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新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。
[スレ作成日時]2006-11-16 09:37:00
新スレでは、ちょっと視点を変えて議論しましょう。
[スレ作成日時]2006-11-16 09:37:00
高層マンション最上階角部屋は駐車場代、管理費入れると
戸建なんかより全然高い。
戸建て買った人は、ほとんどはマンションも考えての結論だけど、
マンション買った人のうち、何割が戸建てを検討しているんだろう。
マンション派って、結局めんどくさがりでしょ。
同じ地域で、「戸建て」と「眺望と日当たりの良い高層マンション」で
同価格だったら間違いなく資産価値は後者の方が断然上でしょうね。
?
戸建の日当たりってあんまり良くないからね
カーテン閉めっぱなしだし
>>202
分かりやすい例えですね。
マンション派は
ゴミ捨て面倒。
通勤面倒。
戸建の研究も面倒。
不動産屋に行くのも面倒。
高高住宅を見に行くのも面倒。
土地探しも面倒。
日当たりが良い戸建を探すのも面倒。
都内の戸建を探すのも面倒。
駅近の戸建を探すのも面倒。
バトル板に来てるのに戸建の意見を聞くのも面倒。
↑面倒くさがりの勉強不足がここにも一人・・・
やれやれ・・・・・・・
C値やQ値なんてマンション派には分かんないだろうな〜
いつまで戸建てvsマンションの代理論争をするつもり?
そういう話しは、本スレでやって欲しいのですが。
わざわざマンションと比較しないと、戸建ての価値は
見出せないとか?...
都内の南側徒歩9分ですよ。
西、南側には最先端の高高住宅を
建てられる範囲に入ってる場所が多く
都内で生まれた人の
常識的な広さの戸建では
資金計算をするとマンションと
変わらないか逆に安いくらいです。
土地を探すのに1年かかりましたが
新築青田マンションもMR行ってから
すぐには住めませんよね?
では逆にお聞きしますが
207の戸建=郊外=過疎地の
頭の弱い煽りについて
不勉強とは感じませんか?
同一人物でなければ「それは答えられない」とか言わないですよね??
>都内で生まれた人の常識的な広さ
って、どれくらいですか?
戸建ての資産価値は、地価と広さで決定する
ものと思いますが。
>では逆にお聞きしますが
>207の戸建=郊外=過疎地の
>頭の弱い煽りについて
>不勉強とは感じませんか?
>同一人物でなければ「それは答えられない」とか言わないですよね??
マンション派の人は人には答えろと何度も言いながら
人の質問には答えてくれないのですかね?
人間としての程度も知れてますよね。
それともやはり同一人物が粘着してるだけですか?
??
>マンション派の人は人には答えろと何度も言いながら
>人の質問には答えてくれないのですかね?
マンション派でもないし、同じ考えではないのですが。
私が持っている土地は都内で60坪です。
それが「都内で生まれた人の常識的な広さ」なのか知りたかったのですがね。
落ち着つかれていないようですので、出直しますわ。
(広さ言わないと、答えとして「本丸」ではないと個人的には思います。)
レスが伸びてんね
しかし、219の自演厨芸がなくて ツマンネー
208は207について感想聞きたいみたいだからお前が207についてレスすれば解決じゃねー?
しかも218のレスは217宛とはレスしてないのになぜか219は意味不明「マンション派でもないし..」???
しかもなぜ戸建派が執拗に個人情報にこだわってんだ? 30坪でもなんでもいいんじゃねーか?
※俺には<マンション派>は207についてどうおもう?とだけしか読み取れんが...
>それはお前が207.211.215.217.219自演厨だからだよw
ツマンネ もう一眠りすっべ
>しかし、219の自演厨芸がなくて ツマンネー
当然だろ。自演じゃないのだから。
勘違いなら失礼したが、ツマンネーには付き合ってられんから。
(vsマンションで、戸建て万歳が楽しいってか?)
資産価値スレだから広さは密接、数字を出せないなら話にならない。
個人情報ってのは個人が特定できる情報のこと。
単なる広さ(数字)だけで、オレには個人を特定できないけどね。
>>192
戸建ての人にも同じことが言えるんですよ。
それに気づいていない人が戸建ての人には多くないですか?
戸建てとマンションを入れ替えてみて下さい。
少しでも都心よりに住みたいと思うけど、
自分の収入で敷地30坪以上の2階建て戸建てを建てられる地域を探すと、
結構な郊外だから、でも、どうしても戸建てに住みたいとと思うと、
少し郊外に足を伸ばさなくてはいけなくて、
庶民サラリーマンならまぁそういう選択もありかな、とも思うけど、
その実際は買わなかったけど、その人の収入レベルにあった都心よりのマンションを
馬鹿にするってことは、ある意味、自分の収入や能力を自分で否定しているようなもの。
その都心よりのマンションに住んでる人は、違うタイプの住居を選択をしただけで、
収入から何から、あなたにそっくりの人生なんだから。
じゃあ、戸建て派もマンション派に聞くの止めたら?
戸建ては番地まで言わないと特定できないけど、
○○駅徒歩5分とか言えば、マンション名特定できることもあるからね。
マンションの資産価値が気になってしょうがないあんた達なら
地図かなんか引っ張り出してきて調べるくらいのことすんじゃね?
ここに書き込んでいる戸建ての人たちの書き込みを見ると、
戸建ては土地があるから、土地が残るから資産価値が高い、
マンションは土地持分が少ないから、資産価値が低いと言うだけで、
そんなスレの何を参考にすればいいのでしょうか?
資産価値って土地のことだけを言うんですか?・・・違いますよね!
このスレでの比較的具体的な質問に対しても、
・ある程度の評価にはなるでしょう
・土地の価格が高い方が資産価値が高いんじゃない
・地価が下がらなければ、そのままの額で土地は売れるだろう
・需要があれば売れるでしょう
・条件が良ければ売れるだろうし、悪ければ売れないだろう
そんな回答ばかりで・・・当たり前ですよね?
比較的具体的なだけであって、
実際の立地や広さ、価格などを提示していないのですから。
戸建て同士だって、どれが一番資産価値が高いと言えてないのに、
違うタイプの住居であるマションと戸建ての資産価値を比べること自体
無理があると思うんですが。
素人が語る資産価値って、主観や単なる希望的観測でしかないのでは?
>>226
土地が底値を脱したことを差し引いたとしても
マンションを選ぶように吟味して都内の土地を選べばほぼ購入時と同額で売れるだろう。
人気立地を根気よく探せば売るときは古家付きとして土地価格で売れる。
マンションは一時的に上がったとしても所詮車と同じで原則的に目減りする。
長期的資産では不利なのは明らかで例外を除き広さ・価格の比較問題ではない。
資産的に不利は承知で買ったのだとドンと構えていればよいのに
226のような話が出るから突っ込まれるのだよ。
戸建て万歳なのですよ。
(
一番を決めるスレではないと思います。
「資産価値」に主観が入るかどうか。
極端な話し、資産価値は決まってますよね?
それをあると考えるかが、スレ題なのでは。
)
戸建ては土地しか語るものがないのですよ。
土地があれば、いつまでも安心と思っていられますから。
家は土地、土地、土地があることが一番大事なんですよ。
それが家を買う時に最も重要視するべき点なんですよ。
だから、郊外でも構わないんですよ。
戸建て派にとっては土地が全てなんですよ。
また郊外病のマンション派登場
ブンブン蝿みたいで五月蝿い
ここの連中はマンションを引き合いに出さないといけないような戸建てにでも
住んでるのかい?
都心に同じ広さ・同じ価格の戸建てを買おうと思っても無理だから郊外にでも
買ったのかい?
それを後悔でもしてるのかい?
戸建てに住みたくて買ったんだろ?
なら、それで充分じゃないか。
夢のマイホームを手に入れた自分を褒めてやれよ。
都心の一戸建てに住んでる人間は他の人間がどんな住居に住んでいようが
気にならないもんだよ。
気になる人間は自分の選択に自信のない人間だけってもんだ。
戸建ての資産価値が気になる人は、ネット検索するなり、
しかるべき見識者の本でも買って読んだ方が良いですよ。
ここの戸建て派の言うことを聞いても何の参考にもなりません。
資産価値=土地のことしか言いませんから。
マンション派に戸建ての資産価値が
気になる人はいないけどねw
このスレもただ必死な戸建て派からかう為に
遊びで対抗スレ立てただけだからw
>結局売らなければ(永住するなら)、資産価値なんて問題にならない。
>戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。
>資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。
こういった中立的書き込みにすら、異議を唱えている戸建て派がいたくらいですから。
>>179
今更きれい事なんて言わなくて良いよ。
貴女がこれまでマンションを貶るような発言してたのは知ってるから。
建前では議論とか語るとか言ってるけど、本音は違うとこにあるんでしょ?
マンション資産価値スレが盛り下がると、ストレス発散の場がなくなるから困るからでしょ?
資産価値ではなくて、換金性と考えてみるといいんじゃない?
戸建てって換金性高いの?
賢明な戸建て派のみなさん、生暖かく華麗にスルーしてやりましょうよ。
この粘着マンション派は頭いかれてますから、相手するだけ無駄ですよ。
↑まあまあ
賢明な皆さんは言われなくても分かってますから心配しなくても大丈夫ですよ。
わざわざ書いてると、かえって笑われてしまいますよ。
余裕を持ちましょうよ。
ね!
あ、ごめんごめん
242は240のこと言ってます。
あちゃ〜、バレたか!
ハハハ、ま、私以外は余裕もってね。
ヤレヤレ・・・。
面白いのは粘着マンション派は馬鹿だから
レスを読んでると自演・偽装を認めてるレスがありますねw
そんなことも分からずマンション派になったり戸建になったり
ごくろうなことで・・w
ここにいる馬鹿なマンション派は1名若しくは2名くらいでしょう。
特徴①議論に詰まるとまさに馬鹿の一つ覚え.郊外.の話をする。
②偽装しすぎてマンション派か戸建派か分からないレスが出てくる。
③戸建についての知識が乏しくマンションの知識も怪しい。
昔のレスを読み返すともっと賢いマンション派がいたんだけどねぇ〜
自演・偽装はほどほどにねぇ〜
>自演・偽装はほどほどにねぇ〜
オマエガナ
↑またお前か・・・・暇だな
↑
ヤレヤレ・・・。
マンションはほとんど部屋の中だけだし、部屋が全部売れたら急に資産価値が無くなるはずです。
だから一戸建てのほうが価値があると思われます。
じゃーマンションに資産投資する人はいても
戸建てに投資する人はホトンドいないのは何故かな?
252はよく分からんが
短期間で簡単に貸せたり転売できたり。
長期住居として保有するのとは別。
>>253
同じ広さで値段を比べたらすぐにわかること。
戸建ては価値がありすぎて利回りが出ないから運用に
向いてないんだよ。
買って貸す、借りるならマンションが有利、
買って住むなら戸建てが有利です。
5000万で買える新築マンションと
5000万で買える新築戸建て比べたら
間違いなく今は、マンションの方が資産価値高いよ
>>256
「今は」ってどういう意味?
すっごい短期的な転売をした場合ってことですか?
何が言いたいのかさっぱり分かりませんが。
どっちにしろ、今不動産は買った直後には売ることはできない訳ですが。
それとマンションの場合それこそ1Rからある訳ですから、
1Rの都心一等地の5000万のマンションに投資した方が、
郊外の80平米5000万のマンションに投資するよりもいいかもしれませんね。
延べ床80平米以下の戸建てなどめったにありませんから、
比較する方がおかしい。
必死やなあ。
戸建て万歳派は。
下らん揚げ足取りしかできんのか戸建て派は?
都内新築5000万のマンションと
郊外新築6000万の戸建てでも
前期の方が圧倒的に資産価値が高いよ。
259と260は同一人物です。
頭の悪さが例の粘着自演マンション君ですよ。
どっちが価値あるというスレではないのですが、
そうしないと話しできない必死さ。戸建て万歳
ですね。
残念ながら戸建ての資産価値は土地分でしかない。
例えば5000万の土地に3000万の家を建てると10年後には建物の3000万は
売る場合ほとんど査定されない。
建物は建てた瞬間に査定がなくなるぐらいの感覚でいいだろう。
マンションの場合戸建てで8000万かかる地域の同様な広さに住むのに
駅に近くなった上4000万程度で買える。戸建てで建物が
20年後の相場は50%の価格では絶対売れる。マンションでは2000万
存するが戸建ては3000マンションするということ。
立地がよくて最初から土地代払ってないからマンションのほうが得。
こう考えればいい。あなたが8000万盛ってるとして
マンション代は4000万プラスあなたは現金で4000万残金持っている。
戸建ては8000万全部使ってるから後で残ってるのは土地代5000万のみ。
戸建てのほうがローンもたくさん組むしいまいち。
表示価格のみで考えるのは頭が悪い
もはや戸建て派は捨て台詞みたいな単発レスのみで
具体的な言葉では全く反論出来てないな。
資産価値とはどのようなものを言うのですか?
例えば今の自宅の相場(自宅付近で「実際に売れた」相場)とか、固定資産税の金額
とかなにをもって資産価値というのでしょうか?
戸建ては結局土地代だけで建物にはなんの価値もないってことか。
なるほど。大損だな。
基本的にはそうだよ。
戸建の強みは、評価額換算で土地の割合が大きいことだ。
地価動向次第でかなり変動したりするが、ゼロにはならない。
固定資産税の面でも、建物より土地の方が控除が大きいので、有利だ。
大損かどうかは物件次第だな。
マンション派が一人で自演繰り返してるw
マンションと比べるなら、ローコスト住宅くらいの品質が適当だよ。
大量仕入れで安価に作るのは、マンションもローコスト住宅も同じやり方だから。
金をかけて良質な材料で良質な家を造れば、見る人が見れば良い値段で売れます。
もちろん金をかけた以上に。
一般的なレベルの材料では、建物の長期の資産価値維持は難しいでしょうが。
ただ、今の日本の査定システムだと、価格を決定する一番の要因は
築年数と駅徒歩何分かなんだよね。戸建もマンションも...
だから、あとで売ろうと考えているなら、気合入れて家を建てても
お金の無駄遣いになるだけだ。
金をかけて良質な材料で良質な家を造るからには、終の棲家にするつもりだろうから、
資産価値なんて相続のことを考える時以外は気にしなくてよい。
残念ながら戸建ては建物に資産性がないから(買い手も自分で家を作りたいでしょ)
土地だけの資産性に頼ることになる。ほとんどの戸建ては郊外で駅から遠いから
中古で売るときは買い叩かれる。というよりなかなか売れない。
まともな立地の戸建ては少ないから資産性が低く流動性も低い。
一方マンションは主要駅の近く持っていれば資産性は高く流動性も高い。
賃貸にも出しやすい。
>まともな立地
これが戸建の重要ポイントですね。
なら、まともな立地の要件を出し合ってみようよ。
○駅徒歩圏(15分以内)
○40坪以上
○幅4m以上の公道に面した土地
○整形地
○閑静な住宅街
○通勤時間 ドアtoドアで1時間以内
つか、戸建って売れてるんですか?マンションのほうがよっぽど売れてると思うんですが。
田舎の土地に価値なんてないじゃん。
田舎者には大切な土地なの?
便座に座っている時、ふと、上下階の事を想像したんだ。
トイレを出た時、自分は戸建購入を決意していたんだ。
君も一度想像してみないか?
え、意味不明すぎ
戸建って古い住宅形態だと思う。
少なくとも都会向きではないよね。
マンションは理念上は理想の住まいだと思う。
しかし防音ひとつとっても、今のマンションには問題が山積み。
完全に上下左右の住戸との騒音の干渉を無くすためには、
スラブ厚60cmが必要だそうだ。(中空スラブではなく、みっちりと詰まった状態で)
現在のマンションは20cmくらいが一般的。(中空スラブはもうちょい厚いけど)
コスト的にも高層階の重みを支える技術的にもスラブ厚60cmはまだまだ夢のまた夢。
マンションの一般的なスラブ厚が600ミリになったり、
それと同等の遮音性能が一般的なマンションで当り前になったら、
マンション住まいも考えてもいいけどね。
ここは相変わらず戸建=郊外の勘違いマンション派が多いな。
俺の家は278の条件をすべてクリヤーしてるがそのくらいなら
購入価格だけでも都心マンションの70〜80㎡の価格だろう。
(管理費・駐車場入れるとマンションの方が高くなるが)
戸建を馬鹿にしたいつもりなのだろうが郊外戸建の
例をあまりにしつこく挙げるマンション派のレスを見る度に
「こいつ大したマンションに住んでないのだろうな」と思ってしまう。
どうせ長谷工仕様の安団地でも購入してしまったのだろう。
貧相なレスをしている粘着マンション派君(W←これよく使うヤツ)なんて
典型的なスラム候補の安団地を買ったヤツなんだろう。
レスに教養のなさがよく出ている。
23区のマンションいつ下がる?のスレでは素晴らしいレスをするマンション派がいる。
同じマンションという住宅を購入した人でも生い立ちや環境によって民度がまるで違うよなぁ〜
俺、戸建だけど郊外で1時間通勤なんて論外。
通勤は20分までだな。
おれ戸建だけど15分だな。
当たり前だけど物件によって違うから意味無し。
>>286
>貧相なレスをしている
>レスに教養のなさがよく出ている。
それは戸建て派にもマンション派にも言えることでは?
結局、ここって同じ所得層の人間が争ってるんじゃないの?
買おうと思えば、どっちも買えた人の部類がね。
要は、どちらもあまり金持ちではいないってことだね。
どんぐりの背比べほど見苦しいものはない。
特に、戸建て派が必死になってるのはどうかと思うけどね。
>郊外戸建の例をあまりにしつこく挙げるマンション派のレスを見る度に
>「こいつ大したマンションに住んでないのだろうな」と思ってしまう。
逆だと思うよ。
大したマンションに住んでいるからこそ、郊外の戸建てと比べられたらたまらないと
思うんだと思うよ。
郊外の戸建てよりも劣る物件に住んでいるとしたら、普通反論なんかしないでしょ?
平米単価100万の都心の一等地のマンション90平米で、
ようやく人気郊外の敷地60坪とかの戸建てと同額くらいだよ。
敷地(坪100万×60坪)+上物(坪単価70万×45坪)=9150万。
吉祥寺とか三鷹とかだったら敷地だけで1億超える。
なんで郊外の戸建てと比較されるとたまらないの?
しょせんマンションなんてそんなもんだよ。
>なんで郊外の戸建てと比較されるとたまらないの?
客観的に見て、むしろ戸建ての人の方が比較したがってるように見えるんだけど。
マンション派は戸建ての資産価値など興味ないと言ってる人が殆どだと思ったよ。
マンションって資産価値・・・スレを立てたのも戸建て派みたいだし、
何かとマンションに難癖つけて、議論の場に引きずりだしたいと思ってるのは
戸建て派なんじゃないの?
だから、戸建て派は自分の住まいに自信がないの?って言われるんじゃないの?
>ようやく人気郊外の敷地60坪とかの戸建てと同額くらいだよ。
>吉祥寺とか三鷹とかだったら敷地だけで1億超える。
そんな人は、こんなところでマンションを引き合いに出したりなんかしないと思うよ。
自分の住まいに自信があるだろうからね。
そうじゃない人がマンションを引き合いに出してるんじゃないの?
都内の一戸建てには太刀打ちできないし、もしかしたら、ミニ戸の人を気遣ったり、
戸建て同士では争いたくないみたいな感じでね。
ちなみに、うちは都心から電車&徒歩で30分のところに実家の5LDK一戸建てと、
同じ地区に駅近マンションがあるから、どちらも自慢には思っても、他人の住まいと
比較したりなんかしないよって言うか、比較する必要もないんだよね。
どっちにもそれなりの良さがあるからね。
比較したがるのは、どんぐりの背比べみたいなもんだからじゃないの?
見えない相手に対してのね。
289の粘着坊やはほっといてと・・・
>290,292
あんたたちは過去レスも読めないくらい文盲なの?
郊外、ミ二戸って粘着してるのは289のような偽装マンション派だよ。
本当に下らないと思うのは毎度郊外やミ二戸ネタを出してくること。
城南城西に住んでる人は城東の話なんかしないよ。
結局、郊外戸建やミ二戸と同等のマンションしか買えないからそんな話ばかりになる。
もし290や292の話通りだったら
今後マンション派からいっさいミ二戸や郊外戸建の話が出てこなくなるはずだよね。
↑他には何かないの?もうその話題は飽きたよ。
親切な振りして郊外やミ二戸の話を続けたい『粘着君』。
ワンパターンレスうざい。
>>294
その通り。
腹の中ではミニ戸を馬鹿にしてるんですよ。
ですが、同じ戸建て仲間のミニ戸を馬鹿にすると、痛くもない、いや痛い腹
(ミニ戸は都心部に多く、地価によっては郊外の戸建てより資産価値が高い所もあるから
ミニ戸の人から、郊外戸建て住まいが...と言われかねない)を探られてしまうから
言葉に出さないようにしてるんですよ。
ですが、本音と言うのは恐ろしいもので、つい口をついて出てしまうのでしょう。
>ミニ戸や郊外しか買えないなんて
>貴方の家計を中心に考えられても・・・としか言えません。
>残念ながら都内にミ二戸しか買えない人が買ったマンションには資産価値に
>期待できる物はなくやはりマンションは立地で購入すべきです。
>線路沿いとか、ミニ戸とか、そういう最悪の条件の例出して、何が言いたいの?
>うちの近所の調布みたいな郊外の街でも、
>誰が買うんだろ、っていうようなミニ戸が、
>それって、どんなミニ戸ですか?
>大きな通り沿いで道路騒音がすごそうな場所のミニ戸とかね。
>3階建てミニ戸って一種低層には建てられないから、
>商業地とかが多いから、どうしても環境も悪い場合が多いよね。
>俺も別に進んでミニ戸に住もうとは思わないけど、
>ミニ戸建の場合、小さい土地の利用方法のことを考えると、土地に
>評価がつきにくい場合もあって、郊外の方が高い場合もある。
>資産的に不利は承知で買ったのだとドンと構えていればよいのに
>226のような話が出るから突っ込まれるのだよ。
逆も真なり。
資産的に有利だと思っている戸建て派がドンと構えていられない理由って?
構えていないから、何か訳でもあるのかと突っ込まれるのでは?
マンションは全員入居すると価値が一気に下がると不動産屋に言われました。また、売れ残ってもどんどん値段がさがるし。資産価値?マンションは部屋の中だけですからね。外の壁するも自分の物では無いし。隣、上、下にも人が住んでいるし。マンションは住むのでは無く人に賃貸として貸すのが一番の資産運用との話ですよ。一戸建てがやっぱり住む家と言える物です。一戸建ては資産運用等考える必要もないしね。