郊外は素晴らしいところ、一度はおいで

>193
ドラえもんの中では“練馬区月見台”。
モデルは富士見台という説が有力。
ここは手塚治の虫プロがあるよ。

ど根性ガエルは石神井
課長島工作も石神井
タッチは中村橋あたりじゃなかった？

漫画家は練馬に住んでいる人が多いからね。

>>201
アドマチではのびたの家の設定は石神井公園って言ったけどね。
ちばてつやも富士見台だよ。
松本零志は大泉学園。

手塚治虫は東久留米を最後の地に選んだ
来生たかおも東久留米在住
高橋留美子も東久留米在住
遺跡が多く、小川が二本流れ、名水57選に選ばれた湧水もあり、起伏に富んだ表情豊かな土地です。
池袋までだって25分。去年越してきましたが気に入っています。

ちなみに、隣町の田無も漫画で有名ですね。

世田谷・練馬・板橋が郊外だったら、都下は近郊なんでない？

世田谷、練馬、杉並、板橋、太田が都心というのも変だから、当たってる。

日本語って難しいね。
首都圏の場合は、近郊までマンション開発がされているんだね。
人口減少というのが、あまり実感できないんだよな。
マンションというのは、考えようによっては地域の人口増加には、貢献しているんだね。

アメリカなんかだと金持ちは郊外へ逃げ、低所得層が都市中心部に住む
デトロイトなんか中心部はかなりやばそうな建物（窓ガラス割れてたり）ばっか

なんで日本は金持ちは・・・・
あっ、でも大金持ちは六麗荘のような郊外派か？

大金持ちは電車に乗らず、運転手付きだから、駅近も、郊外も関係ないよ。
広い庭付き一戸建ては、郊外の方が探しやすいでしょう？

バブルの頃に、都心の高級住宅地を、金に糸目を付けずに1年間探した知人がいるけど
結局適当な売り物が出なくて、成城学園に住んでいる人を知ってます。

少女マンガ版ときわ荘の“大泉サロン”っていうのがあって凄いメンバーが集っていたらしいね。

そういや郊外の良い感じの住宅地には撮影スタジオはつき物だよね。

大泉：東映スタジオ
成城：東宝スタジオ
よみうりランド：生田スタジオ
鶴川：緑山スタジオ

郊外や近郊の緑の多いエリアに住んで車で30分程度の地域に通勤するのが
いいね。

車で30分程度というか車で30分までということでね。
それ以上はちょっと疲れるかも知れないので。

東京に一極集中しすぎなんだよ。
もっと地方を活性化するなりして人口を分散して欲しい。

>>207
例えに東京を考えれば都下が郊外って事で。
だから地方都市にも郊外がある訳で。
このスレ難しいね。

>207
難しいね。
世田谷のニコタマなんて郊外の典型なんだがね。
高島屋なんて郊外ショッピングセンターの形態だね。
だが杉並・世田谷の住人は都市に住んでいると思っている人多い。

>>220
都心じゃないけど都市は間違えないんじゃない？23区。
でも都市って雰囲気では無いのはよーく分かる＞世田谷・杉並・練馬他…

都会って言われるの嫌なんだなぁ〜…
全然郊外でいいんだけど。　練馬住民。

間違えた。都市は23区だ。
都会は都心だよね。
だから練馬は都会じゃなくて都市って事ですわな。
9区以外は都市って事ですか。

杉並、世田谷、練馬は「都心近郊の住宅都市」ということでいいんじゃない？
工場もあまりないしね。

>222さん

日本の人口の1割なんて東京23区にいるわけないですよ。

2003年の国勢調査のデーターだと、
東京都の人口；約1206万人、
東京23区：約813万人（東京都市部：393万人）

山地もあるから一概には言えないけれど、恐ろしいのは、東京都の28％の面積に
23区の813万人が暮らしているんです。

ちなみに都心9区の人口は175万人（東京都の15％）、面積は東京都の6％しかないんです。
人口密度が高いわけだ・・・。

ちなみにゴミゴミ度の目安の人口密度について
高いのは下町ではなくて中野区が1番。

1.中野区　2.豊島区　3.荒川区　4.目黒区　5.板橋区
6.北区　　7.新宿区　8.墨田区　9.文京区　10.台東区

上記の順番でした、イメージとは違うので驚いた。

>227
中野は狭い面積の中に住宅がひしめいているというイメージはありますよ、
確かに。

実際に家は狭いです・・・＞中野区

中野区は人口密度　約2万人/平方キロ、中央線の南側では3万人/平方キロの地域もある。
２０代の単身者が多いのが特徴だとさ、ワンルームが多いんだろうね。

昔から郊外に暮らしているから、バスで行くのには苦にならないんだ。
何でもかんでも地下鉄、電車というのは都心回帰の最近の傾向だよ。
町が発展しない方が、乱開発にならなくて地元民としてはあかえって、ありがたい話なんだよ。

>>227
目黒区が北区・板橋区よりも人口密度が高いことが驚き。

>>227
台東区より、文京区、豊島区が人口密度高いんですね。
やっぱりイメージと現実は違うんだな、数字はウソをつかないよね。

75平米のマンションが、2500万円で買えました、多少の不便は帳消しにできます。
千葉県だから自然環境は、抜群なのは当たり前か？
永住しようかと思っています。

236さん、千葉のどのへん？
友人は船橋市に2700万で戸建て買ってたよ。
私は神奈川の藤沢市に75平米、2400万で買ったよ！

郊外に一戸建てを建てて９ヶ月。
郊外なら、駐車場２台（３台）・庭付き一戸建てが買えます。
駐車場代や管理費がかかりません。
敷地の片隅で、ちょっと野菜を作ってます。
なす・ピーマン・かぼちゃ・水菜・えんどう・いちご……。
近所のお庭の樹木や花々に、季節のうつろいを感じます。
ちょっと前なら梅、今はコブシが盛りです。桜のつぼみもふくらんできています。
自分の庭にも、パンジーやビオラ、チューリップなどを植えました。
簡単なＤＩＹでフェンスを作り、ウッドデッキを置き、芝生を敷き詰めた庭で、愛犬２頭をはなしてボール投
げ……。
週末はお買い物。郊外の大型ショッピングモールや、大型ホームセンターへ車でおでかけ。
もちろん、広い駐車場は平置きで、無料。
ガーデニンググッズや犬グッズなど、見てまわるだけで楽しい。
まだ子供はいないけど、いつ産まれてもいいです。
この町で、この家で、穏やかに優しく育ってほしいです。

茨城県つくば市・土地７５坪・家４０坪、トータル３５００万円ほどです。
つくばエクスプレスを使えば、秋葉原まで４５分。
国道４０８号の標準時速は８０ｋｍです（笑）

新浦安なんてどう？
海に向かって走るメインストリートは南国あふれるパームツリーで飾られ、
東京駅まで１６分

>239
駅からも近ければ、最高でしょうね。
駅から遠いと、毎日のことだから考えます、自宅勤務ならどこでもいいけど。

駅からある程度離れてるから、現実離れしたあの風景があるんじゃないかな？

>241
それは言えてるね。
それにしても新浦安の海沿いのマンションって
リゾートマンションみたいでいいな〜。
一度住んでみたいね。

電車で１６分、駅まで歩いて３０分ｗ
電車の時間だけじゃなくて駅まで歩いて何分かが問題だな。

私も浦安に一票。
この前友達の家に遊びに行って感動した！！
リビングから海は見えるし、道路も素敵。
郊外っていうタイトルだから、いいんじゃない？！

新浦安は千葉の良さをあまり感じないねぇ。
猟師町なんだから、新鮮な良い魚や新鮮な野菜が買えるマーケットなんかあれば最高なんだが。。。俺はテーマパークみたいな町並と鉄鋼工場群はちょっと勘弁かな。

地元の野菜が買える練馬は田舎暮らしの良さを感じさせるね。
千葉の海沿いなんだから新鮮な魚が食べないと魅力ないね。
東西線の浦安は猟師町の名残があっていいね。

そういえば、子供の頃「浦安のおじさん」が
魚の行商に都内まで来てたのを思い出しますね、
当時はまだ、漁師町の雰囲気があったんでしょうね。

世田谷、杉並、練馬などの環八沿線は「郊外」ではなく「近郊」というのが
正しいみたいね。でも、自然に触れ合える公園も多くて田舎よりのどかだったり
するんですけどね。

近郊は大型スーパー、ＤＩＹの大型店もあってバランス的には住みやすいと思います。
難点は、車社会の割には渋滞がひどいこと

練馬・世田谷の環八外側は立派な郊外です。畑や林、原っぱなどが点在。
特に駅から１５分以上歩くところは、まさに「農村」の雰囲気を残して
いますね。
私の家は世田谷区の某駅から徒歩１０分なので周りは住宅ばかりですが、
駅から離れる方向に散歩するとどんどん景色が変わり、のんびりした雰囲気
に満ちてきます。こういう雰囲気、私は大好きです。

このエリア（練馬・杉並・世田谷の環八沿い）は、石神井・善福寺・荻窪
成城・岡本・瀬田・上野毛・等々力など良質な住宅地が点在してますよね。

駅徒歩圏なら都心部までドアツードア３０分〜１時間で行けますし、日常の
買い物も便利、公園も多く学校のレベルもそこそこ、マイナス点はほとんど
見当たりませんね。
地価は高いところ（世田谷）からリーズナブルなところ（練馬）までバラつきが
ありますが、駅徒歩圏ならどこに住んでも充実した生活ができると思います。

ああ、249さんの言われたような場所に住めたらと
思っていたんですけどこれがなかなか…。

当方、千葉は千葉でも柏市の物件を購入しました。
（通勤も1時間と少しぐらいで乗り換えもラク）
けれど最初のレスの方に常磐線沿いは最悪という
地元の方が書かれた記事を見て少しブルーです。

確かに電車の混み様はかなりのものと感じましたが
そんなに住み辛そうな所なのでしょうか？
土地勘がないので今からとても不安です。
少しでも良い所を見つけて馴染んでいければと思っていますが…。

250さん。べつに249さんのところと変わりはないので安心して下さい。
どちらも、区画が広く緑が多い場所です。そして、交通の便が悪く、電車が混むことも一緒です。

>>250

借家だけど、現在、柏駅の周辺に在住。常磐線の他エリアも住んだ経験有（都内は、亀有、千葉県内は、南柏）常磐線沿線もピンきりで、我孫子が最も住宅地としては洗練されていて、柏はそれに準ずる感じだと思うよ。ただし、柏の商業施設は沿線随一だから、買い物でとても便利。揃わないものはないくらい。（そこが地方都市っぽいともいえる）常磐線沿線はえらくガラが悪いように思われがちだが、我孫子ほどの上品さはないが、柏はまだまともな方かな。松戸あたりとはだいぶ感じが違う。

柏や我孫子はまだいいのだが、松戸〜上野に至る沿線地域がつらいわけ。首都高が三郷や四つ木で終わってしまうのも、交通の不便さを感じるポイント。常磐自動車道の柏インターは、柏駅からものすごくはなれているしね。ＪＲ柏駅周辺やつくばエクスプレスの柏の葉キャンパス公園あたりなら、良い場所ともいえるけどね。

ネリマラス（私の作った造語）の自慢は
キャベツと大根です。
どちらかというとキャベツの栽培の方が大根より多いみたい。（キャベツの像もある＾＾）
広大なキャベツ畑残ってるモンね！
じか販売もあるし、スーパーにも練馬区の野菜コーナーがあったりする＾＾
なかなかいいですよん。

郊外の人たちの妬みスレですか？
冗談です・・・。

>254
マジレスすまん。
いまや練馬大根は貴重品で池袋西武の期間限定品でしか
手に入らないんじゃない。

250です。251〜253さん、情報ありがとうございます。
良く使用すると思われる駅は多分、柏と南柏になるのですが
やはり何度か行っただけではどんな感じなのか解り難いようです。
沿線近隣を知っている方のお話、大変参考になりました。
柏の中の自分なりに好きな所、沢山見つけられたらと思います。


練馬大根、ウチの近くのお店で
ものすごい高価な値段で売られていた事がありました（神奈川在住）
確かに売られているのは滅多に見られませんね。

>>257

柏駅前の商業地域は賑わいがあるし、いい店も多いから、楽しみにしてもいいよ。
買い物には不自由しない場所だよ。

>257
練馬大根のタクアンが一本千円くらいが相場らしい。

滝野川はゴボウの産地だったし、東京は元農村ですね。

練馬の大泉学園には牧場があるらしいよ。

＞＞257です。

練馬大根。3年ほど前伊勢丹クイ〜ンへ行ったときに
練馬産直コーナーで買った事あるよ。
すごく大きくて300円台だったと思うけど..。
そっかこれからは物産展とかチョット離れたところで
一級品（形も味もよく出来栄えのいいもの）を付加価値つけて
売ってるのかも。一応ブランド品だし。
いまや、幻の練馬大根なんだね。

九州から遊びに来た友人を石神井に連れて行った。
スタバもフレッシュネスバーガーもがら空き貸しきり状態、
東京にもこんな田舎があるのだと感動していた。

柏はイラン・イラク人の宝庫です。

ここは郊外といっていますが世田谷・杉並・練馬の
環七環八外周部のスレです。

263刺すぞ

銀座のビルの屋上で養蜂してるぞ。

通報スミ

みなとみらい、最高らしいですよ。

埋立地って埋めたくなる様な人が多いのでしょうか？

みなとみらいの粘着が、イメージをダウンさせてる。
「そんなに必死にならないと買ってもらえないの？」って。

実際必死です。
千葉や埼玉を一生懸命攻撃してます。
横浜も落ちたものです。

あれ？横浜とみなとみらいは別ものじゃなかったの？

環9ってできるのかな？

みなとみらいは横浜ですよ。
文化があります。

千葉や神奈川は郊外ではありません、「地方」です。

昔、地方の時代という言葉が流行りましたが
神奈川県知事の造語です。

>>275
すると、神奈川県が知事自ら地方であると宣言したわけだ。

ここは郊外のスレなので
地方ネタは地方スレへ移動願います。

ネタにマジレス、はしたないのですが、
「地方の時代」の地方は、田舎の意味ではありません。
「国（政府）」に対する「地方（自治体）」です。
この意味で、東京（都）も当然「地方」です。
やれやれ。

>>278
政府のご意見の代弁は結構なんですけど、
一般的な言葉遣いではないと思うよ。
東京も地方なんて、笑われますよ。

>279
２７８じゃないけど。
２７６の神奈川県が知事自ら地方であると宣言したわけだ
の意味はまさしく２７８の地方の意味でしょ。
この意味なら東京だって地方というのは、別におかしくもなんともない常識。

天気予報では、伊豆諸島、小笠原諸島以外の東京都の地域を東京地方
と言ってることは誰でも知ってるよね。
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/319.html

旧日本軍では民間のことを地方と言ってた。
地方人というと田舎者ではなく民間人を意味していた。

>>281
はいはい、明治生まれのご老人は、文明開化の音がする
みなとみらいでも住んで、はいからを楽しんでください。

みなとみらい　ネーミングの響きはいいけどまるで人工島という風景
品川や豊洲の埋め立て地といい勝負か。

とよすクサい。。。

みなとみらいは、臭わないの・・

新浦安もみなとみらいも豊洲は港湾地帯。郊外じゃない。

豊洲は東京都の島だと思うよ、人工だけどね　小笠原も大島も東京都だったよね。
郊外なんて、素晴らしくもないし、都心の人は行く機会もないし興味もないというのが本音でしょう。

↑豊洲の安マンション在住の郊外叩き厨

↑郊外の安物件在住の都心叩き厨

↑叩き叩き厨

年収1000万前後のそこそこのサラリーマン世帯が
買えるような都心物件は全部糞と言っても過言であるまい。

郊外にはサラリーマン世帯が買える価格のまともな物件がある。

ということで、年収2000万以下で都心に自己居住用の買った人
は大抵悲惨な住環境。子供部屋すらまともに与えられない。
もしくは、住居の狭さや、ローンの苦しさでなかなか子供を作る気になれない。

それをごまかすために、眺望自慢や、ショッピングの利便性を語りたがる。
実際の居住性は狭過ぎて劣悪なので、話題にはしたくないのでしょう。

>>292
それってバブル期の話しでしょ？

賢い人は、数年前のいいタイミングに都心のいいマンションを
そこそこの値段でちゃんと購入してるよ。

なんだかんだいって住宅を買う主流である30代半ば子供ありのファミリー層に関して言えば、

年収1千万円として、ローンは年収の4倍程度が適切で、頭金は2割くらい用意してると
多いほうだといわれる現状からすれば、不動産物件の上限は5千万円。

5千万円じゃ都心じゃファミリー層が住むにはちょいと狭すぎる。

そこで無理してローンで苦しんだり、逆に狭い家で我慢することになる。

バブル期のローン地獄とかは郊外でもいっぱいあったというか、郊外の方が中心だったのでは？
その頃、都心はマンションが建つでもなく、土地が転がされてたから。

バブル期、郊外の急行停車駅から徒歩15分（バスなら5分）、
78平米3LDK が5千万しました。
その頃、まわりの戸建用地は、空き地だらけでした。
最近ようやく、家が建ってきましたね。

また多摩ＮＴの悲劇が繰り返されるのか…

>>293

70〜80平米の狭いマンションをまともな住環境とは言わない。
そもそもその辺の感覚がおかしいと思う。マンションデベの戦略にすっかりはまってるね。

数年前なら立地は今ではありえない好立地で、今70平米台の価格で80平米台の物件があったが、
そんなくらいの違いなどはどんぐり背比べと言う。

70〜80平米代なんて本来は2LDKが適している。
2LDKでは、子供が一人っ子だとしても、夫の書斎すら持てない。

子供の人数分の個室+夫婦2人分の個室、もしくは、
子供の人数分の個室+夫婦の寝室+夫の書斎、くらいが人間として最低限の住環境だろ。

多摩NTの方が都心の古びたところよりいいのでは？

多摩NTは、環境は良いと思う。
ただ、都心から遠いのが欠点。