郊外は素晴らしいところ、一度はおいで

>241
それは言えてるね。
それにしても新浦安の海沿いのマンションって
リゾートマンションみたいでいいな〜。
一度住んでみたいね。

電車で１６分、駅まで歩いて３０分ｗ
電車の時間だけじゃなくて駅まで歩いて何分かが問題だな。

私も浦安に一票。
この前友達の家に遊びに行って感動した！！
リビングから海は見えるし、道路も素敵。
郊外っていうタイトルだから、いいんじゃない？！

新浦安は千葉の良さをあまり感じないねぇ。
猟師町なんだから、新鮮な良い魚や新鮮な野菜が買えるマーケットなんかあれば最高なんだが。。。俺はテーマパークみたいな町並と鉄鋼工場群はちょっと勘弁かな。

地元の野菜が買える練馬は田舎暮らしの良さを感じさせるね。
千葉の海沿いなんだから新鮮な魚が食べないと魅力ないね。
東西線の浦安は猟師町の名残があっていいね。

そういえば、子供の頃「浦安のおじさん」が
魚の行商に都内まで来てたのを思い出しますね、
当時はまだ、漁師町の雰囲気があったんでしょうね。

世田谷、杉並、練馬などの環八沿線は「郊外」ではなく「近郊」というのが
正しいみたいね。でも、自然に触れ合える公園も多くて田舎よりのどかだったり
するんですけどね。

近郊は大型スーパー、ＤＩＹの大型店もあってバランス的には住みやすいと思います。
難点は、車社会の割には渋滞がひどいこと

練馬・世田谷の環八外側は立派な郊外です。畑や林、原っぱなどが点在。
特に駅から１５分以上歩くところは、まさに「農村」の雰囲気を残して
いますね。
私の家は世田谷区の某駅から徒歩１０分なので周りは住宅ばかりですが、
駅から離れる方向に散歩するとどんどん景色が変わり、のんびりした雰囲気
に満ちてきます。こういう雰囲気、私は大好きです。

このエリア（練馬・杉並・世田谷の環八沿い）は、石神井・善福寺・荻窪
成城・岡本・瀬田・上野毛・等々力など良質な住宅地が点在してますよね。

駅徒歩圏なら都心部までドアツードア３０分〜１時間で行けますし、日常の
買い物も便利、公園も多く学校のレベルもそこそこ、マイナス点はほとんど
見当たりませんね。
地価は高いところ（世田谷）からリーズナブルなところ（練馬）までバラつきが
ありますが、駅徒歩圏ならどこに住んでも充実した生活ができると思います。

ああ、249さんの言われたような場所に住めたらと
思っていたんですけどこれがなかなか…。

当方、千葉は千葉でも柏市の物件を購入しました。
（通勤も1時間と少しぐらいで乗り換えもラク）
けれど最初のレスの方に常磐線沿いは最悪という
地元の方が書かれた記事を見て少しブルーです。

確かに電車の混み様はかなりのものと感じましたが
そんなに住み辛そうな所なのでしょうか？
土地勘がないので今からとても不安です。
少しでも良い所を見つけて馴染んでいければと思っていますが…。

250さん。べつに249さんのところと変わりはないので安心して下さい。
どちらも、区画が広く緑が多い場所です。そして、交通の便が悪く、電車が混むことも一緒です。

>>250

借家だけど、現在、柏駅の周辺に在住。常磐線の他エリアも住んだ経験有（都内は、亀有、千葉県内は、南柏）常磐線沿線もピンきりで、我孫子が最も住宅地としては洗練されていて、柏はそれに準ずる感じだと思うよ。ただし、柏の商業施設は沿線随一だから、買い物でとても便利。揃わないものはないくらい。（そこが地方都市っぽいともいえる）常磐線沿線はえらくガラが悪いように思われがちだが、我孫子ほどの上品さはないが、柏はまだまともな方かな。松戸あたりとはだいぶ感じが違う。

柏や我孫子はまだいいのだが、松戸〜上野に至る沿線地域がつらいわけ。首都高が三郷や四つ木で終わってしまうのも、交通の不便さを感じるポイント。常磐自動車道の柏インターは、柏駅からものすごくはなれているしね。ＪＲ柏駅周辺やつくばエクスプレスの柏の葉キャンパス公園あたりなら、良い場所ともいえるけどね。

ネリマラス（私の作った造語）の自慢は
キャベツと大根です。
どちらかというとキャベツの栽培の方が大根より多いみたい。（キャベツの像もある＾＾）
広大なキャベツ畑残ってるモンね！
じか販売もあるし、スーパーにも練馬区の野菜コーナーがあったりする＾＾
なかなかいいですよん。

郊外の人たちの妬みスレですか？
冗談です・・・。

>254
マジレスすまん。
いまや練馬大根は貴重品で池袋西武の期間限定品でしか
手に入らないんじゃない。

250です。251〜253さん、情報ありがとうございます。
良く使用すると思われる駅は多分、柏と南柏になるのですが
やはり何度か行っただけではどんな感じなのか解り難いようです。
沿線近隣を知っている方のお話、大変参考になりました。
柏の中の自分なりに好きな所、沢山見つけられたらと思います。


練馬大根、ウチの近くのお店で
ものすごい高価な値段で売られていた事がありました（神奈川在住）
確かに売られているのは滅多に見られませんね。

>>257

柏駅前の商業地域は賑わいがあるし、いい店も多いから、楽しみにしてもいいよ。
買い物には不自由しない場所だよ。

>257
練馬大根のタクアンが一本千円くらいが相場らしい。

滝野川はゴボウの産地だったし、東京は元農村ですね。

練馬の大泉学園には牧場があるらしいよ。

＞＞257です。

練馬大根。3年ほど前伊勢丹クイ〜ンへ行ったときに
練馬産直コーナーで買った事あるよ。
すごく大きくて300円台だったと思うけど..。
そっかこれからは物産展とかチョット離れたところで
一級品（形も味もよく出来栄えのいいもの）を付加価値つけて
売ってるのかも。一応ブランド品だし。
いまや、幻の練馬大根なんだね。

九州から遊びに来た友人を石神井に連れて行った。
スタバもフレッシュネスバーガーもがら空き貸しきり状態、
東京にもこんな田舎があるのだと感動していた。

柏はイラン・イラク人の宝庫です。

ここは郊外といっていますが世田谷・杉並・練馬の
環七環八外周部のスレです。

263刺すぞ

銀座のビルの屋上で養蜂してるぞ。

通報スミ

みなとみらい、最高らしいですよ。

埋立地って埋めたくなる様な人が多いのでしょうか？

みなとみらいの粘着が、イメージをダウンさせてる。
「そんなに必死にならないと買ってもらえないの？」って。

実際必死です。
千葉や埼玉を一生懸命攻撃してます。
横浜も落ちたものです。

あれ？横浜とみなとみらいは別ものじゃなかったの？

環9ってできるのかな？

みなとみらいは横浜ですよ。
文化があります。

千葉や神奈川は郊外ではありません、「地方」です。

昔、地方の時代という言葉が流行りましたが
神奈川県知事の造語です。

>>275
すると、神奈川県が知事自ら地方であると宣言したわけだ。

ここは郊外のスレなので
地方ネタは地方スレへ移動願います。

ネタにマジレス、はしたないのですが、
「地方の時代」の地方は、田舎の意味ではありません。
「国（政府）」に対する「地方（自治体）」です。
この意味で、東京（都）も当然「地方」です。
やれやれ。

>>278
政府のご意見の代弁は結構なんですけど、
一般的な言葉遣いではないと思うよ。
東京も地方なんて、笑われますよ。

>279
２７８じゃないけど。
２７６の神奈川県が知事自ら地方であると宣言したわけだ
の意味はまさしく２７８の地方の意味でしょ。
この意味なら東京だって地方というのは、別におかしくもなんともない常識。

天気予報では、伊豆諸島、小笠原諸島以外の東京都の地域を東京地方
と言ってることは誰でも知ってるよね。
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/319.html

旧日本軍では民間のことを地方と言ってた。
地方人というと田舎者ではなく民間人を意味していた。

>>281
はいはい、明治生まれのご老人は、文明開化の音がする
みなとみらいでも住んで、はいからを楽しんでください。

みなとみらい　ネーミングの響きはいいけどまるで人工島という風景
品川や豊洲の埋め立て地といい勝負か。

とよすクサい。。。

みなとみらいは、臭わないの・・

新浦安もみなとみらいも豊洲は港湾地帯。郊外じゃない。

豊洲は東京都の島だと思うよ、人工だけどね　小笠原も大島も東京都だったよね。
郊外なんて、素晴らしくもないし、都心の人は行く機会もないし興味もないというのが本音でしょう。

↑豊洲の安マンション在住の郊外叩き厨

↑郊外の安物件在住の都心叩き厨

↑叩き叩き厨

年収1000万前後のそこそこのサラリーマン世帯が
買えるような都心物件は全部糞と言っても過言であるまい。

郊外にはサラリーマン世帯が買える価格のまともな物件がある。

ということで、年収2000万以下で都心に自己居住用の買った人
は大抵悲惨な住環境。子供部屋すらまともに与えられない。
もしくは、住居の狭さや、ローンの苦しさでなかなか子供を作る気になれない。

それをごまかすために、眺望自慢や、ショッピングの利便性を語りたがる。
実際の居住性は狭過ぎて劣悪なので、話題にはしたくないのでしょう。

>>292
それってバブル期の話しでしょ？

賢い人は、数年前のいいタイミングに都心のいいマンションを
そこそこの値段でちゃんと購入してるよ。

なんだかんだいって住宅を買う主流である30代半ば子供ありのファミリー層に関して言えば、

年収1千万円として、ローンは年収の4倍程度が適切で、頭金は2割くらい用意してると
多いほうだといわれる現状からすれば、不動産物件の上限は5千万円。

5千万円じゃ都心じゃファミリー層が住むにはちょいと狭すぎる。

そこで無理してローンで苦しんだり、逆に狭い家で我慢することになる。

バブル期のローン地獄とかは郊外でもいっぱいあったというか、郊外の方が中心だったのでは？
その頃、都心はマンションが建つでもなく、土地が転がされてたから。

バブル期、郊外の急行停車駅から徒歩15分（バスなら5分）、
78平米3LDK が5千万しました。
その頃、まわりの戸建用地は、空き地だらけでした。
最近ようやく、家が建ってきましたね。

また多摩ＮＴの悲劇が繰り返されるのか…

>>293

70〜80平米の狭いマンションをまともな住環境とは言わない。
そもそもその辺の感覚がおかしいと思う。マンションデベの戦略にすっかりはまってるね。

数年前なら立地は今ではありえない好立地で、今70平米台の価格で80平米台の物件があったが、
そんなくらいの違いなどはどんぐり背比べと言う。

70〜80平米代なんて本来は2LDKが適している。
2LDKでは、子供が一人っ子だとしても、夫の書斎すら持てない。

子供の人数分の個室+夫婦2人分の個室、もしくは、
子供の人数分の個室+夫婦の寝室+夫の書斎、くらいが人間として最低限の住環境だろ。

多摩NTの方が都心の古びたところよりいいのでは？

多摩NTは、環境は良いと思う。
ただ、都心から遠いのが欠点。

ＮＴには、同じような年収の同じような年齢の同じようなレベルの層が一斉に入居する。
子供が小さいうちは子供をはさんだ見栄の張り合い
子供が学校に行くようになれば子供を挟んだトラブル
子供が受験期になれば他人の学校の詮索陰口
子供の手が離れれば家の周辺の限られた場所で皆同じ息抜き
子供が働き始めて都会に住むようになれば
今の時代の嫁さんに同居を望めることも無く
かつてはニュータウンと呼ばれた古い街に取り残された定年後の老夫婦
そして同時期に皆次々と死んでいく
若い世帯が増えることによる活性化はほぼ完全にありえず
ＮＴができる前の死んだ田舎町に戻る

>>301

テレビの見過ぎ。多摩ニュータウンといっても広いし、
テレビでよく特集されるような貧相な団地ばかりではない。
立派な一戸建てもたくさんあるんだよ。

流入人口が少な過ぎるのがネックだな。
これから増える希望もないし。

>>297
いくら広くても、通勤に何時間もかかるマンションが「まとも」とは言えないと思うんですけど。
80平程度で通勤1時間以内が、生活するうえでは「まとも」だと思いますよ。

80平米のマンションは中途半端。
マンションデベの戦略でファミリー対応の広さの基本のように語られるが、
実際はファミリーには狭い。

都市型のマンションとは言え、
2階建ての一戸建て敷地100平米、延べ床100平米と同等程度のの広さは確保すべき。

その広さで通勤時間が1時間以上かかるような住居しか購入できないのなら、
収入が少ないんだからしょうがない。無意味な見栄をはる必要などない。

>>301
あの〜、マスコミに踊らされ過ぎだよ。
多摩NTの古い団地の一部で老齢化進んでいるのは事実だが、全体的にはいまマンションラッシュ。
若い世代が住民に占める割合は、稲城市が都内1位、多摩市が3位だよ。
高齢化が問題になってるところも、建て替えが決まって軒数を倍に増やして分譲するらしいから
また子どもが増えそうだよ。
学校の統廃合の問題はまだあるけど、少子化は日本全体の流れだし、もともと学校いっぱい作りすぎたらしい。
うちなんか徒歩5分圏に小学校が3校もあるよ。

ＩＴ化の進展で情報のやりとりが瞬時にできるようになれば、自宅で仕事をする時間が多くなる。出勤日も、皆が一斉に同じ時間に超満員の電車に揺られていかなくても済むようになれば、郊外の環境のよいところに住んで、家庭生活を満足にすごせる住宅をさがす方がよいということになる。

多摩センターは車道が下で上に遊歩道がずっと続いてて
完全に分離されているところがすごいと思う。
計画的につくられたからで、他にあんな街はない。
駅から１５分以上離れていても、ずっと散歩気分で
信号なしで行ける。途中には公園がたくさん。
駅前にはワーナーマイカルシネマとかあるし。
そのうち引っ越したいと思ってます。

>>307

>ＩＴ化の進展で情報のやりとりが瞬時にできるようになれば、自宅で仕事をする時間が多くなる。
昨今の情報セキュリティ対策で、仕事を家に持ち帰ることは、情報漏えいの可能性がある以上、服務規則違反となるためNG。
日本全体の流れです。

>出勤日も、皆が一斉に同じ時間に超満員の電車に揺られていかなくても済むようにる。

これも、一昔前の話。フレックスタイムを導入しても（完全成果主義の浸透ができない日本企業の風土では）その成果よりもなればリスクのほうが多いので、フレックスタイム制を廃止する動きが顕著になっています。

偉そうに他人にうんちく語りたいなら、サラリーマン辞めて独立せい。

郊外の、緑に囲まれた家に住んで車で30分くらいの職場に通勤するのが
一番いいな。

そうそう、田舎の人はわざわざ毎日東京に上京してこないで
地元の職場に通うか地元で自営業営むのが一番だよ。

うちは郊外（西側の市部）だが、車で、早い時は20分遅い時は30分で新宿、
早い時は30分遅い時は40分くらいで渋谷青山恵比寿あたりに着きますけど。

田舎と郊外は違うと思いますよ。

30分で上京できるところは
田舎と言ってはいけません。
気にする人がいますから。

上京という言葉は、せめて越県しないと普通は使わない。

郊外と田舎は、普通は区別する。

ここは郊外スレ。

>312
そういうあなたはどこの人？
何のためにこのスレを覗いているのかな？
そんなにここのスレが気になるの？

>>309
とはいえ、都心に集中しなくて良くなってきたのも確かで、サテライトオフィスとか、
本社機能の郊外の事業所への委譲とか進めている。
官庁対応ですら急速にネット経由で手続きできるようになってきたし。

大企業もそれにあわせて減量しやすくするためにか、本社ビルを自社所有から、一旦売った後、
そこにテナントとして入るなんて事やってるし。

あと、営業部門なんかだと、自分の机がなくて会議机の上にノートＰＣ用の電源だけあって
出社した人だけそこを使って、基本的に朝一で客先に行くときは直行なんてのも出てきたし。

情報セキュリティ関連で言えば、自分の個人持ちのＰＣでやるなってだけで、いろいろな
セキュリティ対策を施されたノートＰＣを会社から支給されて、ＰＣ自体には文書が入って
なくて、ＶＰＮ経由で会社のサーバーにアクセスしないといけなかったりとかの対応取ってるし。

在宅勤務とまでは行かなくても、緊急対応でいちいち会社行かないと必要な情報が手に入ら
ないから出社しなきゃいけない、その初動が遅いというだけでダメ社員の烙印を押されかね
ないから会社そばに住まないととか、決済の承認貰うためには紙に判子貰わないといけない
からひとつのフロアに集まってないといけないと効率が悪いとかそういう時代じゃなくなっ
てきてるし。

数年前はそれでもこういう電子化は効率悪くていまいち使い勝手も良くなくて、結局従来の
やり方やったほうがいいということもあったけど、ここ１、２年でずいぶんとシステムも洗練
されてきてあまり使いにくいということがなくなってきたし、あと、ＰＣになれない世代が駆逐
されるかさすがに慣れるかしてほとんどの決済が電子ベースで済むようになってきたから、
都心に敢えて住む必要はどんどん減っていくのではないでしょうか。

先日、用賀のマンションを契約しました。
初めての郊外生活なので、ちょっと不安です。

>318
相当郊外ですね。
しかし住めば都。
がんばれー。

郊外って随分守備範囲の広い
都合のいい言葉だねｗ

>320
じゃあ、用賀は田舎のほうがよかったですか？

八王子もいいところだよ！

個人的に、武蔵野（吉祥寺があるからかも）、国立（品のある街並）、
多摩（緑が多く環境がいい）、国分寺（学生街だけど落ち着いてる）は
、23区以外でもなんか良いイメージがある。

足立区はどうよ？畑も多いし自然はイパーイ。

やはり多摩ニューウタウンだね。　車歩道完全分離。　大きな自然公園が多く非常に住みやすい環境
が整っている。　お手ごろ価格で１００超物件多数。

ざっとスレを見てみましたが
やはり、自然と価格が安いことしか書いてない。
郊外派さん、ローンがたくさんあるんだから頑張って
郊外のいいところ語って下さいね。

ローンないんですけど、、、
みんな自分と同じと思わない方がいいよ

価格が安い安いというけれど、安くちゃ悪いのかなあ
意味もなく高いのを買って満足するよりも
安く買ってゆとりがあるほうが良いよね。
仕事などの付加価値によって変わるけれど
その範囲で安く住めるには申し分ないと思うね。
特に自分みたいな自営業はそう思うんじゃないかな。

まあ若いうちはそりゃねあこがれていたけど、
都心は若い頃遊んだだけでもう十分。

今はもう、都心行く用事ないからどうでもいい。
仕事も変わったし、
いまさら女口説きに走り回らないし、デートもしないから。

ご家族にも不便な思いをさせて平気なんですか、信じられません。

安物物件にはそれなりの層が集まるので
郊外にはＤ　Ｑ　Ｎが多いのでしょう。

高ければ良いってもんでもないよ。
基本は安くてよいものをじゃない。

多摩ニュータウンいいですよ。
東京のミニチュアタウンのようなごみごみした街並みと違って。
札幌出身ですから、自然と故郷と似たとこにすみたいと思ったのもありますがね。

>>333
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

安い物件にはＤ　Ｑ　Ｎが多いというような書き込みがあったが、ちょっと違うかも。

子どもの成績と家庭の年収の相関を見ると、所得が８００万〜１２００万ぐらいの世帯が最も
子どもの成績がよく、１２００万を超えるとむしろ子どもの平均的な成績は悪なって、６００
万から８００万の家庭と変らなくなる。

所得が８００万から１２００万ぐらいというのは、要するに大企業のサラリーマンや公務員の
子弟ということだ。これぐらいの所得層が首都圏でマンションを買おうと思ったら、DINKSでも
ないかぎり、郊外のちょっと高級仕様のマンションぐらいしか無理なんじゃないだろうか。

逆に、都心の高級マンションで、教養のあまりない自営業者の出来の悪い子弟が甘やかされて
育つなんてこともあるかもしれない。

実際、郊外新興住宅地にＤ　Ｑ　Ｎファミリーが多いことは誰の目にも明らか。
実際住んでいて見慣れてる人には見えないし気付かないのだろうけど。

>>337
郊外の高級住宅地って言われてるような場所なら平気なのでは？

>337

そのＤ　Ｑ　Ｎファミリーというのは、持ち家に住んでいるの？
336で書いたのは、あくまで「物件」に限定した話だよ。郊外のほうが家賃が安いことを考えれば、
所得の低い層が郊外の賃貸物件に数多く住んでいるのは当たり前。

ただ、ファミリー層というのは、基本的にＤ　Ｑ　Ｎに見えやすいという構造もあるだろうね。ど
う頑張って躾けても子供は親の思う通りにはなかなかならないし、子どもに注意を払っていると親
の行動も散漫になりやすい。身につけるものも、子供に合わせて動きやすいラフなもの、汚れても
構わない安価なものということになりがちだ。実際、ブランドものの服着て育児なんて出来ないよ。

逆に都心に出かけるときには、みんなそれなりにお洒落をするだろうし、そもそもファミリー層自
体が少ないんだから、Ｄ　Ｑ　Ｎが目に付きにくいんだろうね。もっとも、渋谷や原宿に行けば掃
いて捨てるほどいるわけだが。

ファミリー層の多くが郊外に居を構えていることを考えれば、そういうＤ　Ｑ　Ｎに見えやすい人
たちが郊外に多くいるのは否定してもしょうがないんだと思う。でも、物件の単位で言えば、上で
も書いたけど、ちょっと高めの郊外物件であれば、そこに暮らすファミリーの父親＆母親の多くは
有名大学を卒業して大企業に勤務している可能性が高い。そういう家庭で育った子供の多くはやは
り高学歴になる可能性が高いだろう。

逆に、親のあとを継いで自営業をやっているバカ息子なんてのは、金は持っていても教養はあまり
ない。だから、その子どもも熱心に勉強する可能性は低い。そういう人たちが都心に居を構えてい
る可能性も否定できないんじゃないか、って話。

まあ、学歴なんてのは知性を測るための一つの物差しでしかないことも確かなんだけどね。

郊外のホムセンって怖いよね

郊外のファミレスにも、見てて恥ずかしいような変な車に乗ってやってくる
騒がしいＤ　Ｑ　Ｎファミリー多いよね。