のやりとりが瞬時にできるようになれば、自宅で仕事をする時間が多くなる。
昨今の情報セキュリティ対策で、仕事を家に持ち帰ることは、情報漏えいの可能性がある以上、服務規則違反となるためNG。
日本全体の流れです。

>出勤日も、皆が一斉に同じ時間に超満員の電車に揺られていかなくても済むようにる。

これも、一昔前の話。フレックスタイムを導入しても（完全成果主義の浸透ができない日本企業の風土では）その成果よりもなればリスクのほうが多いので、フレックスタイム制を廃止する動きが顕著になっています。

偉そうに他人にうんちく語りたいなら、サラリーマン辞めて独立せい。

郊外の、緑に囲まれた家に住んで車で30分くらいの職場に通勤するのが
一番いいな。

そうそう、田舎の人はわざわざ毎日東京に上京してこないで
地元の職場に通うか地元で自営業営むのが一番だよ。

うちは郊外（西側の市部）だが、車で、早い時は20分遅い時は30分で新宿、
早い時は30分遅い時は40分くらいで渋谷青山恵比寿あたりに着きますけど。

田舎と郊外は違うと思いますよ。

30分で上京できるところは
田舎と言ってはいけません。
気にする人がいますから。

上京という言葉は、せめて越県しないと普通は使わない。

郊外と田舎は、普通は区別する。

ここは郊外スレ。

>312
そういうあなたはどこの人？
何のためにこのスレを覗いているのかな？
そんなにここのスレが気になるの？

>>309
とはいえ、都心に集中しなくて良くなってきたのも確かで、サテライトオフィスとか、
本社機能の郊外の事業所への委譲とか進めている。
官庁対応ですら急速にネット経由で手続きできるようになってきたし。

大企業もそれにあわせて減量しやすくするためにか、本社ビルを自社所有から、一旦売った後、
そこにテナントとして入るなんて事やってるし。

あと、営業部門なんかだと、自分の机がなくて会議机の上にノートＰＣ用の電源だけあって
出社した人だけそこを使って、基本的に朝一で客先に行くときは直行なんてのも出てきたし。

情報セキュリティ関連で言えば、自分の個人持ちのＰＣでやるなってだけで、いろいろな
セキュリティ対策を施されたノートＰＣを会社から支給されて、ＰＣ自体には文書が入って
なくて、ＶＰＮ経由で会社のサーバーにアクセスしないといけなかったりとかの対応取ってるし。

在宅勤務とまでは行かなくても、緊急対応でいちいち会社行かないと必要な情報が手に入ら
ないから出社しなきゃいけない、その初動が遅いというだけでダメ社員の烙印を押されかね
ないから会社そばに住まないととか、決済の承認貰うためには紙に判子貰わないといけない
からひとつのフロアに集まってないといけないと効率が悪いとかそういう時代じゃなくなっ
てきてるし。

数年前はそれでもこういう電子化は効率悪くていまいち使い勝手も良くなくて、結局従来の
やり方やったほうがいいということもあったけど、ここ１、２年でずいぶんとシステムも洗練
されてきてあまり使いにくいということがなくなってきたし、あと、ＰＣになれない世代が駆逐
されるかさすがに慣れるかしてほとんどの決済が電子ベースで済むようになってきたから、
都心に敢えて住む必要はどんどん減っていくのではないでしょうか。

先日、用賀のマンションを契約しました。
初めての郊外生活なので、ちょっと不安です。

>318
相当郊外ですね。
しかし住めば都。
がんばれー。

郊外って随分守備範囲の広い
都合のいい言葉だねｗ

>320
じゃあ、用賀は田舎のほうがよかったですか？

八王子もいいところだよ！

個人的に、武蔵野（吉祥寺があるからかも）、国立（品のある街並）、
多摩（緑が多く環境がいい）、国分寺（学生街だけど落ち着いてる）は
、23区以外でもなんか良いイメージがある。

足立区はどうよ？畑も多いし自然はイパーイ。

やはり多摩ニューウタウンだね。　車歩道完全分離。　大きな自然公園が多く非常に住みやすい環境
が整っている。　お手ごろ価格で１００超物件多数。

ざっとスレを見てみましたが
やはり、自然と価格が安いことしか書いてない。
郊外派さん、ローンがたくさんあるんだから頑張って
郊外のいいところ語って下さいね。

ローンないんですけど、、、
みんな自分と同じと思わない方がいいよ

価格が安い安いというけれど、安くちゃ悪いのかなあ
意味もなく高いのを買って満足するよりも
安く買ってゆとりがあるほうが良いよね。
仕事などの付加価値によって変わるけれど
その範囲で安く住めるには申し分ないと思うね。
特に自分みたいな自営業はそう思うんじゃないかな。

まあ若いうちはそりゃねあこがれていたけど、
都心は若い頃遊んだだけでもう十分。

今はもう、都心行く用事ないからどうでもいい。
仕事も変わったし、
いまさら女口説きに走り回らないし、デートもしないから。

ご家族にも不便な思いをさせて平気なんですか、信じられません。

安物物件にはそれなりの層が集まるので
郊外にはＤ　Ｑ　Ｎが多いのでしょう。

高ければ良いってもんでもないよ。
基本は安くてよいものをじゃない。

多摩ニュータウンいいですよ。
東京のミニチュアタウンのようなごみごみした街並みと違って。
札幌出身ですから、自然と故郷と似たとこにすみたいと思ったのもありますがね。

>>333
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

安い物件にはＤ　Ｑ　Ｎが多いというような書き込みがあったが、ちょっと違うかも。

子どもの成績と家庭の年収の相関を見ると、所得が８００万〜１２００万ぐらいの世帯が最も
子どもの成績がよく、１２００万を超えるとむしろ子どもの平均的な成績は悪なって、６００
万から８００万の家庭と変らなくなる。

所得が８００万から１２００万ぐらいというのは、要するに大企業のサラリーマンや公務員の
子弟ということだ。これぐらいの所得層が首都圏でマンションを買おうと思ったら、DINKSでも
ないかぎり、郊外のちょっと高級仕様のマンションぐらいしか無理なんじゃないだろうか。

逆に、都心の高級マンションで、教養のあまりない自営業者の出来の悪い子弟が甘やかされて
育つなんてこともあるかもしれない。

実際、郊外新興住宅地にＤ　Ｑ　Ｎファミリーが多いことは誰の目にも明らか。
実際住んでいて見慣れてる人には見えないし気付かないのだろうけど。

>>337
郊外の高級住宅地って言われてるような場所なら平気なのでは？

>337

そのＤ　Ｑ　Ｎファミリーというのは、持ち家に住んでいるの？
336で書いたのは、あくまで「物件」に限定した話だよ。郊外のほうが家賃が安いことを考えれば、
所得の低い層が郊外の賃貸物件に数多く住んでいるのは当たり前。

ただ、ファミリー層というのは、基本的にＤ　Ｑ　Ｎに見えやすいという構造もあるだろうね。ど
う頑張って躾けても子供は親の思う通りにはなかなかならないし、子どもに注意を払っていると親
の行動も散漫になりやすい。身につけるものも、子供に合わせて動きやすいラフなもの、汚れても
構わない安価なものということになりがちだ。実際、ブランドものの服着て育児なんて出来ないよ。

逆に都心に出かけるときには、みんなそれなりにお洒落をするだろうし、そもそもファミリー層自
体が少ないんだから、Ｄ　Ｑ　Ｎが目に付きにくいんだろうね。もっとも、渋谷や原宿に行けば掃
いて捨てるほどいるわけだが。

ファミリー層の多くが郊外に居を構えていることを考えれば、そういうＤ　Ｑ　Ｎに見えやすい人
たちが郊外に多くいるのは否定してもしょうがないんだと思う。でも、物件の単位で言えば、上で
も書いたけど、ちょっと高めの郊外物件であれば、そこに暮らすファミリーの父親＆母親の多くは
有名大学を卒業して大企業に勤務している可能性が高い。そういう家庭で育った子供の多くはやは
り高学歴になる可能性が高いだろう。

逆に、親のあとを継いで自営業をやっているバカ息子なんてのは、金は持っていても教養はあまり
ない。だから、その子どもも熱心に勉強する可能性は低い。そういう人たちが都心に居を構えてい
る可能性も否定できないんじゃないか、って話。

まあ、学歴なんてのは知性を測るための一つの物差しでしかないことも確かなんだけどね。

郊外のホムセンって怖いよね

郊外のファミレスにも、見てて恥ずかしいような変な車に乗ってやってくる
騒がしいＤ　Ｑ　Ｎファミリー多いよね。

たまに都心にもそういう変な車がいて、
ナンバー見ると絶対千葉や埼玉や都下。栃木ってのもけっこういる。
あと、足立ねｗ

昔、埼玉の児玉？ってところの系列工場に行った時
始めてシャコタンブギって漫画のような
長いマフラーの長いボンネットの車を見て感動したなあ
それも3台続けてコンビ二（聞いたことがない名前）に止まっていた
こんなのは足立にはないぞ！！

車で移動しなければ、私の住んでる郊外ではD○○と遭遇しませんが…

車の無い郊外居住ってｗ

>>345
事故で死ぬのが嫌なので、免許は生涯取らないつもりですが
何か？

電車でも自転車でも徒歩でも、事故で死にます。

あっそ

だよね人様には迷惑かけたくないよねえ

車の飲酒事故で他人を殺すような事例は、ほとんど郊外や田舎。

居酒屋に平気で駐車場があって、平気で車で来る人間がいるのも郊外や田舎。

郊外は郊外らしい発展を目指さないとダメだと思う
何でも都心の真似をすると、最初から立地が違うから三流の都心モドキ以上にはなれない。

ハワードの田園都市構想に立ち返るべき。

東急の田園都市線戦略に引っかかると、地獄の通勤人生が待っている。

352あたりでいう郊外って、相当な郊外かな。
俺も郊外居住者（23区内）だけど、さすがに居酒屋で駐車場はない。
そのレベルは郊外ではなく田舎という括りになるんじゃない？

それでは、田舎と郊外の違いは何でしょう？

都心に近いとか、近くないとかいう物理的な問題はなしですよ
あくまでも、街並みとかインフラとか利便性で語ってください。

横浜にも川崎にも駐車場のある居酒屋は見たことないなぁ。
逆に357がいう郊外はどこからどこまでの事なんだろう？
というか、どこの話をしてるのかを知りたい。
ちなみに静岡県なら駐車場がある居酒屋は見た事あるけど．．．

>>354
日本の住宅開発は民間主導で行っているので
職住接近という本来の田園都市構想は実現不可能ですね。
期待しても無理なのでイギリスに引っ越しましょう。

>>360
ハハハ。そう書いているあなたはきっと都心派ですね。

不毛な論戦は興味ありませんが、なんとなく郊外に居住してきた若いカップルの方には都心居住をお奨めしたいです。住んでみたら分かる良いことがたくさんあると思いますよ。

住んでみたら分かる良いことって、こういう場で列挙するようなものではないんだよね。

>362

残念ながら、私は郊外育ちですし、郊外（２３区内ですらありません）にマンションを買った者です。職場は多摩の山奥ですし、都心なんかに住んだらラッシュはなくとも長時間通勤に耐えなくてはなりません。もっとも、都心に買おうと思っても買えませんしね。

都心に暮らすメリットはたくさんあることは別に都心派でなくとも承知していることだと思います。私自身、通勤のメリットがないにもかかわらず、都心にも住んでみたいと思いますしね。

ただ、実際問題として、一般の給与所得者が家族を養いながら都心に居を構えるのは、親からの支援でもない限り極めて困難です。とりわけ、これから子どもを作ろうという若い世代の所得では難しいでしょう。下らない見栄のために重いローン負担を背負うぐらいなら、僕なら絶対に郊外に居を構えることをお勧めします。

郊外は教育水準云々という話もありますが、そんなのはあくまで統計データにしか過ぎません。都心で育ったどうしようもないのもいれば、郊外で育ったエリートもたくさんいます。むしろ、加重なローン負担により子どもに満足のいく教育環境を与えてあげることができないほうが居住地域よりも問題でしょう。

賛成。
久しぶりに出たまともな意見ですが、
そのうちマタゾロ「貧乏人は一生郊外にしか住めなくて可哀想」とか、
ある意味もっと可哀想な人からの書き込みが始まるんでしょうね。

そうでなきゃ、つまらんでしょ？

うーん。

「ただ、実際問題として、一般の給与所得者が家族を養いながら都心に居を構えるのは、親からの支援でもない限り極めて困難です。とりわけ、これから子どもを作ろうという若い世代の所得では難しいでしょう。」は本当？

都心居住者がそろって裕福だったり過重ローン負担者だったりするわけじゃないような。
多くの人が普通に暮らしてますよ。

>366

「都心」の定義にもよると思いますが、難しいと思いますよ。

子どもがいることを考えると最低でも７０平米の３ＬＤＫぐらいは欲しいですが、賃貸でも１７万〜１８万円以上はします。６０平米台でもまともな物件なら１５万円以上はするんじゃないでしょうか。しかもそれらは最低水準ですから、住環境は決して良いとはいえないでしょう。正直、かなりの家賃補助が出ていない限り、これらの物件に子育て世代が暮らすのはしんどいと思います。同規模の分譲マンションの購入などは夢のまた夢ですしね。

となると結局は親の援助があるか、親の土地に住んでいるか、社宅が良い場所にあるか、ぐらいじゃないでしょうか。もちろん、一般的な給与所得者に限った話ですが。卑近な例ですが、大学の同期で子育てをやっている連中はやっぱりだいたいが郊外に住んでます。みんなそれなりの有名企業には勤めているんですが。

多くの人間は自分が普通だと思っていますが、
その基準は人さまざまです、当たり前の事かもしれませんが。

有名企業に勤めてても、毎日通勤地獄なんて
哀れな人生だね。

>>369
零細企業に勤務して、通勤ラッシュはなくても
郊外に埋もれるというのはどんな気分？

実際薄っぺらい新興住宅地そのものなので似合っているのかもしれないね。

東京の一等地には住めない癖（金銭的にも精神的にも）に、東京近郊であることには拘るヘタレの住まい。
東京には住みたくないと強がるが、東京の近くに寄生しないと生きていけない馬鹿。

>>363
同意。郊外、、てか田舎出身だから、育った環境と似ていて、
かつ自然も適度にあるところが良かったの。
今は、故郷よりはあれだけど、新鮮な空気、緑、適度に便利で、幸せに暮らしています。

　都心のマンションの高騰ぶりを見ているとあきれてものが言えないが、
それでも、年収の何倍も貸す銀行がいて、そのうえ住みたがるひとがいるから
売れるんだろうねぇ。デベと銀行がグルになって貧乏人の虚栄心をくすぐりつつ、
生涯賃金の何割もを吸い尽くすわけだ。50万のキャッシングも借りない人が、
こと住宅ローンになると何千万円も借りてしまったりするのはどうしてだろう？？
　都会に石の箱を並べてその中で寝泊まりする権利を買うのに一生を台無しに
したりする訳だから、せいぜいここいらで都心自慢でもしないとやってられない
のかも。

５０万のキャッシングのような無担保ローンと
有担保ローンを一緒にしてる時点でお馬鹿さんと
言うより他ない。
しかも一生台無しにするという貧相な発想も
お馬鹿さんというより＊＊＊だねwww

素朴な疑問だが担保の有無で何が違うんだ？
利率が低いくらいのことは分かっているが、結局払う利息は何千万じゃないのか？
結局、金が足らないから無理して借りるわけでしょ。

無担保ローンは単なる借金
完済しても何も残らない
利息分負担付き

有担保ローンは固有資産の借財
言い換えれば有限（期限付き）借金
完済すれば換金性のある資産が残る

因みに賃貸は無限の借金
永久に払い続けても完済も
しないし何も残らない

>376
銀行さんは返事が早いね。その発想で売り込むわけだね。
それで食ってるわけだから、そういわれるとついつい得な気がして
しまうんだよね。うちの保険は掛け捨てじゃありません、、てのと
同じ発想かな。
でもやっぱ何千万も利息払うわけだからもったいないと思うけどね。。。
うちの土地には抵当権つけたことないんでわからんかったよ。
そうまでして都心に住むことにこだわっているとしたら
失っているものも大きいと思うがね。みんなが借金せずに
買えるものしか買わなくなれば値段もきっと下がってくるだろうにねぇ。

>>374
ここは、貸す側よりも、借りる側の視点で見るわけだから、どちらかと言うと有担保か無担保か
なんてことよりも、ノンリコースローンか、リコースローンかの観点から見るべきだと思いますが。

そういう観点から、担保が額面割れした際に残りの弁済責任も残る今の住宅ローンがキャッシングと
同列に扱われても仕方が無いかと。

>担保が額面割れした際に残りの弁済責任も残る

それは売却した場合にのみ起こる事で
時勢評価時点でたとえ担保割れをしていたと
しても返済中の所有権保有物件では弁済責任は
発生しません→住宅ローンだから
事業用貸し付けの場合であれば別ですが。
追加担保等の要求は出ます。

>>379
あなたの視点、あくまで取立屋としての視点なんですよね。

一般人から見れば、
> 追加担保等の要求は出ます。
これだけで、十分イヤなわけで。

>>３８０
よく読んだ？

＞追加担保等の要求は出ます。

はあくまで事業用貸付の場合であって
住宅ローンにおいては何もないって
３７９は書いているんだよ。

日本語分かる？

ローン話でこんなに必死になるなんて、さっすが郊外スレッドｗ

新築の建物に住めるだけで幸せ。

貧乏人にもそれなりの幸せがある。

貧乏人のほうが幸せな場合もある

　　　↑

確率は低いけどね

↑
郊外の平屋の文化住宅ならそうかもしれない・・・

しかし、郊外の物件を買うにしても、ローンを組まなきゃ駄目な人が殆どだと思うんですが。むしろ、都心の物件のほうが、キャッシュでぽーんと買っちゃう人が多いかもしれませんね。

そういう意味では、ローン批判から都心批判へとつなげるのには無理があるような。

>東京には住みたくないと強がるが、東京の近くに寄生しないと生きていけない馬鹿

しかしまあ、都心という存在自体が郊外に依存しているとも言えるわけですよ。世界的に見て、郊外らしい郊外がない大都市なんてのは、高層化が異常に進んだ香港のような例外を除き、殆どないんじゃないかと思います。

郊外居住者が提供する労働力と購買力があってこそ、都心の機能は維持されるわけで、もしそれらがなければ東京なんてただの田舎町でしかなくなるでしょう。都心派の方々ご自慢の便利な商業施設や文化施設も維持できませんしね。

ついでに言うと、都心と郊外という二項対立が難しくなってきたという話もあります。つまり、郊外の特色とされてきた大型店や量販店が都心にも進出してきた結果、「都心の郊外化」が進んでいるということです。

土地の風土や歴史を欠落させた郊外の宅地開発には、このスレッドだけではなく、いろいろなところで罵詈雑言が投げつけられてきたわけですが、風土も歴史もへったくれもないような商業施設が都心でも増殖しつつあるといったところでしょうか。

もちろん地価の点では厳然とした違いが存在しますし、むしろ二極化が進行しているわけですが、街の構造やライフスタイルという意味では以前ほどの厳然たる違いがなくなってきたのかもしれません。ＩＴ系の新興企業の人たちが、ユニクロを着ながら億ションに住むといったイメージでしょうか。

先日、初めて郊外からの通勤ラッシュの電車に乗ったが
あんな非人間的な乗り物に、毎日何十分も何時間も乗り続けなければならないなんて
神経が相当マヒしているとしか思えない。

始発駅近くの郊外マンション最高。

山手線もすげぇ時はすげぇ

始発駅なんて、郊外度を自慢してどうす？

いや　電車に確実に座れる分　中途半端なところよりいいかもしれん。

３８８

そういう意味では

まで読んだ。

優秀な人なら3行にまとめられるな

>394
>395

それは失礼しました。もう書き込みませんので、討論をお続けください。

せっかく多額のローンを組んで郊外に好きで、不便な安いマンションを買ったんだから
郊外自慢でも聞かせてください！
自然環境、急行停車駅、マンションや物価が安いこと以外自慢できるところはないんですか？

え、それで十分じゃねぇの？

そだよね。　別に不便でもないし。

十分、充分、それと、こじんまりした町並み大好き。

郊外のマンションを買う最大のメリットは安いこと、環境重視ではない。
自然環境を軽視するわけでもないが、我が家の場合は
予算に合わせたら、緑が多いところにしか買えなかったというのが大多数。