都心生活って正直どうよ？

今は乳児がいて遠出できないんです。そうでなければ海外旅行に行っています。ラスベガスとか。

通勤時間が一番の理由か。
納得。

煽るのは止めろ
逆に言うと、通勤時間を無視できるとしたら、都心に価値があるか無いか、じゃねーか？

トシンハさん、まだ親の苦労も知らないのですね、
発想が青いわけです。

トシンハさん情報ありがとう。
私は何が何でもほどトシンハではないけど、
東京ミッドタウンにも新丸ビルにも自転車
で行けるのはいいと思います。
東京ミッドタウンは駐輪場付きです。
でも職場が郊外だったら職場のそばの郊外に住みます。

トシンハの理論だと、
洋服屋の近くに住むとお洒落な人間になって、
美術館の近くに住むと文化的な人間になれる、ってことか。

んなわけねーだろ。

安いのにはそれなりの理由があるから安い。
高いのにはそれなりの理由があるから高い。

なんで通勤電車に乗ってるくらいの分際で、そこまで勝ち誇れるのか不思議。
はっきり言って、自営、車通勤の俺からみると、都心に住んでいようがなんだろうが、
サラリーマン、電車通勤の時点で、まったくそんな人生うらやましくないんだが。

うらやましくない…ってｗ
別に田舎モンにうらやましがってもらおうと住んでるわけじゃないですよｗ

>688
ピンポイントでは興味のあるなしが関わってくるけど、大きなくくりでは機会の不平等が差となって現れることが多いのですよ。
都心という大きなくくりのスレなんだからそういうところ読み取らないと・・・。

＞大きなくくりでは機会の不平等が差となって現れることが多いのですよ。

「文化的発展途上地域」の郊外の人にはわからないでしょうが、その通りです。
親の指向や傾向が、子供にも伝播するのによく似ています。
郊外を選ぶ人の大多数が、親は地方出身や郊外育ちです。
利便性の良い都心育ちで、あえて郊外を選ぶのは、経済的困窮が理由です。
郊外育ちや親が地方出身者だと、都心のマンションを選ぼうという発想が乏しいです。

そういう自分も、山手線内住まいですがさすがに千代田区や港区に住みたいと思ったこともありません。
オフィスとしては良いのでしょうが、生活利便性には乏しくなりました。
都心に住む最大の理由は、生活利便性だと思うので、インフラが後退するような
人口が少なすぎたり、人口密度が低いのは困ります。

>郊外を選ぶ人の大多数が、親は地方出身や郊外育ちです。
いえてる。結局生まれ育った環境が一番だもんね。
それで、都心と郊外で教育や民度に差がでちゃうから困りモンといえばこまりもん。

スレ違いだが、上と同じことが住まいに関しても言えそうな気が…
マンション住まいの子供はマンション、戸建て住まいの子供は戸建て。

俺も親が戸建てだから迷わず戸建て。賃貸マンションに住んでたときは
おちつかないから泊まりたくない、って言ってたね。

>郊外を選ぶ人の大多数が、親は地方出身や郊外育ちです。

そういわれるのがシャクで湾岸に買う地方出身者の多いこと・・・

地方出身者や郊外在住者って、そう言われる事を異常に嫌がるよね。
そう言われるのがシャクってｗ…ホント田舎者の感覚。
安いからとか不便とか田舎とか、事実を言われただけですぐ腹立てるしｗ

>>690
視野が狭いですね。別に自営業や車通勤なんて羨ましいとも思っていません。
ただ都心が好きなだけです。。善し悪しを言ってるんじゃなくて
趣向を言っているだけなんです。教養の問題ですね。

トシンハというより、土地所有幻想無いハなんですが、
田舎の人は何でも「土地！土地！」って連呼しますよね。
まあ土地があればダイコンもキャベツも育てられますから、
それは理解できるんですが。
ということで都心のマンションに住んでいます。

>690

ものすごく素朴な疑問なのですが、あなたの言う「教養」ってどういう意味ですか？

>700
列車突っ込み事故とか阪神大震災で、「マンションは壊れると後が大変」と
感じた人も多いんでしょうね。土地所有者なら自分の意思だけで立替ができますから。
（金もいるけど）

>700
土地所有が幻想であるうちは都心のタワーマンションがおすすめ、
土地代ほとんどかかってないから立地の割に安くてお買い得だしね。

>>702
列車事故でマンションが破壊されるなんて３億円の宝くじに当たるより
確率が低いことなので考える必要もないですが、地震で損壊した場合の
補修・立て替えは難儀でしょうね。それも確率は１０％未満でしょうけど。

>>703
タワマンで結構ですが高いところが好きではないし大規模マンションも
好きではないので高層マンションの低層階に住んでいます。
定借で充分だったけど、希望するようなものがありませんでした。

>>698
教養ってどういう意味ですか？
また、勤務先が郊外だったらどこに住みますか？

>>705
教養を積むということは多様な価値観があることを知ることです。
郊外に魅力を感じて住むわけじゃないので、通勤に便利な場所に住みます。
もちろん一般論で治安が良く災害の少ない場所には住みたいと思うでしょうが。
単に住みたいということであればフランスのビアリッツ周辺かプロヴァンス、
あるいはイタリアのチンクエテッレあたりに住めたらいいです。所沢とか
府中とか浦安とかには興味ありません。

要するに都心にこだわりがあるってわけではないのですね

>707

「多様な価値観」を本当に知りたければ、フランスだのイタリアだのといった先進国じゃなく、マニラ近郊のスモーキーマウンテンとか、バグダッドとか、平壌とかに住んだほうがもっとずっと多様な価値観に出会えると思いますがね。

もっと言えば、都心の高級住宅地なんかよりも、ブルーカラーとホワイトカラーが混在しているような郊外のほうが「多様な価値観」は存在しているんじゃないでしょうかね。偏差値で輪切りにされた私立中学なんかよりも、ごたまぜの公立中学のほうがずっといろんな奴がいるのと同じで。

教養の有無なんてのは別に住む場所によって決まるわけでもないし、教養があるから都心に住みたいなんて話、聞いたことないです。むしろ、あなたの書き込みから感じられるのは、教養とは正反対のスノビズムしかないです。

>>708
そうなんです。
ただし１つ言えることは都心に住んでいると大好きな
フランスやイタリアの雰囲気に触れる機会が多いということです。
料理にしてもファッションにしてもインテリアにしても都心にお店が多いので。

>>709
それはあなたの価値観であって私の価値観とは違います。
ただしあなたの価値観も尊重します。
是非、ピョンヤンに移住して多様な価値観を身につけてください。

698さんの言う「教養」って結局、ファッションやインテリアの次元の話なんですね…。

一度、辞書で教養という言葉を引いてみることをお勧めします。そうすれば、あなたの言う「教養」というのが、結局は俗物趣味でしかないことがわかるかもしれません。

>>709
すみません。お答えしていない部分がありましたので。
私は都心に住んでいるから教養があるとは一度も申しありません。
自営業で車通勤だから電車通勤している奴よりエライ！みたいな
コメントに対して「多様な価値観を認めよ」と言っただけです。
都心に住んでいるのを自慢したこともありません。
フランス、イタリアというとすぐスノッブと断定される根拠がわかりません。
風光明媚で町の雰囲気が良い田舎町が好きなだけです。
高品質の製品は好きですがブランド物には興味がありません。
ルイ・ヴィトンなんて恥ずかしくて持っていませんし、だいたい買えません。

>>712
このスレは学術的なお話をする場ではないと思いましたので
お話はしませんでした。訳あって研究者にはなれませんでしたが、
専門は都市社会学・地理学でした。
最近はイタリア労働運動史に興味がありクレスピダッタの組合型企業、
イタリア共産党史、プリモ＝レーヴィの自殺の真相、フォンターナ事件、
などについて調べています。須賀敦子さんの大ファンでもあります。
今後は712さんのようにさらに教養を深めてまいります。

>698

698で「ただ都心が好きなだけです。。善し悪しを言ってるんじゃなくて趣向を言っているだけなんです。教養の問題ですね。」とありますが、これだと普通は「教養があるから都心が好き」と読めてしまいますね。

あと「教養を積むとは多様な価値観があることを知ること」と言いながら、出てくるのがイタリアとかフランスとか日本でも散々紹介されているような国ばかり。世界はもっとずっと広いですし、貴方の言う意味で「教養」を積みたいのであれば日本でもっと知られていない地域に住むのが筋ではないかと考えたまでです。

さらに言うと、上での書き込みから貴方は「自分には教養がある」と判断しておられるように思えたので、内実を問うてみると出てきたのはイタリアだのフランス、しかもファッションやインテリアが興味の中心ときたわけです。

そこで、実はさして教養があるわけでもないのに教養があるふりをしている「俗物」という呼称がぴったりではないかと判断しました。

教養とは他人にひけらかすようなものでもないし、むしろ古典文学や芸術との出会いを通じて自己の人間的成長を目指す態度のことです。都心に住んでいるから教養があるなんて発言は、教養から最も遠いものです。

都心の雰囲気が好きだというのであれば、教養なんて言葉を使うんじゃなくて、雰囲気が好きだと言えば良いだけの話なんですよ。

>714

なるほど、社会学・地理学を専攻なさっていたのですね。私の知人にもその分野を専攻している研究者が結構いますので、だいたい雰囲気はわかります。

正直、書き込みから判断するにそれほどの明晰さは感じられませんので、研究者を目指さなくて正解だったかもしれません。ご存知の通り、社会学・地理学でポストを得るのは至難の業ですし、そもそもポストを得たからといってそれほど恵まれた待遇や研究環境が約束されているわけでもありません。

あくまで趣味として研究を続けられるのは結構だと思いますので、頑張ってくださいね。

>>715
まだ文章を読みこなせていないのですね。既に回答してあります。
もう一度読み直してください。

>>716
別にあなたに私の専攻を評価してもらうわけではないので、どうでもいいです。

７１５＝７１６さんですね。よくある平凡的な方ですね。
平凡が何よりです。お幸せにお暮らしください。

若いっていいね。頑張れ。

郊外にハイキングに行って、疲れたので駅前で食事のついでにお酒を飲んで、
50分も電車に乗って（反対方向なのでもちろん座って）
都心の我が家に帰宅すると、すっかり酔いも醒めてしまいます。

郊外住まいの人は、日常的にこんな体験を重ねているのですね、
しかも混雑で長時間立ちっぱなしのことが多いのでしょう、お気の毒です。

もっと旨そうな餌じゃなきゃ食い付かんぞ。

安いっていいね。頑張れ。

郊外から都心（港区？）のマンションに引っ越してきたという主婦がスーパーの商品の価格が高いって文句を言っているのをテレビで見たけど、思わず、そんなのは当たり前じゃん、ってテレビにつっこみを入れてしまった。
その主婦は毎日の買い物が以前より千円くらいずつ高い、安いものをがんばって探している、とかインタビューに答えていたけど、
安いものを探すっていう行為自体がすでに都心生活はムリだということを体現しているように感じた。

このスレみている人は、上の主婦みたいな間違いはおかさないと思うが。

餌にならないかも知れませんが、２３区の国際度？
絶対数で見ると、最も外国人が多いのは新宿区ですが、足立区、江戸川区も意外に外国人が多いんですね。
人口に占める割合で見ると、港区と新宿区は人口の約１割が外国人。３位は約７％の荒川区でした。

>>723
興味深い資料ですね、でも実感とはかなり違います。
根拠は住民票か、外国人登録の居住地なのでしょうが
観光ビザや不法滞在も相当数いるからかもしれません。

新宿区に住んでいますが、何かの資料で区内で生まれる
子供の20％超が親のいずれかが外国籍だそうです。
都心は高齢化が進んでいますから、50才までの人口比なら
もっと高比率になるのでしょう。

外国人こそ先入観なく、利便性の良い都心を選ぶのでしょう
経済力さえあれば、郊外を選ぶ理由はないですから。

ま機会の不平等が差を生むというレスがあったが、あれが都心のよさの核心をついてる。
教養・民度・学歴等人間形成に必要なものが良質。

外国人が多い区があっては民度教養が高いとはいえない。
大使館勤めばかりというならまだしも。
不法労働者やホームレスも都心にいつくもの。都心の良い環境に住めるのは都心に住む人のほんの一部。
ま、どこの国でもそうだけど。
ほんの一部をのぞけば、まだ郊外の良質な住居環境のほうが良い

つくづく、若さって傲慢さなんだなぁ。
若いって、それだけで罪なんだなぁ。
ここの都心派みたいな精神の幼児性を抱えたままで、
一生わがもの顔で人生を幸せに暮らせる程、世間は甘くないと思う。

>>723
江戸川区の外国人って西葛西に多いインド人の方のためですよね？
ＩＴ関連で働いているサラリーマン家庭らしいです。
日本人を雇うより安い賃金で優秀だそうです。
インド人は九九を20×20まで覚えているので計算にも強いとか。
日航の機長も日本人だと年収3000万円ですが、外国人だと2000万円で
雇えるそうですね。規制緩和が続くなかで外国人の流入は避けられない
状況です。

確かに江戸川区は他区よりインド人が多いようだけど、グラフを見るとその他の方が圧倒的に多いよ。

白人が多いか否かで体感する外人度は変わりますからね。
韓国人や中国人、フィリピン人が多くてもインターナショナルという気分にならないのは何故？

白人コンプレックスでしょ。