【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

お金の問題じゃなく不衛生
普通は利用しないでしょ

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>>969 匿名さん

利用しない人には聞いてません。

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ケチな人、車がない人、駐車場が借りれない人には
良いシステムです
意外と臭くないですよ

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自分が臭いから気にならなかったのでは？
といっても分からないですよね。

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そういう辛気臭い話は他でどうぞ
普通は車持ってますから

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利用しない人には聞いてません。

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利用してるの？車買えない人ですか！

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>>975 匿名さん
はい？963ですよ。
利用してない人には聞いてないからすっこんどれw

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民度低いなー

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いまさら？

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自動車も買えないような人は、家を買っちゃいけません。

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そのとおり
利便性云々以前に
カーシェアとか普通使わないから

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>>980 匿名さん

おたくには聞いてないよ。
何回言えば分かるのだろうか？w

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車前提の土地に家を買っちゃあかん

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>>982 匿名さん

なぜ？

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利便性の良いマンションだと車は煎りません
趣味で3台持ってましたが、月に1回程度しか乗らず
バッテリー上がりで泣く泣く売りました
マンションで車の無い生活って憧れません？

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クルマ前提の土地に住んだらいけない理由がわからない。

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>>984 匿名さん

バッテリー上がりって本当にクルマが趣味なのかね。

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>>984 匿名さん

本当にクルマが趣味ならクルマ前提の家に住むだろ。

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>984
敷かれたレールの上以外は出かけないのですか？

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実際問題、駅近マンションだと車を使用しない生活ができますよね。まぁ３台持つとか別にどうでも良いですが、私も１台は持ってますしほとんど趣味の要素が高いですね。趣味のゴルフに行くのに車があると便利は便利なので持ってますが、これだって正直言えば電車でも可能です。

年間維持費はなんだかんだで１０万円以上はかかってますが、カーシェアにすればコストダウンはできるでしょうね。カーシェアの駐車場は駅近物件なら徒歩圏内に間違いなくあるでしょうし、ウチのマンションでいれば隣にありますから自分の駐車場ライクで使用することも可能そうです。デメリットは、自分の使いたい時に使えない可能性もあるということでしょうかね。まぁ使用頻度が減れば特に問題になる話ではありませんが。

車が無ければ生活が成り立たない物件とかちょっとありえないですね。ただでさえ老人の運転事故が社会問題になってきているのに、その中あえて車前提の物件に特攻する理由が思い当たりません。

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ゴルフや釣りみたいに趣味でたまに車使うのは良いけど、通勤で毎日車とか絶対嫌だわ
電車と違って通勤時間になんも出来ないし、疲れてても眠くても絶対に運転しなきゃいけないから事故のリスク高いし

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高齢者は返納するし車なし安全でエコで良いですよ。

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都心には、コンビニ、デパ地下はあるがスーパーがない。
都心に住んでいるけど、車はよく使う。

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「車を持つことが出来る（持たなくても生活が成り立つ）物件」と「車が無ければ生活が成り立たない物件」では大きな差があることは理解すべきでしょうね。

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>>990
自分は職場まで15分程度ですが満員電車よりはるかに快適で自由ですよ。
車通勤の場合は電車より平均的な移動時間は少ないので移動時間に何かする
という発想も少ないかと思います。
満員電車のほうが遙かに疲れます。
通勤、帰宅時間が時刻表に左右されないメリットもあります。

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車がなくても生活が成り立つ物件でも、車所有は今や普通です。
意固地に否定するのは何か理由があるんですか？
予算がないとか、乗れないとか。

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>>995

別に車を持っても良いんですよ。私も趣味的に持っています。でも車がないと生活できない立地の物件はアウトでしょうね。

>車所有は今や普通です。

いえいえ、今は車離れの世の中です。車所有が普通でなくなってきている時代なんですよ駅近などの物件を選べば車がなくても生活ができるし、費用負担や煩わしさを考えると持たないという生活も十分アリだとこれからの若い世代は考えているのでしょう

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高齢になると返納もいいのでは？
子供がいる家庭で車なしは惨めでしょうね。

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>子供がいる家庭で車なしは惨めでしょうね。

だから必要な時だけ借りれば良いのですよ。
今のシステムなら実に簡単に借りれますからね。
そういう時代です。

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>>992

>都心には、コンビニ、デパ地下はあるがスーパーがない。
>都心に住んでいるけど、車はよく使う

都心のスーパーの有無はしりませんが、４０００万円以下では都心に物件を買うのはまず無理ですからスレチですね。
お引き取りください。

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>>989 匿名さん
何だかんだでマンションの皆さんも車持ってるんですね。
ゴルフバックはトランクに積みっぱなしですか？いちいち持ち帰るのも面倒ですよね。
かく言う私も練習用のクラブはクルマに積んでます。

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戸建てですが、一部屋ゴルフ練習用に専有しています。奥さんにはいい顔されないですけど。素振り、アプローチ、パターぐらいですが継続が肝心ですよね。

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クルマの維持費が月５万（購入費含む、ガレージ代別）だとちょっと考えますよね。

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そうですね。
費用がない人は車は手放したほうがいいですよ。

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>>998
需要が重なる時期には借りられません。
どんなに利便性のいい場所に住んでいても車があると便利。
金が無い人はシェアしかない。

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>>1004

別に車を持つことを否定しているわけではないのですよ。
しかし、今の若い世代は車を持つ人は減っているし、車無しの生活が当たり前になってきているんですよね。そういう人にいくら「車を所持していると便利」と説いたところで、そりゃ余計なお世話って奴でしょう。

特に東京都内や神奈川県だとカーシェアのシステムが発達しているし、需要が重なってもある程度は賄えるくらいの保有台数を持っている様です。それにカーシェアができなければ普通のレンタカーでも構いませんしね。何かしら借りる手段はあって、車を所持するよりも安い。しかも、そもそも車がなくても生活ができる形態になっている。そういう人から見たら、車を持っている方が愚かに見えるでしょうね。

まぁ車がなくて困るのは、車がないと生活できない前提の物件を持っている人でしょうね。そういう人たちが、

>金が無い人はシェアしかない。

なんて事をきっと口走ってしまうのでしょう。

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>クルマの維持費が月５万（購入費含む、ガレージ代別）だとちょっと考えますよね。

カーシェアの料金は、２４時間で約8000円だそうです。これはガソリン台込みの価格ですね。
５万円という試算はあまり当てにならない気もしますが、例えば３万円（車両費こみ）だとしても月に４回は乗れるということです。ということは、週１使うサンデードライバーならトントンというところですね。一方で、車検にだしたり保険を更新したりという手間からは解放されますから、トントンでもメリットはありそうです。

カーシェアですから当然車がない場合も想定されますが、一方都内及び神奈川県内の主要駅周りには相当数の車を保有している様です。先週末は天気も良かったですが、我が家の隣のコインパーキングでは３台中１台が借りられている状況で、必要であればいつでも借りられそうな状況でした。

繁忙期等に旅行したい時は前もって予約もできますし、難しそうな場合はレンタカーを借りるという手段もありますしね。車を日常的に使用しない・もしくは使用しなくても生活が成り立つ物件なら、無理して車を所持する必要が無い時代なんでしょうね。

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駅徒歩2分の戸建だけど、うちは車は必須だなぁ・・・
徒歩3分圏内にスーパー2軒、コンビニ3軒、病院8軒あって普段は歩きで生活でけど、コストコやオーケーみたいなとこに行って大量に買い込むときや旅行に行くときは車が便利。
最近は飛行機で旅行に行くときも羽田まで車で行く事も多いわ。

まあ、総額4000万円超えてるからスレチだけど。

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まぁね。
私も徒歩５分ですが、車は持っています。でも、６０歳過ぎたら手放すことを考えるんだろうなぁ。あ、私の物件は３６００万円（マンション）なのでスレ範囲内ですね（笑）周りの高齢者ドライバーを見ていると危なっかしい事この上ないですが、自分もそうならないとは限りませんしね。

しかしまぁ、徒歩圏で全てが揃う環境というのはこの上なく便利ですね。

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徒歩5分で3600万円ということは、相当築古か狭い部屋ですか？

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963： 匿名さん [2017-05-21 07:32:26]
300万のクルマを９年ごとに買い換える場合のシミュレーションです。

購入費用/年（購入費/買替年）：333333円
自動車税/年：34500円　
自賠責保険/年：16350円　
重量税/年：7500円
ガソリン代/年　燃費11.48km/l：67944円
内（ガソリン税/年　燃費11.48km/lで計算：28118円）内（ガソリン代とガソリン税にかかる消費税/年　燃費11.48km/lで計算：5226円）
自動車取得税/年（自動車3%）：10000円　
任意保険/年：60000円
車検代（1年・保険税抜き：66150円　
駐車場代/年：0円
===========================
維持費/月：49648円（税/月※自賠責は税金として計算：8475円）
維持費/年：59.6万円（税/年※自賠責は税金として計算：10.2万円）
維持費/10年で：595.8万円（税/10年で※自賠責は税金として計算：101.7万円）
維持費/生涯(50年)で：2978.9万円（税/生涯　※自賠責は税金として計算：508.5万円）

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>徒歩5分で3600万円ということは、相当築古か狭い部屋ですか？

あぁ、どのくらいを想定しているのかわかりませんが、
築２０年の７５平米（スケルトンリフォーム済み）ですね。

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>300万のクルマを９年ごとに買い換える場合のシミュレーションです。

２００万円にすれば、月にすると約１万円とちょっと減りますよね。３００万クラスの車が欲しい人はそれなりの好き者ですから、カーシェアを使う想定はあまりしないのではないかと思いましたので「維持費を考えると月３万円くらいかなー」と考えたわけです。

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そもそも＞963の想定してる300万円の車って何？
総排気量1リットル超1.5リットル以下の枠だとエコカーランクだけど。
それで燃費11㎞ってどんだけーって思うわ。

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こういうのがありました。

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＞築２０年の７５平米（スケルトンリフォーム済み）ですね。
だいぶ安いですね、郊外ですよね？

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利便性が良い場所に住んでいる場合の自家用車は「必需品」というよりは、「贅沢品」の部類。

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贅沢品だと思い込む人と必需品だと思う人の違いは、家計のゆとり。
4000万程度の家を買うのにゆとりが無いのかな

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>1017
うちは土地と上物はキャッシュでしたよ。
大体1～2割くらいの人はローン組まないみたいです。
買うまでは知らなかったですけど、キャッシュの時は通帳金額を調べられるんですよね。
どこでも一緒なんですかね？あなたはどうでしたか？

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うちは預金連動ローンだから問題なし。

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一括で払う現金は手持ちでありましたが、念のため3200万円ローンを組みましたね。今は住宅ローン金利が１％以下なのに住宅減税が１％という状態ですからね。現金一括は1～2割いるようですが、そういう意味じゃ私も残りの8割（ローンを組んだ人）に入るのでしょう。

車を持つ・持たないというのはそれとは別の話ですね。余裕がある・ないは別として、使用頻度の少ない物にお金を掛ける理由が無いというだけの話でしょう。お金が無限近くにあるというなら良いですが一般的には有限でしょうし、そもそも何にでも潤沢にお金を掛けられる人なら”総額4000万円以下”なんて縛りのあるスレに出入りはしないでしょう。

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車がない生活は不便でしょう
家に長くいる人はいいとして
家の予算とは別問題ですから

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私はマンション派ですが以下のように考えます
修繕費は戸建にもかかり、管理費は暮らしを快適にするためのお金。
このことから、戸建とマンションを比較した際の、金銭面における戸建のメリットは無料の駐車場が家の目の前にあること。

ただ、現在の若者は車所有にメリットを感じられない人も多いため、車がなくても快適に生活出来る生活利便性の高い土地のマンションに住むのでは？
（運転が危ない高齢者も）

車所有を「贅沢品」と考えるか、「必需品」と考えるかは、その土地の利便性によるのかと。
駅やスーパーも近く毎日の生活に必要な物が徒歩圏内にある便利な土地での車の所有は「贅沢品」
車がないと生活できないような不便な土地に住む人にとっては、「必需品」となるのでしょう。

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23区内の駅徒歩数分の住宅地でも車は必需品。
どこの家にも車が1台以上ある。
利用頻度で必需品か贅沢品かを区分するのは貧しい発想。
車の費用は暮らしを快適にするためのお金。

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>>1013 匿名さん

VWゴルフです。ダウンサイジングターボなんで排気量は低いです。公表燃費は16.8ですが、街乗りメインだとそんなもんですよ。

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ゴルフは故障が多いよね
しかも内装が古い

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>>1023 匿名さん

＞23区内の駅徒歩数分の住宅地

ここは総額4000万のスレですよ。ちゃんとスレのタイトルを読んでから投稿願います。

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>>1025 匿名さん

ゴルフ６です。そういう噂は聞いてましたが、７年目の車検を終えた現在も大きな故障はありませんね（点検の際にオイルの滲み程度の補修はあり）。心配していた電装系もDSGの乾式クラッチも問題ないです。某国産車のほうがリコールの嵐でたいへんでした。内装の新しい旧いというのは好みですかね。いまのクルマは気に入ってますので13年目の車検までは乗りたいと思ってます。

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都内なら車がなくても仕事から生活まで公共交通機関と徒歩で
何とかなるし、維持費が馬鹿にならないので車を持たないという
選択肢は十分あるだろうけど、他では難しいね。
それと天気、時間に縛られず自由に外出出来ること、運搬能力が
徒歩とは桁違いなのでこの便利さに慣れると手放せない。
特に小さい子供がいる場合は非常に便利。

>>1026
1023 では無いが、都内ですら１台以上の需要があるならなら他では
もっと需要があるということでしょう。
総額云々は関係ないですね。

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単身や小梨家庭より、子あり家庭の絶対数が多いから
車所有はスタンダードってことでしょうね
利便性の有無や価格は関係なし
もちろん貴女のようなマイノリティな考え方も有ってよいですけど

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そう。

つまり『車をもつことも出来る』物件と『車がないと生活に支障をきたす』物件では大きな違いがあるということでしょう。子供がいるから車はあった方が良いと言うのは良いが、ではその子供達が巣立ったあとには車を手放しても生活に支障がないのかどうかでしょう。

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巣立った後の高齢期こそ車がいるでしょうよ
もちろん認知発症なしの場合ね
車不要論の人ってリアルは車乗れないのですか

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車が必需品か贅沢品かなんていう話は言葉の話なので正直どうでも良い。

でも、普段の買い物に行くにも必ずバスや車が無いといけないと言うのは、その物件は不便極まりないしその様な物件に手を出してはいけないでしょうね。

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>ここは総額4000万のスレですよ。ちゃんとスレのタイトルを読んでから投稿願います。

安価な住居は立地が悪いから、ますます車は必需品ですね。
駅に近くても、駅自体がアクセスの悪い不便な場所ですから。

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>>1031

車が無いと生活ができない場所にお住まいなので、その様な発想しか浮かばないのですね。

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4000万以下の家は立地が悪く、車がないと生活できません。

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>>1033 匿名さん

お宅の23区内の戸建が総額4000万以下なら問題ないです。

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家の価格も利便性も関係ない
普通のご家庭なら車が必要です

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>>1034 匿名さん

ちなみにクルマは所有されてます？

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>>1037 匿名さん

いまは子なし共働きも普通だから。

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余計車が必要だね
忙しいのにノロノロ歩いてる場合じゃない

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>>1040 匿名さん

そのために駅近マンションに住むんでしょ

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4000万以下のマンションは、最寄駅が田舎で不便だから駅近が無駄。

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駅しか利用しないの

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マンションの人は日々の食品の買い出しはどうしてるんでしょうか？
戸建てだと車庫からキッチンへすぐに運べるけど、マンションだと店からずっと徒歩？
エレベーターでも待たされて疲れそうなイメージが。

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ネットスーパー利用で問題なし
駅徒歩くらいできない身体じゃないですし
車の必要性がわかりませんね

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>>1042 匿名さん
4000万以下の戸建は駅徒歩15分以上ないしバス便が過半。

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>1045
え？　みんなそうなの？？

＞1046
どこの統計か詳しく書いてね。

マンション民の回答って現実味が無い。

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＞1045
ペットボトルとか食材とか買った事ありますか？
2袋でも数キロ～ヘタすると10キロ位あるときありますよ。
買い物した事ありますか？　奥様に任せてるのなら文句言われないですか？

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まず徒歩か自転車ですね。重いものを大量買いしたければネット通販です。日々の買い出しは大抵それで事足ります。毎日車を使う理由が殆ど無いですね。車で買い出しに行くこと自体が無いわけではありませんが、月に1〜2度くらいCostcoやショッピングモールに行く時くらいでしょうか。

そもそも、毎日車を出さないと買い出しも出来ないとかちょっとありえないですね。

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そこまで車に依存した生活だと、病気をした時や車が故障したときとかは大惨事ですね。

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でもまぁ分かりました。

一つは、このスレの粘着戸建てさんは車でしか買出しに行けない様な少々人里離れた場所にお住まいだと言うこと。
もう一つは、何処に行くにも車がなければ厳しい場所にお住まいだと言うこと。
最後は、そういった不便な場所にしか住んだことがないので、それ以外の場所に住む想像ができないと言うこと。

こんな感じなんでしょうね。

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そう居直らなくてもいいですよ
車なくてもそれほど恥ずかしいことじゃないし

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車を所有するのは、買い物や毎日の通勤に使う為だけじゃない。

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＞1051
たぶんそう思わないと自分の窮屈なマンション環境を正当化できないのでしょうね。
ご心中お察ししますｗ

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>>1050
救急車

>>1051
想像力が欠如しているのはまさにあなたの書き込みでしょう
>一つは、このスレの粘着戸建てさんは車でしか買出しに行けない様
>な少々人里離れた場所にお住まいだと言うこと。
>もう一つは、何処に行くにも車がなければ厳しい場所にお住まいだと言うこと。

駅まで徒歩12〜15分程度の分譲地で、徒歩圏内で必要（スーパー、薬局、家電）
なものは揃いますが、車は２台という家がほとんどですね。
市内勤務が多い様ですが、都内に電車通勤しているお宅も車を所有しています。

車が無ければ無いで生活は可能ですが、有ったほうがはるかに便利ですよ。

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見栄をはらなくても大丈夫ですよ(笑

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車維持費が捻出できない人の言い訳にすぎません。
そういう経済状態の人は、そもそも家を買わない方がいいのでは？

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車を別荘に言い換えたら分かりますかね。

別荘を持っている人が持っていない人に「別荘は生活の性を高めるから持っているのが普通。お金に余裕がない人は可哀相。」
と言われても、別荘の必要性を感じない人に良さをアピールしても理解されないでしょう。むしろお金の無駄と馬鹿にさえします。

「別荘を買う必要はない、行きたくなったらホテルに泊まればいい。掃除も行き届いていて快適。」
車も同じですよ。

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>>1047 匿名さん

スーモですよ。少し前に証拠資料の投稿もありました。ここの戸建さんによると著作権侵害でアウトみたいですが、希望されるなら提示は可能です。

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4000万以下の家しか買えない所得層だから車の保有率が低いのか？
余裕が無いんだね。

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そのとおり
しかも予定外の出費に面食らって
車は不要よ、駅近いのよと
いきがってるマンションさんの気持ちもわかります

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>車維持費が捻出できない人の言い訳にすぎません。

住んでいる土地柄的に、車を毎日使用しない生活が想像できないのですね。だから「車がないー＞維持が出来ない」と脊髄反射的にしか考えが回らないのでしょう。

車の2台持ちが多いとも言っていますが、それは金持ちが多いという意味ではなく車が無いとそもそもの生活が成り立たない立地ということでしょう。

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あなたは不便な地でしか生活したことがないのですね。
大丈夫ですよ、車ないことは恥ではありません。

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図星を突かれたからって、わざわざ捨てゼリフを吐かなくても良いのにね(笑

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車を所有すると月々の支払いが3万増えると考えると、そのお金を住宅ローンに換算すると、1000万円金額を上げることができます。

車一台を所有して3000万の戸建にすることと
車を所有せずに4000万のマンションにすることが月々の負担で考えると同じということになります。

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＞1065
学習出来て無いな。
3000万円の戸建てと比較するには2500万円のマンションしか検討できないよ。
マンションにするだけで月に4~5万円の管理費等が増える。
マンションは車は持てず、戸建ては車が付いてくるイメージ。

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車が持てないって絶望的だね
都心に住んでるから車ありません！
なんて人聞いたことないよ

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修繕費用は戸建にもかかります
管理費はマンションで得られるメリットのために払うものです
24時間ゴミ出し可能であったり、防犯カメラやオートロック等様々あります

かかる費用は駐車場代金くらいですよ

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