ヴィーガーデン　ザ・イニシアレジデンスってどうですか？その２

今日、説明会に行ってきました。
価格が結構下がっていたので、部屋変更の申し込みをしました。
でもひとつだけ気になることが。
3月末までに契約とのこと。
もうちょっと後までOKだと、個人的には良いですが。

＞２００さん、

　う～～ん･･･
　不動産に対する考え方なのよね…

　このプロジェクト、
　ロケーションは最善ではない。
　というのは、『バス便マンション』は、原則として、手を出してはならないからです。

　でも、『付帯条件』がなかなか優れているでしょ？

　一番『低価格部屋』を買ったところで、
　キッズルームやゲストルーム、ゲートエリアのコミニュケーションホールは、利用できますでしょ？

　『スーパーサミット』も『電気のコジマ』も目の前、
　サイクリングロードが周辺を巡リ、
　都内最大の広さを誇る小金井公園も徒歩圏、
　多摩の中高一貫の名門、都立武蔵高校にも近い･･･
　玉川上水や千川上水も巡る。
　すばらしい環境よね。

　コスモス･イニシアが、破綻しかかった後の引き受けても、大手堅牢。

　『複数の大手会社』が触手を伸ばしたということは、採算が取れると踏んでのことでしょう。

　だったら、
　『この得難い環境を、最安値で手に入れる』ほうがいいに決まっている。

　この大型開発物件、日当たりが悪い部屋など無いはず。

　停電になったらトイレの水すら止まるし、
　災害になったら低層階の住民の方が生きながらえる可能性は高い。

　特に、先々、買い替えを考える人は、この好環境を『少しでも安くゲット』しなければなりません。

　リハウスの際は、
　このプロジェクト全体に対して査定されるのだから、低層階も高層階もさほど差が出ません。
　向き(南､東､西)は、多少関係するけれど。
　この『巨大プロジェクト』には、それを補って余りある付加価値が着くはず。

　ただ、マンションは、『駅近の大原則から外れる』のがねぇ…
　でも、この物件ならば、『リハウス』は、必ず！スムーズにいきます。

　だから、
　繰り返しますが、
　『住み替え手段の初購入マンション』として、『一番安い部屋であれば、買う価値』があると考えるのです。

　でもね、
　同じように考える人も多いでしょうし･･･

　それでなくとも、安い部屋しか買えない人も居るから、
　安い部屋って、結構すぐに売れてしまうのよね。

＞２０１さん、

　本当によかったですね、
　おめでとうございます(^_^)

　『他の民事再生法にかかった不動産会社』のマンションの手付けを打ち、手付金回収がままならず･･･
　マンションも建たず、難儀している人も居ますもの･･･

　ところで、
　その『部屋変更の申し込み』とかについて？
　詳しい情報をくださいませんか？

　具体的に、どのような？


　ところで、
　３月までって？
　不動産屋の口車に乗らないことです。
　気をつけて！

　まあ、大手ですから、それほどあざといことはしないでしょうが。

201ではありませんが既に申し込みをしていた者です。変更は単に既に申し込みをしていた人が部屋を変えるなら申し出をすることです。今月下旬にモデルルームが一般公開されるのでそれまでにとのことです。３月に正式価格が発表となりその後説明会などがあり契約会へとの予定だそうです。他の物件は間を置かずに契約会を行なっている所もあったのでここは考える時間は十分あると思いますよ。

201です。（信じてくださいね）
部屋の変更に関しては、204さんが行っていることに間違いありません。
要するに優先取得権を持っている部屋から、他の部屋に変更するかどうかです。
でもその変更ですが、再度、抽選だそうです。
つまりは必ず今回の変更が希望通り、通るわけではありません。
重複希望があれば、抽選で外れる可能性もあります。

どうなりますか・・・・。

205です。
ひとつ書き忘れました。
3月契約の件ですが、今日の営業さんの説明では
今の優先権は、3月末までの契約分だそうです。（簡単に言えば「第1期販売」）
そこまでに契約しない場合は、今の優先権は破棄されるそうです。

そういう意味の「3月までに契約」ということです。

説明会の感想
清水建設の方とコスモスイニシアの方（販売、品質管理）の建物の現状説明が
かなりちゃんとしていたと感じました。

そりゃ両方とも一流企業だからね。

Dサルーンの上層階ってのは人気あるのかね？
俺的には良いかなって思うのだが。

Ｄサルーンは目の前に１９階のＡサルーンが建つので価格設定は安いですね。
上層階もそれほど価格上昇はありません。
おそらく上層階でも、Ａサルーンのせいで見晴しが良くないからだと思います。
私もＤサルーンの低層階を検討中ですが、価格改定に伴い日当たりの少しでも良い
もう少し東側、上層を検討中です。

２０２さん
＜それでなくとも、安い部屋しか買えない人も居るから、安い部屋って、結構すぐに売れてしまうのよね。＞
私も同感です。がんばって無理をすると、今度売るときも高くなって売れないですものね。
ただ、Ｄサルーンの低層階は南向きなのに本当に日照時間が短いんですよ。

どなたか駐車料金が月額いくらになるか御存じの方いらっしゃいませんか？

Ｄサルーンの最上階は今のところ誰も申し込みがありませんよ。下層階の方が人気のようです。Ｄサルーンの中にはエレベーターがないので上の方は人気はないのではないかと思います。

エレベーター無いの？
それは考えちゃうな。

　こちらのサイト、
　なかなか手堅く、有益情報満載！ですね。
　それは、この開発企画が、魅力あることの証なのでしょうね。

　そう･･･？
　『低層Ｄサルーン』は、エレベーターが無いのですか･･･

　さすれば、
　『エレベーター未設置のＤサルーン購入』を考えておられる方は、
　『低層階』を選ばれることをお薦めします。
　『地続き一階住居』があるなら、その住居が一押し！
　その理由は、年齢が進むと、たとえ一段の段差でも耐え難くなるからです。
　
　『将来的にリハウスを検討している方』は、
　少子高齢化が急速度で進む我が日本国にあって、『エレベーター無し』は、徹底的に嫌われます。
　その辺、十分気をつけて。
　
　もうひとつ、
　将来的に、『リハウスを考えておられる方』は、
　購入住居のパンフレットを２冊もらい、
　一セットは、情報収集すべく、仔細に読み込ムために活用し、
　他の一セットは、『リハウスの際に添える資料用』に、手付かずのまま、新品同様に保存して置かれることをお薦めします。

　なぜならば、
　リハウスの際、次の購入者にも喜ばれますし、パンフレットの有無が価格査定に有効に働くことがあるからです。

　もうひとつ、
　リハウスの際は、『開発全体の価値を見定めて査定する』ようですよ。
　居住居の階層とか向き等、瑣末はあまり重要ではない。

　この大型プロジェクトは、駅からは、ちょっと遠いけれど、
　リハウスの視点からは、、魅力満載、購入して大丈夫な物件です。

　だからこそ、
　あまり欲張らず、枝葉を捨て去り、納得がいき、折り合いのつくレベルをしっかりと見定め、できるだけ『低価格住居を入手する』のが、理に適っているのです。

　ところで、
　これほど大きなプロジェクトで、しかも第一級大手が複数関わり、
　施工は、日本有数ゼネコン清水、
　なのに、
　『日照の悪い住居』があるなんて･･･?

　本当ですか？
　ちゃんとしたデザイナー ＆ 設計士がついている以上、普通、そのようなことは、考えられませんが？

＜＜２１０

駐車料金は、中断前の説明では２，０００円～でした。
おそらく最上階の屋根なしが一番安いと思われます。

前に日照のシミュレーションをしてもらった時にＤサルーンはやはりＣやＢサルーンなどの影がかかってきていました。Ｄはそういう意味で価格が安めなんでしょう。

　＞２１５さん、
　
　でも、Ｄサルーン低層階の日照、
　実需には、さほど差し支えない範囲なのでしょう？

　さすれば、
　低価格で、『この大型開発プロジェクトの施設使用環境その他のインフラを共有し、ゲットできるＤサルーン』は、ねらい目!と思いますけど(^_^)

　ただ･･･　『エレベーター無し』というのがねぇ･･･

　一階でも、日照にさほど問題ないのであれば、
　私だったら、『地続きの一階』を、ゲットします。

　ただし、これは、『不動産投資家の視点』かもしれません。

　でもね･･･
　不動産は、『大きな!大きな!!買い物』ですから、
　こうした視点を持って、購入に踏み切った方が安全、それは、間違いない。

Ｄサルーンの一階はほとんど申し込みが入ってます。ただ価格が変わって部屋を変更される方もいると思いますがやはり低層から埋まっていくのかなという感じでしょうか。

Dサルーンにはエレベータがありませんが、隣接してつながっているCサルーンにエレベータが３機あるので、このエレベータを使うようになっています。
Dサルーンの日照ですが、昨日の１３時過ぎに現地を見に行ったら、Dサルーンの1/3くらいに影がかかっていました。だから価格が安めなんでしょうね。
Dサルーンの魅力は中庭ですかね。築数年して中庭の木々が成長した時、バルコニーからの眺望が楽しみです。

私も説明会へ参加しました。
前述の方と同じく、建物の現状説明等には納得しました。
価格も全体的に下がり、ラッキー！と思いました。
ただ私は優先権を持っている人への金銭面またはオプションなどでのサービスを、もう少し期待していたのでガッカリしました。
細かいことですが、うちに関しては賃貸住まいなので、入居日が遅れたことでその分の家賃を払わなくてはいけなくなりました。他の優先権をお持ちの方もなにかしらあるはずです。
ですので「交渉権を持っている人に対して、もうちょっと頑張ってよ～」と、思ったのです。

購入する側がごねても「これ以上はサービスできません」と言われて終わるのは百も承知のうえで、営業には上記のようなことを伝えましたが、これに関しての対応も事務的で、ますますガッカリ。
「半年間お待ちいただいたことでマンションの価格が下がりましたし、みなさんにこのサービスでご納得いただいていますので、○○様にもご納得いただければと思います。」だって。
「みなさんって誰です？まだ優先交渉権を持っている人達全員に、説明が終わってないでしょう？？？」と突っ込みたくなりましたが、とりあえず、止めておきました。

売主サイドの「優先交渉権を持っている人達は、多少の文句を言ったとしても、購入する」って思っているんでしょうね、悔しいけれど。
工事中断中、他の物件も検討しましたが、やはりこのマンションが良かったので、こうして掲示板で文句を言っても結局は購入するのですが、今後も「もう少し頑張ってよ」と、言い続けるつもりです。
ぐだぐだと愚痴を書いてすみませんでした。

敷地内から三鷹へのバス便（新路線）が出るそうですが、大体の所要時間はどれくらいでしょうか？

みんな納得はしてないと思うよ。まぁがんばりましょ。

２２０さん。
そう言ってくださって、ありがとうございます。
営業から文句を言っているのは我々くらいと言われ、「そんなはずないでしょー」と言い返したものの、腑に落ちなかったもので。

２１９さん。
説明会で配られた資料によると、所要時間は２５分。道路の交通事情により異なる　となっています。

三鷹駅へのルートが決まっていないからまだ所要時間はわかなないと思います。渋滞もあるから一概にはいえないけど２０～３０分ほど想定した方がいいかもしれません。

２１８さん
同感です。結局売れ残った部屋は２～３割引きはあるのでしょうね。
だからこそ、最も納得のいく部屋（価格、間取り、日照等）を優先権のあるうちに決めないといけないと思います。

ところで、工事中断による影響について、イニシア側は
「清水によると中断があった事例は過去にもあって、大丈夫と聞いている」
という話だったですが、みなさん購入に際して何か特別な保証を求めましたか？

営業から文句言っているのは我々ぐらい…だなんてありえないって！みんな言いたくて仕方ないに決まってる。工事中断でさんざん待たされて黙っていられるわけがない。

なんだDサロンでもCサロンのエレベータ使えるんじゃん。
だったらやっぱりDの上層がいいな。

吉祥寺にバスで行きたいのなら、三鷹行きに乗って、武蔵野営業所で吉祥寺行きに乗り換えればｲｲﾝﾀﾞﾖ。

221さん、222さん、早速ありがとうございます。

三鷹までは結構かかるんですね・・・自転車はムリそうですね。
三鷹駅まで自転車OKのバス便エリアで探しているのですが、こちらの物件は魅力的なので一度見学に行ってこようと思います！

三鷹まで自転車で行けると思いますよ。
私はママチャリで２０分程度で行けました。
自転車で２０分を私はOKだと思っているのですが、その辺は人それぞれ違いますよね。

バス乗り換える必要はないよ。石川島播磨まで歩けば吉祥寺行きに乗れるよ。

武蔵境から武蔵境通りを北上してTAC-MATEの所を左折するバス便が出来ればいいのにな。
それには鈴木街道を広くしないとダメだけども。

三鷹までは基本自転車道から井の頭通り１本でいけるからね。
井の頭通りは歩道も整備されてるから自転車で行くのも楽。

しかし東向きのＥサルーンは人気ないのかね。
バス停＆駅まで遠いし建設反対の横断幕とか見えるからダメなのかなあ。

Ｅサルーンの一番南の角住戸は人気あるようです。ただ広いので皆５０００万台ですが。

私、Eサルーンを希望してるんですが・・・。
最初から、Eサルーンでしたね。

南向きに面した角部屋は、かなりの人気ですよ。
もっとも私は、その角部屋ではないですが。（買えません）

確かにバス停のことは、考えなかったなぁ。

　不動産購入は、『お遊びではない』のだから、
　また、不動産販売業者にしても、給料をもらい、従事している以上、甘えや言い逃れは許されません。

　買い手は、あとで後悔しないよう、
　ありとあらゆる疑問や意見をぶつけ、得心いくまで食い下がるべきです。
　業者にどう思われようと、一向に構わないではありませんか！　

　私、興味深い経験をしました。
　ある日、あるとき、
　偶然通りかかった某大手のまだ建築途上のモデルルームを除いた際、
　(その物件は、第一期販売を終え、第２、３期販売を待つ構えの時期)

　『私が触手を動かした低価格の部屋』には、既に『Sold Out 表示の造花紅薔薇』がペッタリ！

　それを見て、立ち去ろうとした私、
　私を『有力客』と見込んだのか?　担当営業マン、縋りつき、
　
　 「ちょっとぉー、お待ちくださいませ！」

　と、私のスーツの裾をシッカｯ！と握りしめ、
　と、同時に、『貼られていたSold Out 表示の紅薔薇』を、勢いよく引き剥がし!!

　「お客様っ！　こちらのお部屋は、昨日、ローンキャンセルになりましたぁ！」
　
　ですと。

　私、思わず、噴き出してしまった。

　最初は、「抽選がど～の、こ～の」とご託を述べ立てていた営業マン、
　それすらぶっ飛ばし！

　おまけに私が、

　「〇〇〇万円なら、買うわよ。」

　と告げたら、なっ!なんと!!　無抽選、指値で購入できた。

　ことほど左様に、
　『不動産価格？　抽選？　といったって、いい加減なものなんだなぁ…』と、一人、納得。

　販売業者だって、『ローン破綻しそうにない優良客』を探しているのでしょうからね。
　
　いろいろな販売法があるのでしょうが、現実は、そんなものです。

　その物件、
　数年後、買値より数百万円高値で売り抜け、今は、中央線徒歩圏の Good location への住み替えに成功(^_^)

　というより、
私、最初から、初発購入のこのマンション、
　『もっと条件のいいロケーションへリハウス』のために購入したのですから。
　Good Job (^_^)

　その経験から、
　『リハウスための第一歩』として、
　この大型プロジェクト:ヴィガーデン ザ･イニシアレジデンスは、なかなか有望と思うのです。

　さて、
　皆様の書き込みを読み、
　また、このプロジェクトのホームページを読み進み、
　価格設定の低い『Ｄサルーン』、なかなかいいと思いましたが？

　この『Ｄサルーン』、日照が課題になるようですが、
　『中庭に面している』ということは静かだし、
　幼い我が子が遊ぶ姿を見届けることもできて、安全なのでは？

　サミットやコジマ電気など大型商店街を目前にした『西向きＢ･Ｃサルーン』より静寂でいいと思いまけど？

　展望の障害となる?『高層Ａサルーン』は、遥か彼方、
　それに、展望なんて、毎日観るものでなし。

　それより、
　『Ｅサルーン』の『Ａサルーン東端と重なった部分』、死角となり防犯上、心配ね。

　かくいう私、
　現地に行っていませんので、なんともいえませんが、
　東側のＥサルーンの前は、空き地なのですか？
　さすれば、将来的に何が建つのでしょうか？

　ストリート･ビューを検索すれば分かるのでしょうが、『Ｅサルーン前の現況 ならびに 将来的展望など』、
　ご存知の方がいらしたら、情報をください。
　
　とにかく、
　不動産購入は、と核の風評や営業トークに惑わされること無く、
　『自分のスタンス』をしっかり固めてから、臨むべきです。
　営業マンを、右に、左に振り回し、目を白黒させるぐらいで丁度いい！(^_^)

　ところで、
　駐車料金２,０００円～は、どぉーなのでしょう？
　安すぎませんか？
　それでは、機械操行駐車場の維持管理費は不足するでしょう･･･
　
　西東京市内マンションの駐車料金は、９,０００円～１４,０００円ほどしていますけれどね･･･?

駐車場は自走式みたいです。Ｄサルーンの北側とＡとＤの間にできます。
確かにこの辺の駐車場は１００００円を下らないですから格安ですね。

このあたりに住んでますが、雨さえ降らなければ、吉祥寺、三鷹は自転車圏だとおもいます。
吉祥寺は、東急で買い物するかヨドバシで買い物するときしか車で行きません。
自転車が一番ですよ。

228さん、231さん、自転車情報ありがとうございました。

自転車20分は結構な距離だと思いますが、今も日常的にそれくらいの時間は乗ってますし
整備された道となれば全く問題なさそうです！
なかなか良さそうなロケーションだとういことがわかりました。

中央線の北側は全然頭になかったのですが、西東京市の行政はどんな感じでしょうか？
西東京市のHPを見て制度的なことはなんとなく頭に入ったのですが・・・
子供が小さいので色々と気になります。
医療費が小学生からかかってしまうのは辛いですが、東京市部はほとんどそうですものね・・

236さんも情報ありがとうございます。
吉祥寺まで自転車圏内とはかなり魅力的です。

Eサルーンの前は、家が建ってます。（戸建て）
第一種低層なので、高い建物は立たないと思います。

　西東京市は、『行政音痴』。
　
　市長交代、ならびに市職員を教育しなおさないとこの『１００年遅れの体質』は、如何ともし難い。

　学校教育他、すべてにおいて未整備、特に子育て支援がなっていません。

　だから、
　私は嫌気が差し、見切りをつけて、他の行政区に移り住んだのですから。

　とは言うものの、
　風評に惑わされず、可能な限り、ご自分で、よ～く、お調べになることをお勧めします。
　いいところもあるでしょうしね(^_^)

　市民が声を上げれば、たとえ時間はかかっても体質改善されていくとは、思います。

　でも…　私は、それが待てなかっただけ。

　西東京市は、条件的には、
　今、大いに栄えている立川市より、ずっと都心に近く、私鉄沿線とはいえ、鉄道駅を５つ(①田無、②西武柳沢、③東伏見;西武新宿線　そして､④ひばりが丘、⑤保谷；西武池袋線)も抱える成長株。
　それでいながら、赤字財政とは＼@_@／！
　行政が下手!としか、言いようが無い。

　まったく!あきれ返る!!

行政が下手な市なんてまだまだあるよ。西東京市はまだましな方だよ。

　それにしても･･･
　西東京市の『恵まれたロケーション』を最大限に活かし、市経済を活性化することのできる有能な行政トップの
出現が待たれます。

西東京市で呆れかえってたらもっと西側は悲惨。バスも少ないし。

Dサルーンの欠点は日照のこともありますが、キッズルームやコミュニティルームがDサルーンの１階、Cサルーンよりにあります。
ということは、バルコニーが中庭に面しているDサルーンのお部屋は、午前中～夕方近くまで、子供が遊ぶ声やコミュニティルームを利用している大人の声が聞こえると思われます。
そういう声が気になる人には避けた方が良いと思われます。

２４時間有人管理、新聞も玄関ドア、室内は床暖房、デイスボーザー、浄水器、タンクレストイレ、カラーセレクト
もできて、これで３０００万円なら大満足。
小金井公園を見下ろし富士山を眺める部屋だと４０００万位するのかな。
今世紀最大のアクシデントマンションだからこの仕様でこの価格なんでしょうね。

　「子どもの声がうるさい」って？

　なんか、ちょっと･･･悲しいね…
　確かにうるさいのでしょうけれど…

　それって、西東京市の体質に起因するの？
　マスコミを賑わした市内『武蔵野中央公園』の騒音問題･･･
　そうした市民の苦情　⇒　民事訴訟　に発展し、公園中央部の噴水が、作動停止になりましたよね。
　そればかりか、公園内には、『静かにしろ!』の張り紙ヤカンバンが、ズラリッ!

　なんか、ゾッ!とずる光景よね。

　こうした傾向が、日本国民気質を代表するとしたら･･･
　日本では、子どもは育てられないわね･･･

　そうした言葉にならない奥深いところに、子育て世代は、西東京市居住に居心地の悪さを感じてしまう･･･

　それも、これも、行政の対応にグラツキがあるからです。

　じゃぁ、『Ｄサルーン』は、子ども好きなお年寄りがいいのかな？

　子どもの賑やかな声が聴かれない街や国は、衰退の一途を辿ると思うけど？…ﾈｯ…

　キッズルーム、コミニュケーションセンター、
　それを聞いて、より一層、『Ｄサルーン』に魅力を感じる人も、きっと居ます、そう思いたい･･･ｹﾄﾞ･･･

　ディスポーザーは？
　考え物よ･･･
　配水管を傷めるし、排水汚染を助長する、環境にも×××･･･
　配水管が詰まりやすくなり、悪臭源になりかねない…

　私は、要らないなぁ･･･

Ｄだって別にいいじゃん。価値観は人それぞれ。これだけ大規模なんだから色々選択肢があるよ。

>>240
田無市と保谷市どちらに住んでいたんですか？
それとも合併後に引越しされてきたんですか？

　＞２４５さんのおっしゃる通り、
　この設備しようで、今回の販売価格は、破格!　と思います。
　
　でも、新聞は、個別お届け、新聞配達人に気の毒、郵便受けまででも可。
　だから、自然と、そうなっていくかもね…

　さりげなく、自然なのがいい。
　みんなが少しづつ不便を我慢して譲り合わないと、真に快適な居住環境は得られないもの。

　その内、新聞は、ネット購読になっていく定めですしね。

>>246
武蔵野中央公園は武蔵野市だよ。
それの噴水なんて無いよ。
原っぱだけだよ。

あんたバカ？

新聞はもう要らないよ。
折り込み広告だけ欲しい。

折り込み広告だけ配ってくれるサービスがあったよね。
西東京市もやってくれないかな。

バスの件だけど、向台5丁目行きのバスが、向台5丁目経由でこのマンション行きになるだけじゃないの？

コープの宅配って、オートロックの場合、部屋の前まで来てくれるの？
それともロビーまでなのかな？

　＞２４９さん、

　合併後に西東京市に転居し、即、他の行政区に居を移しました。

　合併の余波を受けてか？
　引越しに関わる市窓口対応のお粗末さにはあきれ返った。

　保谷市との合併前は、まだ少しは、ましだったのですか？
　
　市立小中学校は、掃除が行き届いていませんでしたしね。

　当時は、
　まだ子どもは居りませんでしたが、妊娠を機に、この行政区を去る決意を固めました。

　母親学級に参加し、そのお粗末さに度肝を抜いた!

　図書館も公民館も、武蔵野市とは雲泥の差！でしたしね。

　この行政区では、我が子を育てたくないっ！と、固く、固く！思い込んでしまった。

　住み続けていれば、よさも分かったのかもしれませんが…

　でも、西東京市は･･･もういいわ･･･

　きっと、相性が合わなかったのでしょうね、
　私の方が、西東京市に嫌われたのでしょう。

　今の行政区は、子育て世代に手厚く、温かく、居心地いいです(^_^)

＞２５１さんへ、
　
　失礼、
　公園の名称を間違えました。

　正しくは、『「西東京いこいの森公園』です。

ちょっと誤解を生じてしまったようです。
私は「子供の声がうるさい」とは思っていませんし、言っていません。
子供の声が「気になる人は避けた方が良い」と、言っただけです。

我が家にも小さい子供がいまして、きゃーきゃー騒いで遊んだり、かんしゃくを起して道端に寝転んで泣き叫んだりします(^_^;)
そういう声を「うるさい」と感じる人は、必ずいらっしゃいます。

Dサルーンに関してはキッズルームがありますし、キッズルームのウッドデッキから中庭に出て遊ぶことができるようなので、午前中から夕方くらいまで、中庭に子供の賑やかな声が響くことだと思います。

ですので、子供の遊ぶ声が気になってイライラしてしまうような方は、Dを避けた方がよいと思うのです。

とはいえ、ある大規模マンションでは２１時過ぎても中庭で子供が遊ぶ声がして「うるさい」と、問題になったことがあるようです。
ヴィーガーデンでも同じようなことが起こる可能性があると思うので、小さい子供がいる我が家は、子供の声や足音に関しては昼夜問わず、十分に気をつけなくちゃいけないと思っています。

＞２５７ ＆ ２４４さんへ、

　人柄の伺える素敵な書き込み、心温まりました。
　２５７さんは、きっと素敵な子育てをなさっていらっしゃることと、何とはなしに微笑んでしまった(^_^)

　本当に…さまざまな方がいらっしゃいますものねぇ･･･

　こうした情報は、購入を考えておられる方には、大変有益と思います。

257は営業ですのでスルーしましょう

２４０は＊＊＊

武蔵野市の図書館が豪華なだけですよ。比べても意味がない。武蔵野市は●直人 が住んでいるし金持ちなんでしょう。

>>255
今の行政区ってどこですか？
とても気になります。
参考にさせてください。

武蔵野市は金持ち老人の町だからな。
なんか30坪程度の新規一戸建ては行政許可が下りないらしいよ。
どんだけ高飛車なんだよ。
そのうち滅びるな。

この場所は西東京市と武蔵野市の境目なので西東京の中心田無駅と趣きが違う。
武蔵野市に近いこの自然環境と複合施設ができれば陸の孤島も陸の楽園ネバーランドになる。

　疑心暗鬼が暗躍するこのサイト･･･

　まともに書き込む人は、馬鹿をみる。

　真剣に、不動産を購入しようと考える人が関わるサイトにあらず。

　そりゃぁそうよね、信じられるのは、自分だけ、ですものね。

　殺伐としたサイト･･･

　もう、うんざり！

関係者の盛り上げにいたるような書き込みは今後慎んでいただきますようお願い申し上げます。

265さん

心無い書き込みをする人は多数いますが、購入健闘中の人の中にはいないはず。
不特定多数が書き込めるサイトですから中傷を気にしていては何も書けません。

265さんのご意見、すごく参考になりましたよ。
また、ご意見があればお聞かせいただきたいものです。

久々にスーモの広告に出てきたね。もう途切れないてくれ。

前りくるーとポータルサイトのスーモの売りもパークみたいね。バス・ステーション直結ダンチも追加してみたらどうでしょう。

折角盛り上がってたのに、265の心無い書き込みによって過疎ったな。
これで有用な情報も手に入らなくなったわけだ。

心ない書き込みなんてどこもあるよ。いちいち相手にするな。

うつ病になりそう。ここに病院棟ができるから頼もしいなあ。

パンフレットには病院は医療施設予定だよ。
今はサミット、コジマも採算とれないだろうね。
この空地に何階建てが建つのか？
団地のお婆さんが昔は富士山がよく見えたけど建物が増えてから見えないと言ってた。
１０万円以上する団地はすぐに入っても出て行くとも言ってた。

ポータルサイトのスーモに載ってる物件は駅遠いか地方の物件か３流のばっかしジャン。

２３４、２４０、２４６
長文うざい

長文の方は多分あの方だと思う。

「長文がうざい」とは、ほどほど頭の程度が良くわかる。
長文でも、内容がしっかりしていれば読むのに苦にはならない。
短文でも、日本語になっていなければ、余計に読むのに労力を使う。
もう少し、新聞でも本でも読むようにしなさい。

内容が無い長文がうざい
これでOK？

武蔵野市千川小学校前の道路に長尺プレキャストコンクリート床材を山積みした大型トラックが駐車してた。交通のジャマだ。現場の空き地に待機させろ。

この空地に何階建てが建つのか、だって？西向きの部屋に客が付いてからのことよ。ようするに陽が当らないから。

DMによると、銀座からの深夜バスも実現予定、とのことですが詳細をご存知の方いらっしゃいますか？
敷地内に到着ってことですよね？結構いいかな、と思ったのですがいくらぐらいなんでしょうねぇ・・・

路線バス/はなバス/深夜バス＝ウンコウ予定/ジツゲン予定＝未確定＝この物件の販売状況しだいなんでしょうねぇ・・・

武蔵野タワーズの板、榊の批判に大慌て。
あそこがダメならここはもっとダメ？

榊は、たいした事無い

ここは榊の買ってはいけないマンションに入ってました。ただこのレポートはダイワハウスと伊藤忠の参入の前のことです。イニシア単独でなくなったから前よりはいいのでは。

榊氏は『買ってはいけないマンション』の物件名を挙げているけれど、『買って良いマンション』の物件名を挙げていましたっけ？
ヴィーガーデンは価格が工事中断前より下がったし、榊氏の言っている適正価格物件にあてはまるのでしょうか？

最寄駅から遠い上、公共交通手段が不確定、工場跡地で土壌汚染があった物件に適正価格はどなたがお付けになられたのでしょう。

ハイ、販売業者デス。

>>283
アドレスを貼れないけど、
関東バスのサイトの深夜中距離バスのところを見ると書いてある。
銀座発三鷹駅行きで２,０００円。

291さん、ありがとうございます！
2000円程度で敷地内まで来てくれるのだとしたら、嬉しいです。
個人的には使えそうです。

西武新宿線は終電何時まで？

>>293
高田馬場22時45分発、急行の柳沢行きが最終ではなかったかと。西武ライオンズのHPに行って確認してください。

柳沢は最寄ではありません。田無です。
00:47出発　01:08到着　時間：21分
運賃：片道230円

☆☆田無駅ねえ、最寄と言われても遠いしアップ・ダウンで夜道は暗い。『モヨリ』でなくって『モーヨイ』って感じかなー。
★★武蔵境ねえ、準最寄と言われても運行予定のバス便。『準モヨリ』でなくって『エエカゲンニセイ』って感じかなー。
☆★三鷹駅ねえ、ついでにと言われても。『ついでに』でなくって『タワーに申し訳ない』って感じかなー。

ケチばっかつけてんじゃねーよ。だったら他のマンションに行けよ。

この近辺にはマンションはありますから孤島とはいえないですよ。

いかなあーと思っていて、モデルルーム見学も予約したのだけれど、
あまりの大規模マンション
ちょっとアクセスも悪いし、あんまりモチベーションがわかなくなってきた気持ち。

見に行ってみないと始まらないのだけど。。。

話はそれますが、マンション購入は大きな買い物、物件回りも楽しいけど疲れる一仕事ですね。
よい営業さんだといいなあ。

小金井公園の広さに愕然とした。
野原が何個あるんだよｗｗｗ

近隣の大規模マンションＰに知人が住んでます。
それなりの規模だと、メリット・デメリットいろいろあるそうです。

小金井公園、広いのはいいのだけれど、
実際はそんなに遊びに行かないと思う。

意外と遠いし、公園中に入ってから、子供達の遊具がある場所までは、
さらに遠い。
行くまでもバスがやっと通れる一方通行の危険な鈴木街道を通らねばならないし、
遊歩道から行くと、さらに遠くなる。

子供たちにとっては、遠くに大きな公園があるより、
近くに小さな公園があるところのほうがいいと思うよ。

最寄駅から遠い物件なので、小金井公園はカモフラージュだと思う。

駅から近すぎるというのも、便利だけど
問題がまったく無いわけじゃないと思いますが・・・・。

小金井公園へは歩くのが嫌なら自転車で行けばいいだけだと思う。目の前に小さな公園はあるからそこで遊ぶのもよし。

新聞折込チラシで小金井公園が至近にあるような宣伝することで、陸の孤島（最寄駅が不明）/工場跡地（土壌汚染）/工事の長期中断の話題を逸らせるのもよし。

不動産会社なんて都合の悪いことはわざわざ広告に出さないですよ。今はまだ工事中断を知ってる人に説明会やっているようだけど、これから来る人たちに工事中断のことを説明するのだろうか？

よくないうわさは別に説明しなくても悪い方向に知れ渡るものもよし。通勤通学に不便な物件を契約するも自己責任だ。後で悔やむぐらいなら、販売関係者の意見より同じような物件を買った先輩の意見を聞いたほうがいいのかな。
不幸な例を挙げると、立地が悪いマンションを購入した知り合いの夫婦が離婚することになってしまったが、売れなくて半分ずつ負債を抱え込むことに。これが至便なマンションだと売れたのでしょう。

いろいろ言ってもね。仕方ない。
毎月８万円（ローン管理費Ｐ込）ボーナス８万払いで買えると文句言わないでしょう（笑）

>>306
実際に自転車で行ったことある？実際にいけばわかるけど、
近そうで遠いんだよ。
小金井公園を売りにしているが、しょっちゅうは遊びに行く人は少ないでしょう。
小さい子供はむしろ市民公園のほうが、遊ぶのはいいと思う。

おおぞら公園は遊具は２個しかないし、この巨大マンションが完成したら、
公園が飽和して遊ぶどころじゃないだろうな。
すべり台なんて大行列でしょう。
ヴィーガーデン内にもう一つ公園がないと足りないな～。

ちなみに小金井公園まで徒歩８分というのは、小金井公園の端っこまで。
実際に小さなお子さんを遊ばるんだったら、わんぱく広場だが。
そこまではまずその倍以上の時間はかかる。
それじゃあ、ここの物件じゃなくてもいいと思う。
さらに近隣の保育園・幼稚園は満員で入れないし、（西東京市もやる気なし）
小さなお子さんのいる家庭では全くオススメできない物件です。

都内で保育園に余裕で入れるところってあんまないでしょ。

>>312
じゃあ聞くが、小金井公園のわんぱく広場で遊んでいる子供達は、わんぱく広場から徒歩10分以内の子供しかいないのか？

耐震は大丈夫でしょうか？
もちろん売主は聞けば大丈夫というでしょうが、
神戸が東京に来ればより甚大なことは確かでしょう。

小金井公園があまりに近かったらうるさいよ。色々な人が来るからね。

小金井公園は管理者がいるからそれなりに秩序は保たれてる。それより夏の深夜にあおぞら公園でがバカ騒ぎできそうだ。また直線道路は多摩地区の族にとっても魅力的な道路だ。

深夜でしたらタイヤスピンさせて時速１００㌔オーバー楽勝っす。

桜見物の頃は石川島の工場でも祭りがあったな。それを記念にあおぞら公園で、ばーべきゅう大会をしてこの地域を盛り上げましょうや。

311さんのご意見どうりで、
近所の子供は、たこ公園で遊ぶ方が多いと思う。
夏は、ちょっとした水遊びもできるしね。
ここを検討中の方、たこ公園（市民公園）の存在は知らない人が多いのかな。
あおぞら公園よりは、はるかに遊べると思います。

あおぞら公園とたこ公園というのは、どの辺にあるんですか？
マンションから近いんですか？

あおぞら公園はマンション南向かいの鈴木街道沿い、たこ公園は都立田無高校の手前で徒歩５～１０分ぐらいかな。
たこ公園は夜間若者が騒いだり放火騒ぎがあった。子供・女・年寄りは、夜間には近ずかないほうがよい。

あそこで騒ぐのは夜１０時過ぎたくらいからだね。
ただ去年の夏辺りから警察が巡回するようになって減ったような気がする。

<<315
耐震性は最近のマンションならすべて国の設計基準を満たしているはずです。
小沢に献金するＫ島建設ならシャブコン使ってるかもしれないけど
清水はこの業界では最も信頼できるゼネコンと思います。ある意味ブランドです。
大和も伊藤忠も入ってるし少なくても耐震偽装はないでしょう。
それでも心配なら免震マンション買うしかないですね。

鹿島の技術力は世界一

<<324さんへ、

私も、まったく！同感(^_^)　

一票、しんぜましょう(^_^)

第一、
清水建設は、もともとマンションは、あまり造ってこなかったでしょ？　

マンション建設に携わるようになったのは、
2008年8月のサブ･プライム問題発覚後? ですよね？

それ以前は、官公庁や大学増設など巨大建造物の建設に携わることが多かったように？ 記憶しますが･･･？

『スーパーゼネコン：清水』も、不況には苦労したのかもね？

それに・・・
六本木ヒルズの回転ドアーにまつわる死亡事件の際、
『中小企業に過ぎない回転ドアー会社』ばかりが表面に立ち、マスコミで取り上げられ、責めを負い･･･
『ヒルズ建設の大元：鹿島建設』の名が一向に上柄ず、責任も問われない？ことを不思議に思っていたのですが･･･

今回の『小沢献金問題』で、納得がいった。

つまり、鹿島は、政界と癒着していたということよね・・・

　　　合《》掌　･･･　ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ…　ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ…　…

<<324・326さん、

同感！清水は、いい会社と思う。
鹿島よりは、ずっと好きだなぁ(^_^)

『清水が手掛けたマンション』に住む知人が居りますが、

「華麗さに欠け、多少無骨な感じはあるが、ガッシリと堅牢で、住み心地はいい(^_^)」

と、言っていましたよ。

耐震より免震だね

販売が再開されたんですね！
今気がつきました。遅すぎですね。

売主が増えてますね。さすがに単独売主はきつかったのでしょうか。

なんで鹿島が出てくるのか、よくわからないけど、
どっちもどっちですね・・・。個人的には。

どっちか、というよりも、現場所長がどうかによって違うかなあと思います。
どこの施工か、よりもどの所長が担当したか、だと思うけどなー。

売り主が多いほど
リスキーな物件という事を、某専門家に聞きましたが
どんな感じでしょう。

３LDKの124平米の部屋、いかほど？

>>333さん
最上階の部屋で６９９８万円ですよ。ここは売り主複数にしないと余計にリスキーだと思います。イニシア単独だったら尻込みしてしまいますし。

鹿島はいないよ。

なんで鹿島の名前が出てるかが分からない人は、もっとニュース見たほうがいいよ。

テレビで何かやっていたのでょうか？携帯のニュースで探してもわからないので。

ニュースで鹿島が話題になっているのは知っているけど、
この物件とどう絡んでいるのか、知っている方ご教示ください。

鹿島のことは興味ないです。
もっと具体的な情報交換がしたいです。

もうすぐ要望書締切ですが、みなさんはどうされてるのでしょうか。

要望書を出す段階では契約ではないので気になる部屋があれば出しておく方が良いでしょう。

Dサルーンの102平米っていかほどなんでしょう？
Dには102平米の部屋しかないってことはないんですよね！？

2月に説明会に行こうと思っているのですが、まだ価格表はもらいないんでしょうか？

あ

　モデルルームまだなのに、なんで要望書なんか受付てるの？

資料が送られてきました。

Ｄサルーンは両側に駐車場が５階建て、自走式ということは、
昼夜問わずに車が走るのはちょっとためらいます。
５階まではきっと価格は低めでしょうが、南向きでも
バルコニーから太陽がさんさんとは行かないだろうと感じます。

Ｂ、Ｃサルーンは西向きなので、やはり隣の敷地に何ができるか
が気になりますね。

Ａサルーンは南向きなので良いとは思いますが、
きっと価格が高いですよねー。

どこかを譲らないといけないのでしょうが、
これだけの大きな規模だとちょっとマンションというより
団地に近い気もして、消化不良気味かと。

これだけいっぱい８００弱も住戸があるのですから、
要望書などあるようでも、
モデルルームなどゆっくり、じっくり見て、
高い買い物ですから慎重にしましょう。

うちは子どもが小児喘息なので空気のきれいなところ
でないとだめです。
実際どれだけ駐車場の自動車排気ガスが影響するか
よーく見ようと思います。
あと自走式だと、子どもが遊んだりするとき、
飛び出しなどでヒヤッとしないかどうか、
きちんと区分されるのかもチェックしようと思います。

部屋の中の設備は、まあどこのマンションも同じような仕様
と思うので、環境重視で見に行きます。

今のところ要望書は販売中断前に申し込んでいた人が対象です。部屋の変更を受け付けているので。

３４５さん
今のところ１００戸強が先行予約権を持っています。
先行予約の傾向は
１　日当たりのいいＥ棟南側およびＡ棟低層階
２　価格帯の安いＤ棟低層階
３　その他はまんべんなく。
まだ７００戸もあるので選べるとは思いますが、
一番場所的にいいところ（お金の余裕のある人）と
一番安いところ（とにかく安くという人）から売れていくと思いますよ。
また、一気にのこり全部を販売しないので、期別に販売していくので
ほしい部屋とマッチしないかもしれませんね。

未発売の住戸でも、いえば検討してもらえると思います。

保育園だけじゃなく
幼稚園も満員だよー

某人気幼稚園は2011年4月（2010年じゃない）も
実質的に決定しているし
そのために前日から並んだとか・・・

公園も混んでるし

育児環境は最悪です

幼稚園保育園が混んでるのはここに限ったことじゃないだろ。
某人気幼稚園ってどこ？武蔵野大学？あそこは別格だろ。

公園が混んでる？どこの公園？

市役所に行ったりして幼稚園関係の相談してみてはどうですか？引っ越す人もいるだろうから受け入れてくれる所もあるかも。

育児環境最悪とは・・・そんなに良くないのですか？
公園が近くて環境がいいかと思っていたのでショックです。

4歳と2歳の子供がいますので、環境優先です。
周辺をご存知の方、やはり同じご感想をお持ちでしょうか？？

武蔵野市の幼稚園に通うこともできます。うちは幼稚園は武蔵野市にして小学校から西東京市という形にするつもりです。

育児環境は最高ですよ～！
緑が多いし
塾も多いし
学校も多いですよ。
保育園、幼稚園も多いですよ。確かにどこも満杯ですが、、、
付近の保育園、幼稚園に行きたい場合は、情報収集、即実行です！
がんばってくださいね。

４年前に近隣のマックスバリュー付近三共跡地の複合開発のときは３千人増えたけど、
西東京市では保育園を増設などしていないよ。
保育園の待機児童数は西東京市だけでも２００人超えているよ。
この物件でさらに近隣戸建てと合わせて同様に３千人は増えるよね。
それでも西東京市の保育園は増設などしないよ。
専業主婦世帯なら問題ないかもしれないけど、
共働きで今後出産予定で出産後も働く予定の世帯には深刻な問題だよね。
特に夫婦の世帯年収で返済計画の世帯は保育園のことを真剣に検討しないといけないよ。

保育施設が１戸あるみたいだけどそれがどんなものかによるね。

>>354

どんなに情報収集したって、ダメなものはダメ。
保育園の空きは皆無なので。
まず車で遠くまで預けにいくことになるでしょう。

塾は三鷹・吉祥寺くらいしか、まともなところは無いよ。
現実的に考えて、夜道の中、子供の長い距離、自転車で通わせる？
それとも、バス・電車の高い交通費払って通わせる？
駅から遠いというのは、こういう所でも不利なんだよ。

今日夜、サミットに買い物に行ったけど、ほんと暗いね。一人歩きは怖い。
いなげやの浄水場のように道路に工事現場クラスの灯がないと車が来たら危ない。
昼の顔と夜の顔に困惑してる。とにかく明るくしてよ。

元々、重機械工場跡地なので不便・不利はどうしよもない。販売業者は設計変更して保育室を設けなさい。

確かに西東京市は近年、巨大マンション林立で子育て世代が相当増えていると思います。

昔から住んでいますが、三共跡地のマックスバリュー近辺は昔に比べると比較にならないほど、人、車、共に交通量が増えています。

ヴィーガーデン付近も完成・入居のあかつきには同じようなことになるかと思いますが、市全体の視点で考えれば、人口が増えれば税収も増えますし、子供も増えて活気のある街になり、いいのかもしれませんし、入居する方々にとっても子どもの友達が近所にいっぱいいる環境というのは悪くない気がします。

NO.355さんの指摘は大変重要だと思います。
市役所にメールで送ってみようかな・・・（笑）
確かにヴィーガーデン敷地内に保育所ができたりしたらとてもいいでしょうね。

人里離れた場所なので昼夜問わず、一人歩きには護身用の防犯グッズを携帯しましょう。

元々、重機械工場跡地なので暗いのはどうしよもない。販売業者は設計変更して交番を設けなさい。

育児面で最悪な駅遠マンションって、いったい誰向けのマンションなの？
通りすがりだけど、こういうマンションには腹立たしささえ感じるね。
こういうことも重要事項説明に入れるべきだと思う。本当に重大な問題だよ。

>>364
保育園の待機児童は聞いたことあるけど、幼稚園も隣の市の幼稚園にまで行くって書き込みがありましたので。
幼稚園定員割れはよく聞くけど幼稚園待機児童は聞いたことがないけどね。
全国どこでもほとんどそうじゃない。

幼稚園の問題は大型マンションのある所ではこの物件に限らずあると思います。行政がどう対応しているのかが重要だということです。

マンション内の保育施設。営業さんの話だと、運営は民間企業とのこと。マンション住人が優先的に利用または入園できるわけじゃないとのこと。私立保育園てことでしょうか？あまり保育園の仕組みに詳しくはないので、説明不足ですみません。

>>357
塾なら田無に有名どころが沢山あるじゃない。ちゃんと調べてから書いてくださいね。

>>357
三鷹にあるまともな塾ってどこだよｗｗｗ
思い込みだけで書くなよｗｗｗ

>>358
サミット前はかなり街灯が整備されていると思うが。
もしあれで暗いというなら、歌舞伎町にでも住んだら？

>>359
一室を買い取って、保育所を開けば儲かるかもよ？

>>360
民間の保育所って高いんですよね。
パートに出ても、ほとんどが保育所代で無くなっちゃうから働いても働かなくても変わんなかったりして、、、
正社員の人なら民間でも良いかもしれませんが。
やはり市に保育所の増設を望みましょう。
というか、これは国の問題ですけどね。

友愛の民主党に期待しましょう。

>>362
交番が出来るのはいいね。
警察に相談だ！

>>363
重要事項ってｗｗｗ
じゃあ埼玉の物件には、都心から遠いいですって書かないといけないねｗｗｗ

>>365
幼稚園も最近は入れないんですよ。
杉並区に最近引っ越した知人は、近くのところに入れなくてちょっと離れた所に通ってます。

>>367
大型物件にはだいたい民間の保育所が有る感じ。需要があるからね。

今日、久しぶりに前を通ったら、階が増えてた。

このスレ、進みが速いよね。

　　　　ビッグＡからサミットまでの道は狭くてくねって暗い。
　　　　資材置き場付近の回りが狭くて暗い。

毎日、朝早くから夜間まで突貫工事で進行中。大型トレーラーの運チャンってこの狭い道を軽々と駆け抜けていく。

有名なところが、いい塾だと思ってる人って・・
親のレベルがそれだと・・・。

田無のとこなんて某通信教育のほうが、マシですよ。

そうそう、塾なんて関係ないですよ。
要は、本人のやる気と親の教育です。
通信講座なら全国どこでも受けられるしね。

大型トレーラが通れるなら、狭くないんじゃないかしら？

やっぱり中学受験するなら四谷大塚だよね。
高田馬場校も所沢校も田無からなら通いやすいよね。

この地域だと、中学受験は必須ですか？

東大に行かせたいならするべき。
子供の未来は、子供に任せるなら公立で良い。

公立中高一貫がいいのでは

No.385
大型トレーラが通れるなら、狭くないんじゃないかしら？

狭い道だからこそ対向車は停車して通してあげてるのよ。

対向車線なら狭くないんじゃないかしら？

レベルの高い公立中高一貫は、親にとっても子にとっても良いね。

大学付属の私立中高は、その大学に行くなら良いけど、他大学に行こうと思う人には向いていないよ。
周りが勉強しないから。

対向車線などないですよ鈴木街道は1車線しかありませんよ

来週行くんだけど３０００万の部屋は難ありそれともいい？

どっちにローン組んでこれからの方だったら駅近だよ。

No.393
対向車線がなくても相手車輌は対向車になる。ここは大型トレーラー・生コン車が排気ガスと騒音・振動を垂れ流して走ってる。それにしても外壁パネルのタイルが斑模様になってるのは品質がよくないものなのか、正常なものなのかドッチなの？

正常なものですよ。

鈴木街道は、一方通行の所もありますが、二車線のところもありますよ。

395さん
日本語でＯＫですよ。

確かに周りの道路事情は良くないですね。
周辺が住宅地なので幹線道路は遠いです。その代わり静かです。
新しい道路もできるみたいだけど、玉川上水沿いの五日市街道にでても
超混みは覚悟しないといけませんね。
ところで鈴木街道ってどこですか？
地図見ても載ってません。
近くに大きな道路があるとそれはそれで排気ガスや騒音などまた別の問題が発生するんじゃないかな。
そういうのを気にしない人は駅近を買えばいい。

幼稚園の話が出てましたが、車で送り迎えを前提とするならちょっと不便だと思います。
自転車が一番じゃないですか。
公園は結構ありますよ。でも敷地内の緑地でも十分遊べるんじゃないですか。

地元住人に聞くと田無駅からここまで自転車だと高低差でヘトヘトらしい。