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新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。
[スレ作成日時]2006-11-16 09:37:00
新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。
[スレ作成日時]2006-11-16 09:37:00
598さんの勝ちーーーー
神戸知ったかの粘着オヤジはまさかあの書き込み知識で住宅購入したの?
>土地も価値が落ちたら評価減するんだよ。
その土地に立つマンションと戸建てだったら、戸建てのほうが資産価値あるだろ。
評価減したって土地の持分は多いんだから。
「資産価値」に目を向ければ戸建てには全然かなわない。
>600
これも金のかけ方で違うんだけど、一般的にはマンションのほうがいいだろうね。
でも、このスレッドは「資産価値」について話すところだから。
「マンションと戸建てどちらが耐震性がある?」というスレッドだったら、間違いなくマンションというよ。
戸建は木一枚で外、なんか安っぽいし寒いしどうなんでしょう〜?
>>602
2×4で開口部が特別に広い物件とかでなければそこいらの安い建売でも戸建なら
耐震等級2はざら。3だって珍しくない。
一方でマンションは2が珍しいくらい。
一見コンクリの塊で丈夫そうなマンションだけど実態はこんなもの。
その上、構造計算書どおりに作らなかったことを、
改ざんだけど偽装じゃない
というようなことを平気で言ってのける業界だしね。
>安い建売
価値ねぇだろ。
何でもかんでも援護して、自分の選択は正しいと思いたい
気持ちはわからんでもないが。
>>606
その価値の無い安い建売にすら多くのマンションは耐震性能で負けているわけですが。
その上、その数字の根拠となる構造計算書からさらに改ざんでしょ?
> 何でもかんでも援護して、自分の選択は正しいと思いたい
> 気持ちはわからんでもないが。
このお言葉、そっくりお返しいたします。
>その数字の根拠となる構造計算書からさらに改ざんでしょ?
まあこの辺は表に出てないだけでどっちもどっちだろうけど。
>でも資産性があるのは戸建てなんだろうけど。
そういうこと。
資産価値だけみれば戸建てで決まりなんだよ。
こういう自明なスレッドは馬鹿な極論が多数を占めて、まともな意見が埋もれるもんだよね。
どっちもどっち。
建売住宅681棟が強度不足・練馬の○建設
関東を中心に戸建て住宅を販売する「○建設」(東京)は18日、同社の
建売住宅681棟が建築基準法の定める強度を満たしていないと発表した。
同社は既に購入者へ連絡し、補修工事を順次進めているという。
同社は耐震強度偽装問題の発覚を受け、建築基準法が改正された2000年
6月以降に建築確認を受けた約2万7000棟を調査。千葉県や東京都などの
設計事務所12社に設計を外注した681棟で、基準より筋交いが足りなか
った。
強度は基準の「70%以上100%未満」が559棟、「50%以上70%未満」が
112棟、「50%未満」が5棟。依然、強度を精査中のものも5棟ある。
で、本題に戻すと、建売は価値がないでいい?
>その価値の無い安い建売にすら
って、認めてるね。(^−^)にっこり
建て売りは「無理してまで買う価値」はないけど「資産価値」はあるんだと思う。
>>610
もはや、揚げ足取りにすらなって無いんだけど・・・。
例えば、
「安いマンションなんて価値が無いだろ」
という書込みに対して、
「価値の無い安いマンションにすら戸建は○○の点で負けてるわけだが」
といっただけで最初の発言を認めたことになるのでしょうか?
それってどこの国の文法?
>>608
以前はどっちもどっちでなく、それこそ、>>602のような印象論+戸建の欠陥建築が取り上げられた
ことで
「マンションの方が耐震性が高いのは明白」
だったわけ。ところが姉歯事件以降、これが崩れてしまってトントンというレベルにまで
引き摺り下ろされてしまった。
そうなると、総コストに占める建物代の比率の高いマンションは不利になる。
>そうなると、総コストに占める建物代の比率の高いマンションは不利になる。
その欠陥住宅の割合が戸建てもマンションも同じであればそうだろうね。
でも現実的にその数はわからないから、そこまでは言い切れないとも思う。
とにかく、建物が倒壊しても戸建てだと土地が残るってことですね。
地震に関してはマンションのほうが危ないでしょうね
特にタワー系
物理的にみても平屋が一番安全で高くなるにつけて危険になる
コダテ、みっともない
>>617
「価値の無い○○にすら××は負ける」
という言葉の背景には、「価値のある○○」があるというのが前提で、当然
「価値のある○○には××は負ける」
ということまで含まれるわけで。あなたの言うような
「○○は価値が無い」
等ということは導き出されないわけだが。
あんまりアレだと、戸建叩いてるマンション擁護してる人の品格疑われるから、日本語
本気で勉強しなおしたほうがいいよ。
「もし価値のない建て売りがあったとしても」という仮定を含んでるだけですね。
日本語むずかしいあるね。
仮定の話しなのか アホらし。
耐震性は戸建はマンションに及ばないよ。
ニュースになっている耐震偽装マンションを除いてだが。
タワーは上層部がもろい
だけど、偽装マンションみたいに、基準値1.0に対して0.3〜0.5の強度しかない戸建てなんてほぼあり得ないし、
戸建てで欠陥がみつかったとしても、ほとんどは耐震補強が可能だろう。
なぜなら、戸建ては大規模なマンションに比べて、小規模でシンプルな構造だからだ。
同じ強度不足だとしてもマンションの方が圧倒的に深刻。
それにうちもそうだが、戸建てを建てた人は、施工チェックの人を別に雇って家を建てた人も多いと思うよ。
100万もあればチェックしてもらえるんだから、戸建ての施工が恐いと思ったら、
チェックしてもらってから契約すればいいだけのこと。建売りでも売建てでも注文でも同じこと。
>626
考えは立派だけど、戸建ての耐震偽装は事実だから。
それも社内調査で発覚した訳だし。
どっちがまともだなんて話しは、どんぐりの背くらべ。
ただ戸建ての場合、離れるか残る(補強)かの選択はできる。
マンションの場合は離れるしかないが、土地代は殆ど払ってないから。
心情を除けば、それだけの違いだよ。
>「50%未満」が5棟。
あり得てるよ?
だから施工チェックしてもらって戸建て建てればいいだけの話だろ?
マンションより戸建ての方がはるかにシンプルな構造だから、
そんなに敏腕建築士とかでなくても良心的な人がチェックすればほぼ問題は無い訳だし。
建売りなら竣工後、引き渡しの際の条件に施工チェックで構造的な不備が見つかったら
契約を解除できる条項を付けてもらえばいい。
今どきそういう条項は最初から付いてるはずだけどね。
耐震性に関してこの期に及んでマンション派がまだあがいているのに
驚いた。
かつての固定観念が抜けないんですね。
>628
だから考えは立派だって言ってるでしょう。
そういう考えの人がたくさんいれば、681棟だなんて大きい
数字は出ないわけだしね。
681棟も、姉歯事件が発覚しなければわからなかったことで、
(事件が発覚した後、社内調査をして判明。)
それが事実でしょ。
最近の大きな震災での建物倒壊数、死者数を見れば。
寝ぼけても戸建の方が耐震性が優れているとはいえないよ。
戸建ての場合、
偽装がたくさん発覚して1級建築士もたくさん処分されている
のに、ニュースの扱いは小さいね。 知らない人もいそうだし
他人事だし?
建売はそんなものだということで、いまさら驚かないのかな?
偽装とか何でもいいが、ここは資産価値の話だ。
資産価値は戸建てが自明だから、別の内容のスレッドになってしまった。
建物も価値に含まれると思うが。
土地の話だっけ?
土地の価値なら立地と面積の相応分あるだろう。
確かに、その比重は大きいだろうし。
では、建物は消耗品って感じでいいのかな?
(このスレは、vsマンションではないから)
レベルが低いのだったら、国土交通省は処分せんよ。
そもそも戸建ての681棟ってのがおかしくないか?
これってマンションに換算したら681戸ってことだろ?
マンションの場合の被害はこんなものでは済まないのでは?
しかもますます拡大しそうな勢いだし・・・
北海道の話だっておわったわけではなかろうに。
阪神大震災の知ったかぶりもそうだけど
ここのマンション擁護派って書き込みのレベル低すぎないか(笑
おかしいもおかしくないも純然たる事実。
それをどう受け止めようが、勝手ではあるけど。
誰かが言ってるけど、vsマンションではないでしょう。
戸建ての価値をどう考えていくかというスレだと思いますので、
>新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。
対決したい人は、従来のスレに戻るというのはいかがでしょうか?
>おかしいもおかしくないも純然たる事実。
寝ぼけてんのか?
だれが数字そのものをおかしいといっているんだ?
数十、数百入っているマンションの1棟と
原則1棟1戸の戸建てを一緒に考えている脳みそがおかしいと言っているんだよ。
大丈夫か?
>それをどう受け止めようが、勝手ではあるけど。
と言ってますが。
>だれが数字そのものをおかしいといっているんだ?
と言っていると言ってませんが。
>数十、数百入っているマンションの1棟と
マンションと比較したいのならスレ違いですよ?
なんでいちいち、マンションと比較したがるのだろうか?
なるほど、あなたの受け止め方は
マンション1棟=戸建て1棟ということですか(笑
そこまでマンションを自虐しなくても・・・
わからんかなぁ。
マンションの数え方なんてどうでもいいので。
マンションに興味ない派なもんで。
戸建てにも耐震偽造があった事実に注目しているだけ。
その場合、戸建ての資産価値はどうなるのだろうとね。
だから、スレを考えて欲しいと言ってるんだけど。
>>643
戸建の資産価値といった場合、比較対象がマンションとなるのは仕方ないのでは?
戸建+マンションといった不動産自体の資産価値が高い低いなんてのはまた別問題でしょ?
ここではマンションとの比較は避けて通れないでしょ。
なんでそこから逃げようとするのか理解に苦しむ。
646
注文戸建で検査入れた(入れない)場合の資産価値と、建売で
偽装があった(ない)場合の資産価値がどう変動するのかが知
りたいところです。(他にもケースはあると思うけど。)
だから、マンションはあーだこーだと言われても、困るのです。
マンションに興味ない派なもんで。
>だから、スレを考えて欲しいと言ってるんだけど。
スレを考える前に、スレ自体がバトル板にあることをお忘れでは?
比較されてどうのこうの書かれてもしょうがないところにあるんだよ、このスレは。
いやなら雑談板あたりにスレ立てればいい。
ましてや書いている個人がマンションに興味ないなんてどうでもいい話。
いちいちレスくれて、面倒くさいなぁ。