高級マンションの定義って??

>LDK21帖以上というのが、高級マンションの条件
そりゃないでしょ。
自分とこは庶民分譲MだけどLD18.5、K4.5あるよ。
そこそこ良いマンションとは思っているけど、とても高級マンションとはいえないよ。

>42
そうなんですよ、どこにお住まいか知りませんが、あなたのマンションが
3LDK都心物件だったら億ションクラスになりますよ。
もちろん、エントランス80帖クラス応接セット3組、コンシェルジュ付きですよ。

>42
その条件＋立地条件（こっちの方がでかい）だと思うよ。
都心で18.5畳あるマンションなら大抵億越えでしょうから。

風呂が１８２４以上ってどうですか？
シャワールーム別ってのも高級だよね。

全然都心じゃないし。
元々高級なんて思ってないけど。

＞＞４６
ちゃんとコミュニケーションしようよ

>>45
ユニットバスで1822の物件は見たことがあります、
そもそも1824以上のユニットバスあるんですか？

まあ、ユニットバスの大きさは高級というより、面積に比例しますから
高級マンションの定義というより、120㎡超ということになりますね。

イメージとしては年収2000万以上の入居者中心かな〜？

年収は関係ないよ個人資産と親の資産だよ、サラリーマンの年収なんてあてにならない
中小零細業者の事業主や個人事業主は、上手に節税しているし
資金もしっかり貯め込んでいるものですよ。

2000年１月から2004年８月に分譲されたマンションなら、次のページに載るようなマンションが高級マンションと言えるでしょう。
特に、2003、2004年ごろは、マンションの価格が底だったと言われているので、そのころに売り出されたものの価値が高いと思います。
ただし、大京の「リジェ」のように、大半が売れ残り、バルク売りに出され大幅に値引きされたものもあるので、注意が必要ですが。

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank13b.cfm

>>51さん

とても参考になりました、ありがとうございました。

①タワーを除けば100戸以上の大規模はまずないんですね。
②最低でも平均90㎡超
③メージャーなデベが売り主

これが共通点ですね。

>>52
あと東京都限定

>>53
東京23区もしくは、山手線沿線限定でしょう
東京都下とか周辺の県には、高級マンションを作っても
売れる見込みがないですから。

自走式地下駐車場。機械式、タワー式で高級は
あり得ない。

すごいなぁ〜パークマンション千鳥ケ淵・・・・
どんな人が住んでいるんでしょう・・・

>55
たしかに、ビンボくさい機械式を操作してる姿が想像できん

>>48
２０２４のバスルームがついた部屋がありました。
たぶんこれがユニットとしては最大でしょう。
２２２６を見かけた方はいらっしゃいますか？
うちは１６２０で狭いですけど。せめて１８２０
のバスルームにしたい！

1822確か交換するとユニットバスの定価だけで200万円位だったと思います
生産量が少ないから極端に高いみたい。

1822は東京都心の120㎡以上のマンションでは普通ですけど。
全国的には少ないのでしょうね。2024は300万円以上ですかね？

120㎡超でも2LDKだったりするのが高級マンションでしょう。
80㎡前後で4LDKにするのは、大衆マンションの定義となるんでは。

金持ちはユニット使わんだろ?

マンションでユニット以外の風呂ってあるの？
構造的に難しい気がするんだけど。

ポーロー浴槽に石張りの床面とかのもありますよ。高輪の高層プレミアムでは
檜風呂もありますよ。

借り上げ社宅ですが、２００㎡、地下駐車場２台分、管理費１６万円。
内部はトイレ・浴室（大理石）　２箇所ずつ。
あとはまあまあ広い居室。

２４時間換気空調です

中古の高級マンションを購入しようか迷っています。
大人２人くらいでゆったり住む間取りですが、うちはもちろんファミリーです
広さは充分ですが部屋数はすくないです。それは上手に使いこなせると思うのですが
ベランダが狭いのです。洗濯物が多く布団干しも無理でしょう網戸をじゃぶじゃぶ洗ったりなんて
ありえない。所帯くさい我が家向けではないのですが立地。広さに惚れ込んでいます。
いずれは夫婦だけになるだろうし・・迷ってしまいます。

>>66

ベランダが狭いのは、ベランダに洗濯物や布団を干せないからでは？
外観を損ねるから、と言う理由で。

だからファミリーには住みにくい？

乾燥機使えば？

高級マンションはだいたい乾燥機を使う使用になっている。
下着くらいを家で洗い後はクリーニングでしょ
そしてせんべい布団では寝ない使用になっている
大きな部屋の中央にフランスベッドをどーんとおくのです。
やっぱり所帯持ちの大家族にはあわない使用になっている　　トホホ
同じ値段なら多少狭くとも新築でファミリー向けのマンション買った方が住みやすい？？
ということでしょうか

うん、そうかも。
洗濯物や布団をベランダに干したいと思っているなら、高級マンションは止めた方がいいと思う。
ウチは億ションの買い上げ社宅住まいだけど、バルコニー・ベランダには洗濯物は干せないし、布団なんて言語道断。
マンション内は、シ〜〜〜〜〜ンと静まり返っていて、声なんて聞こえない。
エレベーターは一戸に一基だから、縦の家の人としか合わない。（合う事は無い）

地下駐車場は、外車のショールーム状態。（ウチは勿論国産）

引っ越したくても転勤族だからね・・・・

>>66
やめておきなさい。
あなたがた家族は満足しても、周りの住民があなたがたを快く受け容れるとは思えないから。

結局のところ、高級マンションを一番決定づけるのは住民の質。

中古の高級マンション、ファミリーにはいいですよ。
価格は新築より少し安いくらいでお買い得感はありません。

子供が少ないから小さい子供なんか、年配の住民にいつも声を掛けてもらって
可愛がってくれる人が多いです。
防犯上も、こういった関係はいいのかと思います。

但し、大人はいろんな面で話題も違って、住む世界が違うなと
感じることも、時たまあります。

うちの近所の元億ション、販売当初は平均2億。
今では4000万円しないよ。

＞７５
そういうマンションは、結構住民層が変わっているのでしょうか。
それとももともとの住人がまだかなりのこってるので、
あんまり雰囲気は変わらないのでしょうか。

今住んでいるマンションは、結構築年数がたっており、
販売当初も億ションで、そのあとの価格変動を越した現在も
億ションですが、まさに７１さんや７４さんのいうような感じです。

>ポーロー浴槽に石張りの床面とかのもありますよ。高輪の高層プレミアムでは
>檜風呂もありますよ。
浴室の「内側」の材質と、ユニットバスかどうかは別問題。
ユニット（一体型）バスは、躯体と浴室がきちんと分かれていて、
水が漏れ出さないような構造の浴室のこと。

>>76

７５です。
発売当初に住んでいた方は、大きな戸建てに引っ越した人が多いって聞いたよ。
築13年。ローン返済も終わって、次は広い一戸建て、って感じらしい。
今は、ファミリー、子供がいない若い夫婦、老夫婦が多いみたい。

いなげやがテナントとして入っているマンションは便利でいいですね

もと億ションの場合分譲価格は下がっても、管理費、修繕費などはそのままだから、
かなり高いと思うけど。両方で１０万くらいするだろうね。

管理費16万円。
でも販売価格は5000万円。
築17年、専有面積200㎡　販売当初は3億弱

買うだけならまったく不可能ではないかもしれないけど、
ず〜っと払い続ける管理費はムリですよね〜・・・

内装材仕上げに関しては、ビニールクロスを使ってないことでしょうかね。
塗り壁か、600角タイル貼り、天然木付き板貼り、石貼りってとこですかね。
最悪クロスを使っていても、最低でも布クロスでしょう。
上の素材で平米単価は、布クロス1500円から石300万位まで幅がありますけど。
億ションでビニールクロス（平米300円）だったら涙がでますね。

81さんのおっしゃるマンションの管理費、
30年払ったとして、計算してしまいました・・・。
5760万円・・・。

高級マンションの定義、それは、一番大きなトイレが次のような条件をみたすこと。

広さが３平米程度はあり、
手洗いカウンターは大理石で十分な広さを保持し、
鏡の大きさも縦９０センチ、横６０センチ程度はあること。

上記のような条件を満たしたトイレでは、その中で来客が手を洗っても、
全く不自然ではなく、来客も不快に思わない。むしろ通常のマンションの洗面所よりも
豪華といえるかもしれない。

高級マンションの浴室の扉は、透明な強化ガラスを使っている場合が、最近では多く、
来客に洗面所で手を洗われると、浴室の中を見られて、あまり気持ちがいいものではない。
またＰＰ分離が進んでいるため、あまりプライベートな空間まで入ってほしくないという気持ちもある。
来客にトイレで手を洗ってもらうことにより、このような不快な気持ちは感じずにすむ。


スレッド「トイレの手洗いカウンターは必要？」では、
「来客にトイレで手を洗わせるのは失礼では」という議論があった。
確かに、狭くても、あまり気持ちが良くない空間で、手を洗うのは大変だろうし、
失礼といえるかもしれない。

しかし、最初の条件を満たしたマンションのトイレでは、余裕で手を洗えるし、
洗わされる本人も失礼とも思わない。来客は進んで、自分でトイレで手を洗うようになる。

81さん
そのマンションの最寄り駅はどのあたりですか？

＞８４
まぁ、自分の稼ぎで払わない人が住むところでしょう。

個人経営の会社の、社員寮という名目で社長が住んでいたりする

>>86

81ではないけれど、千葉市内にそういうマンションあるよ。
千葉だよ！千葉！！

バブルの頃有名だった、品のないチバリーヒルズ？

チバリーヒルズは広い一戸建てじゃなかったっけ？

うん。
チバリーヒルズは敷地500坪〜1000坪の戸建て。

デベの宣伝で、人気エリアの普通のマンションも共有部分を
ほんの少し装飾して、高級マンションとして売り出しています
分譲価格のかなりの部分を占めるのは、土地代でしょう。

そういったマンションは、住民が高級マンションだと思い込んでいる
プチ高級マンションが多くあります。

実際のところ、都内でも100㎡超の部屋が最低20％以上ないと
とても高級マンションとは言えないでしょう、
デベも大きな部屋（高分譲価格）が売れるようにそれなりに企画しますから。

それと高層階の広い部屋が地域相場より20％以上高い
分譲価格が設定されていることでしょうか。

我が家は総戸数３０。
すべて100㎡以上です。
でも凄く広い部屋は無く、広くても140㎡。
狭い部屋は１03㎡。
すべてトイレ2箇所。シャワールーム付です。

>>94
それが山手線内なら、間違いなく高級マンションでしょう、
郊外だと？？？？

千葉県内では間違いなくすごい事です。
びーくりです。

まずは立地、一番重要
港区、千代田区、渋谷区であること（湾岸のぞく）

建物は
高い階高、天井
内廊下
であることが必要十分
オマケで
建具、共用部、
コーナー冊子、

あと個人的には　天井エアコン
コーナー冊子でないと
受け容れられない

あなた、「冊子」はないでしょ．．．冗談でもひどすぎ。
英語のsashから来てるはずですよ。
こんな投稿してる方の投稿は信じられないな

スレタイからはずれて、ただの「高級マンションの特徴」になってきた。
高級マンションとは○○だ、といえるものはなんでしょう？
やっぱり最終的には最多価格帯じゃないですか？
最多価格帯が1億5000万を超えるようなマンションは、
まず高級マンションに間違いない。

管理費が月10万こえてきたら高級マンションじゃない？！

うちは管理費12万円だ！！
借り上げ社宅だけどね。
専有面積186㎡で12世帯だよ。

低層で敷地内に緑が多くて、門から建物までのアプローチに余裕がある

>低層で敷地内に緑が多くて、門から建物までのアプローチに余裕がある
田舎のマンションってみんなそうじゃない？

逆だよ。都心だからこそ、そんなマンションがある。
田舎はまわりに緑がある程度あるから、大規模マンションならいざしらず
低層の場合マンション敷地内にゆとりはもたせない
というかそんなものを求める人は、田舎ではマンションを買わず
戸建にいく

>低層で敷地内に緑が多くて、門から建物までのアプローチに余裕がある
地方の国立大学の学生寮ですね。
少なくとも高級マンションの「定義」にはならないでしょ。
そういう高級マンションもなかにはある、というだけ。
「多い」とか「余裕がある」という表現が、
そもそも「定義」にはふさわしくないし。
一種低専の建ぺい率や容積率の限度よりずっと低い率で建築したマンションなんて
そうはないと思うし。
敷地内の「ゆとり」は、都心ではふつう限度内ギリギリで建てるから、
たいてい「ゆとり」の割合はみんな同じくらいでしょ。

高級マンションはいいけれど、薄暗い北向きや低層階中住戸に住むくらいなら
普通のマンションの、最上階角部屋がいいに決まっているよ。

高級マンションの特徴は、
・妙な信者がいなくて自然体
・マンション掲示板にスレッドがないか、あっても過疎。

高級マンションの特徴は、
・生活に必死な人がいない

>マンション掲示板にスレッドがないか、あっても過疎。

これは妙に納得。
煽り人が活躍したり、住人同士で醜い罵り合いを展開しているところは
まず候補外でしょう。

高級マンションの最廉価の一角をやっとのの思いで契約
すぐ側にいて内容を知っているだけで
自慢げな人が、多いんですよ。

都内のプアーマンションの定義の方がわかりやすい。

高級マンションに住んだつもりでも
中古を買って　住んでいる層がかわってきます。
仕方ないけど　いつまでも高級管理が続くとは限らないですよね
マンションって住みやすいですけど資産にはやっぱりならないみたいです

やはり貴族が住むところでしょうね
学歴でいえばトップクラスの人間が住む
私大は問題外

小さい頃から勉強して、トップクラスの国立大学を卒業して
貧乏しているのは、辛いでしょうね、無念でしょうね。
いい加減に大人になったらどうですか、学歴と資金力は正比例しない
30歳過ぎたら、無関係といっても過言ではないのは、よくわかっていくせに
まだわからないのかな。
職業選択、性格、能力も才能のうち、社会は不公平なんですよ。

東京大学でメーカーに就職した元　秀才が、凡才私大卒で金融に就職した
同級生に、収入で笑われていたのを思い出しました。
勉強だけで公平なのは、大学卒業するまでなんだと思うよ。

>>114

ハーバードとかエール大学でも？

千鳥ヶ淵　330㎡　13億
南麻布　　420㎡　13億弱
いまだにこんなすごい物件あるんだね。スゴイ。
都内でのセレブの基準は100㎡1億からが目安なんだってさ。

>東京大学でメーカーに就職した元　秀才が、凡才私大卒で金融に就職した
>同級生に、収入で笑われていたのを思い出しました。

どんな理由であれ、一生懸命働いている人の収入を笑うなんて、ずいぶんですね。
そういう人はいつか、明日は我が身、という言葉の本当の意味を思い知ることになるでしょうな。

>>115がアホなのはよーくわかったｗ

>都内でのセレブの基準は100㎡1億からが目安なんだってさ
去年の話かな。いまは、その坪単価では都心はムリ。

＞118
そうならないのは、自分が経験的に１番よく知ってるくせに（笑

社会人を20年もしていると、学校より性格だと思うよ
勉強だけ出来ても、性格悪かったりリーダーシップがないと上司になれない
万年主任なんて人が職場でも、よくいます。

＞120
えせ評論家がまたホラ吹いてる、知らない人は信用するよ

>>123
自称高級マンションの、隣の建物の壁しか見えない安い低層階中住戸をやっと買った人とか、
北向きで日の当たらないのを、閑静と喜んでいる人はいますよ。
とりあえず、ここも高級マンションの一部ですよ

高級マンションって言われると、自分は築50年に手が届きそうな都心の物件を想像します。
枯れてなお風情をかもし出す外観や、広くてやや暗めのエントランス。
間取りも公団の様な生活一辺倒の間取りではなく、ダイニングとリビングが分かれていたり、主寝室用のシャワールームとトイレがあったりと、ゲストとプライベートの空間が狭いながらも分割されているところがさりげない高級さを感じます。
今ではあり得ないと思いますが、エレベーターガールが配置されていた物件もあったようです。

高級の定義の中には維持管理含め「いかに人の手間をかけているか」が含まれていると思います。
金持ちって、人をこき使うのが上手いですしｗ

千葉の話で恐縮ですが、10数年前に販売になった億ション。販売当初売れずにすぐに賃貸に切り替わりました。
賃料が高いので借りている人は、幕張副都心に勤務の管理職だったり医者が多かった。

しかし数年後、再度「分譲」に切りかわり販売当初の5分の一の価格で売り出され、今まで住んでいた人たちは、戸建てを建てたりして退去。中古でこのマンションを買った人たちは、普通のサラリーマンがほとんど。

建物・設備は高級マンションなのに、住人レベルは下がりました。

その物件で必ずローン組んで買っている人がいるマンション（つまりすべて）は高級じゃないでしょ。
マンションに高級は存在しない、百万単位の家賃が発生する賃貸ぐらいじゃないの、高級なのは？
気にいらなければ簡単に住み替える自由設計つきだしね、これは金にかえられない『高級』なのかも。

なにかと言うと、極端な例を持ち出して、
自分が高級マンションに住めないのは、
自分の収入が低いせいではなく、
分譲マンションすべてが高級じゃないからだ、
というムリヤリな論理を語る輩が発生するみたいですね。

『高級』ってのは、ほんの一握りの人間が味わえるから高級であり、
所詮雇われの身で買える程度は高級とはいえないでしょ。
だから、本当の高級というのなら極端な話にもなろうというもの。
マンションを高級と思っている程度の思考回路のほうが笑えるけどね。

>>129
まぁ、正論かもね。
気に入らなければお引越しの超高級賃貸にくらべれば、マンションは根の張る『住居』だ〜な。
でも、このスレには自分が住んでいるマンションが高級でないと気がすまない人が居るみたいだから
マンションの中で高級を語らせてあげててもいいんじゃない？

ここで『高級なんだぞ！』とでもいいたげに書かれている内容はすべて高級ではない。
物件は高級でも、住む人間がそれに追いついていない。
だれかが書いていたけど、本当の高級物件居住者はこんなところに書き込みなどしていない。
もちろん私も含めてだが。

所詮「集合住宅」ですからね。

高級とは、大衆とか低級マンションに対する比較論でしょう。
地域によっても、高級のランクは異なる。ほとんどが直床、外廊下の地域もあるでしょう。
分譲価格も、土地代が何倍も違うから物件が高級かどうかの目安にはならない。
高級と言うよりも、希少価値という感じでしょうか？

全体が高級仕様の物件でも、プレミアムグレードの部屋は少数派、必ず多くの普通の部屋があります。
山手線沿線なら、95㎡＆1億円超という感じですか？

95㎡は狭すぎます。

150㎡、低層、管理費15万、トイレ・風呂２つ、とかでしょうね。30年以上の物件なら手が届きそうに思いましたが、管理費（上がる一方）で、到底無理とわかりました。こういうものは誰が買うのかな？金持ちは買わない、庶民も買えない。

30年前のファミリーマンションの標準は60㎡くらい、その頃150㎡なんて大金持ちしか
買わないよ、当時は戸建てよりマンションの方が高級品だったんだから。
134の見栄も良いけど、都内95㎡超の部屋は5％もないと思うよ。
高いから、作っても誰でも買えないというところか。

マンションに高級は存在しないとか、
本来のマンションの意味は、日本で用いている意味とは違うとか、
無理やりにでも高級マンションそのものの存在を無くそうという人の意図は、
いったいどこにあるのでしょうか。
別に参加しなければいいのに。
きっと自分の買った、又は検討しているマンションと
比較されるのがよほどいやなのでしょうか。

話は違いますが、136さんの
>都内95㎡超の部屋は5％もないと思うよ
というのは、たしかに統計的にはそうなのかも知れませんが、
都内95㎡超で1億以上の部屋を探している人は、
都内東側の区の坪単価の低いところは、資料にさえ目を通さないし、
「5％もない」という実感はないと思いますよ。

>>136
都内でも割とあるよ。
もちろん最上階のみ隣住戸なしとかだったりで、5%に満たないけど。
故に高級とも言えるかも知れない。

でもまあ、都内で150㎡ともなったらマンションより元華族の邸宅とかを譲り受けるとかの方がありそう。それを戸建てと呼んで良い物かどうかはわからんが。

我が家は借り上げ社宅だけど、専有面積180㎡、６階建ての４階部分、東南角の部屋です。
東側〜南側にグルッとバルコニー、浴室＆シャワールーム、トイレ３ヶ所、地下駐車場は個別シャッターつき２台分、管理費１６万円です。
家賃＆管理費はほぼ会社負担です。

家賃はおいくら？

＞１３５
１5０平米の築30年くらいのマンションを１億ちょっとで買った。
管理費・修繕費は高いが、新築でも同様の広さのマンションと比べれば同じ程度。中古だから、管理の良さ・住人層の良さもしっかり確認できる。あと駐車場はすべて平置で月２万だからこれは安い。

事情があって150平米くらいの広さは絶対に必要だったが、近くの宮家のそばに建つ新築マンションだったら、同じ広さで軽くこの２−３倍となる。広さが必要で１億くらいのマンションは買えるが、３億のマンションを買うほどの資力はないなんていう、自分みたいな人間も結構いると思う。

あと、自分は、新築、中古にはこだわらないタイプ。日本のデザイナーには、残念ながら傑出したのが少ないので、過去新築で買った場合も、すべて自分の指揮のもとでやり直した。今回も１５００万くらいかけてリフォームした。

古いマンションは、建物の償却が進み建物価格の部分がほとんどなくなり、マンション価格が地価にかなり近づくレベルに落ち着いているところも、買い得感がある。もちろん、修繕費、耐震性、そのほかの項目も、専門家を動員して問題ないことは確認した。