グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス［旧称：（仮称）大崎御殿山プロジェクト］について

だったら、わざわざ覗きにくるな

20%引きしてくれたら買うよ。それで、トントンかな。

>>795 匿名さん

妥当かどうかは主観的なものも含まれると思うので、その価格で買いたいかどうかではないですか？

そもそもまだ選択できるほど残ってるのでしょうか

このくらいの規模感好きなんですけどねえ。
どうしてみんなタワマンタワマン言うのかなあ。

タワマンタワマン言う奴はそっち(タワマン)に行けば良い。バカのひとつ覚えの様に。しっかり本質と言うか良さと言うか、見極めて決めよう。

だってこのくらいの規模って、雑居ビルとかわらないんですもの。

タワマンもその辺のオフィスビルと変わらないけどな。

ここの平均坪単価450行ってますが、
今後大崎はこれより上がる可能性ってありますか？

>>808 匿名さん
可能性はある
ただここはどうだろう
３０戸くらいのゴージャスな高級低層マンションってのは御殿山に似合うけどここは御殿山エリアでもなく低層でもなく中途半端な規模
本来ならタワーマンションに適した場所
コンセプトがオーソドックスでないぶんマーケットが限定されるからね
特に高額な部屋のリセールは厳しい
買い手が現れるまで時間がかかると思う

同感ですね。それにプラスして中古売却時には新航路飛行機が大崎の街を飛んでるだろうし。

新航路飛行機はここじゃなくても同じだろ。

モデルルームタイプ購入者です。
このタイプはすぐに完売したということは
リセールしやすそうでよかったです。
ちなみに2LDK＋FCです。

3LDK,4LDKはリセールは大変かもしれないが、モデルルームタイプの2LDKはたしかにいいだろうね。あのタイプは7戸しかなかったので買えたのは早い者勝ちだったでしょうね。私は迷ったので出遅れてしまいましたが。。

新航路とか、ちょいちょい出してくるやつ、しつこいよ。地元の反対民だと思うが、反対しても無駄だし、回りはみんなそれほど何にも思ってないから無駄ですよ。

ここは実需が多そうというメリットもありそう。
最近はタワマンも賃貸増えてるから。

>>8139
私は大崎で賃貸、購入両方検討してますけど、
バークシテイでいいと思った部屋が先に
申し込みが入っていました。
運と縁ってありますよね。

過去の書き込みにもありますが、
パークシティ大崎実際に内覧しましたが、
共用設備の豪華さに感動しましたが
住戸内の設備はここの方がよかったです。
過去に指摘されてたとおりキッチンとか風呂周りとかとくに水回りが豪華さなかったです。
ただあの共用設備の豪華さは住みたくなるなあ。

>>814
何も思っていないなら、スルーしてください。
「誰も教えてくれなかった」と将来言われないようにするためですから。

立て看おじさんまだいました！
早く完売するといいですね！

818、その内容は営業からも説明聞きますよ。だから、あなたは黙ってなさいww

よく見たら建物デザイン吹き抜け構造だから風通しよさそうですね！

風通しよいと先日の台風みたいなときにどうなんでしょ。

窓閉めればいいだけでしょ。

パークシティ大崎の中古or賃貸と
ここか迷ってます。
どちらがいいかどなたか決めて下さい。

自分で決められない人は、高額なものを買ったらいけません。賃金にしてください。

買うでしょう。後は自分で判断なさい

賃金とかの間違いはいらないんで
見識ある方なんでもいいのでアドバイス下さい！

勿論！ここ買うでしょ。残っている1億ものを。
凍死でなく実需なら問題なし、７５まで奴隷の如く働けばＯＫ

HPの「間取り」をみると少なくとも9戸は残ってそうだが、どうなんだろう。
しかし42㎡で約7000万はシビれるなあ。投資用にはありえん。

あ、D1はメニュープランが重複か。
そうすると少なくとも7戸って感じかな。

ここもかなり高額ですが、今周りのタワマンも軒並み中古価格も上がってますよね。パークシティは築浅だけあって中古でもかなり高い。大崎どこまで上がるのかなあ。

>>827 匿名さん

賃貸にしてください。

>>831 匿名さん
ソニー本社があった住友の土地もオフィスビルで確定っぽいので、築浅物件の供給不足は続きますね。

パークシティの40階からの景色感動しました。
ですが間取りと徒歩1分パークシティよら、駅から近いメリットをとってここに決めました！

>>835
現地にそのように書いた看板が出ています。

>>835 マンション検討中さん

>>835 マンション検討中さん
ソニー通り側に書いてありますね
建築看板ではありませんが
住友不動産ビル建設予定地
住友不動産ビル営業部とでかい掲示がしてあります

>>833 通りがかりさん
パークシティ武蔵小山のモデルルームがある場所や旧ソニー6号館あたりはこれから再開発はじまるよ
時期は知らんけど

さらなる再開発の前に大崎のマンションゲットだぜ！

>>839 匿名さん
大規模タワーが多いからここ埋もれるで
安けりゃいいけどこの値段は火傷するぜ

>>836

835です。
ご回答いただき誠に有難うございます。
ただ、そのような記載はございません。

>>837

＞住友不動産ビル営業部とでかい掲示がしてあります
添付写真を御参照ください。
平成30年6月30日までの予定（土壌汚染対策工事）しか記載しておりません
事業主が住友不動産という意味となります。

住友不動産の物件を週1回見学へ行っているのですが情報は開示しておりません。

ここの内容だけ取るとトピずれとなるので、追記させていただきます。
ソニー跡地にマンションが出来ると、御殿山小学校への入学が出来なくなる可能性があるからです。
グランデバンセ御殿山のショールームへ伺った際、学校の相談をしたのですが的確な回答を得られませんでした。
というより流されました。（学区内の定員が記載された用紙は見せていただきました）

よって、マンション購入検討にあたり近隣マンション情報が必要となりますので、正しい情報が欲しいのです。

>>840
売って出口化しないんで別にいいです。
ご心配無用です。
大規模もこの先
地震、高額なタワマン大規模修繕問題、
高所の健康被害問題が10年後には
必ず露見化しますからリスクなくないですよ。

だ、か、ら！
ソニー通り側に
オフィスビルって書いてあるって。

>>840
いつまでタワマンブーム続くかしら。

>>843

841です
情報有難うございます。

近いうち、再度確認しにいってきます！
行って来たら、また写真ＵＰさせていただきますね。
シティータワー恵比寿とどちらかで悩んでおりますので、少しでも情報があると助かります。

マンション購入って難しいですね。。

>>843
私もパークシティ大崎の中古と迷って
ここに決めるまでかなり悩みました。
高い買い物なので納得して決めたいですよね。

>>841 マンション検討中さん
学区内なら全員入れるよ
抽選になるのは学区外の希望者のみ
学区域が変われば別だけどそんなことには絶対ならない

アンカー間違えました。
>>845
でした。

ほれ
どこに目つけてんだよ

ちなみに学区変更が絶対ないといえる根拠だが、御殿山小は今から８５年前に新馬場駅近くの品川小（現在の品川学園）の分校として作られた
これは土地の取得、建設費用として御殿山、小関、袖が崎の三町会に多大な協力をした結果実現した
現在でもこの三町会、すなわち御殿山小の学区域の結びつきは強く小関町会のど真ん中にあるグランデパンセがあるエリアが御殿山小の学区から外れることはありえない

そんなことすらプロパストの営業は調べてないんだな
それでよく2億のマンションを売ろうとするもんだ

>>849

有難うございます！
とても助かります。
問い合わせ番号まで記載してあるので、早速明日電話して聞いてみます。

>>850
学区の事情に詳しすぎてすごい！
プロパストもここまでの知識はないだろうな。

だからプロパストは三流なんだよ
マンデベの一流人材は基本仕入れにまわる
土地の仕入れでプロジェクトの成否はほとんど決まるから当然だ
プロパストみたいな三流デベは人材薄いから売る方に回されるのは基本バカばっかりなんだよ
覚えときな

それでも御殿山小は今から１５年くらい前は廃校になりそうな時期もときもあった
北品川ホームズなど目黒川の方にあるマンションにたくさんいたファミリーの子どもが大きくなって小学生の数は激減
学年によってはひとクラスしか編成できなかった
加えて校舎の老朽化もあって近隣につくる小中一貫校日野学園に統合する話も出たが地元の反対に加え北品川五丁目再開発計画などが具現化したため建て替えを行い定員もほぼ倍に増やしたというわけ

ここのデベで仕入れした人はこの土地仕入れたなら優秀だろうから
売る人たちがダメなんでしょう。

>>855 匿名さん
優秀じゃねえよ
土地を高値でしか仕入れられなかったからパークシティ大崎に何一つ勝つところかないのこんな価格で売らざるを得なくなった
タワマンに見下ろされる立地の最上階で2億とかセンスもなさすぎ

そのタワマンから1分駅に近いんで
私は満足です。
見下ろすとか見下ろされるとか
発想がもう...

徒歩1分近いって勝ってませんか？
パークシティタワー在住のメシウマさん。

億ションだろ？
2億の部屋買うやつは駅に１分近いとかそんなのどうでもいいんだよ
それより目の前がライフの駐車場出口とかそっちのしょぼい立地の方問題じゃなねえのか？
ここは本来60平米代オンリーのしょぼいDINKSマンションだけどそれだとマンションの格の割に土地代高すぎてプロジェクト回らないから最上階に素っ頓狂な億部屋作って辻褄合わせようってことだろ
頭悪すぎなんだよな

ちなみに買った人が頭悪いとは言ってないからな
頭悪いのはプロパスト

私は2億の部屋買うような富豪でもないですし、
しがないサラリーマン家庭なので徒歩1分駅に近いのは貴重なんです。

>>861 匿名さん
知らんよ
徒歩１分に坪１００万の価値があるのか？
しがないサラリーマンならよく考えてみろ

今の坪単価はパークシティ中古と100万も差がないですよ。なら新築の方がいいので。

http://www.rehouse.co.jp/smp/bukkendetail/?sdokujikukakuid=fzqu6a03&tr...
ちなみにこの部屋坪単価527万

27階のパークシティ大崎中古が坪526万か。
ここの広めの部屋はだいたい坪600万だから、やっぱりかなり割高かな。
リセール時はかなり差をつけられるだろうし。

パークシティ大崎の中古のほうが
よかったですかね...

なんちゃって！

公式が突然来場者プレゼント始めてるw

>>868 匿名さん

資産価値のページとか作ってて高値の自己正当化して笑えるぜ

パークシティも昔の掲示板見ると
高い高い叩かれてますけどね。
10年後は誰にもわかりませんよ。
次また大地震起きたらタワマンも人気下がるかもしれないし。

お菓子もらいに行くかな。

なんで急にお菓子プレゼント？
こんなんで来場者増えるのかな？

>>865 匿名さん
このページの下部に8月の売買履歴がありますが、坪630万ってのがありますね。最上階プレミアム住戸かもしれませんが。
https://mansion-market.com/mansions/detail/28701?keyword=パークシティ大崎ザタワー&suggested=ture#market

スクショです

ここ買われた方
失礼ですが世帯年収いくらくらいですか？

>>874 通りがかりさん

それ、最初の売り出し価格。
成約価格じゃないから。
割り引いてみないと。

>>876 匿名さん
じゃあますます価格差広がるね
ここの価格も新築プレミアムがのっててすぐはげ落ちそう

>>877 匿名さん

？？？

http://president.jp/articles/-/13083
どうかなあ価格差広がるかなあ

http://president.jp/articles/-/19100?display=b
こんなのもありましたね

>>880 匿名さん
この中川っておばさん１０年以上前から埋立地ネガやってるよね
しかし予測が１つも当たらないんだよね
昭和の価値観しか持ってないみたい

タワーマンション大規模修繕前後に大量に売りに出されて資産価値保てるかなあ。

>>881
ふーん

>>881
おばさんは否定できても内容そのものは否定する根拠がないみたいですね。当たらないといいですねー。

30戸しかない小規模の方がリスク高いと思うけどね

デベもプロパストだろ？
親会社はワンルームのシノケンやでwwwww

>>885 886
パークシティ大崎のメシウマさん
相変わらず下品な書き込みですね。

また大地震起きる可能性高いから
そのときはどうかなあ。

パークシティは、新航路飛行機を知らないまま契約した購入者が多いでしょうね。

3/11のとき24階のオフィスにいて
デスクの上のものはすべて倒壊、コピー機なども倒れて壊れるくらいで
遊園地のバイキングに乗っているかのような揺れでした。
上層階の地震の揺れは本当にトラウマになるレベルです。
会社から徒歩30分の低層マンションの自宅に戻ってきたら
キッチンの上に放置していたグラスすら割れていませんでした。
家具の倒壊もゼロ。
あのときのトラウマから今でも私はタワーマンションには住みたいと思いません。

>>890 匿名さん
ここ低層じゃないじゃんw

>>891
ここと同じ規模です。

>>880 匿名さん
こいつ賃太郎のくせにな

ペンシルじゃん

そうですか？

奥行きあるからそこまでペンシルでもないかな

ペンシルでは無い。ペンシルとは棟状建物の事。しかも、パークシティに比べれば低層だし、高周期地震には強い。

ここ杭基礎？

>>898 匿名さん
支持層は地下約16mにあるN値60以上の強固な上総層群に位置。計画地の地盤調査の上、支持層に場所打ちコンクリート杭を造成しました。

ディスポーザーもミストサウナもいらないから
もう少し安くしてほしい

>>899 通りがかりさん

港南にさえ直基礎マンションがあるのに杭なの

杭でも20m以内ならなんの問題もない。
なんでもかんでもこのマンションのこと
ディスりたくてしょうがないんだね。

高仕様というからにはディスポーザーぐらいはないとね。。仮に無くしても大して価格は変わらないんじゃないかな。

早く住みたいです。

港南なんて、地盤めちゃめちゃ悪いらいしよ。あっち側は埋め立てでしょ。
山手線内側は、埋め立てじゃないから。

この週末はみんなお菓子もらいに行ったのかな。

http://mansion-madori.com/blog-entry-4859.html
モモレジさんも誉めてるけどプロパストのデザインは評価されるところみたいですね。

>>906
五反田のラ・カカオは超レベル高いですよね
なぜあのような雑然とした場所で開店したのが少々謎ですが

お菓子効果でMR賑わって完売するかな？

新チラシには3LDKと4LDKの間取りしか載ってないようです。

>>907 匿名さん
立地も建物もすごくよい評価がされてますね。
契約した人は嬉しいだろうな。

厳しいモモレジさんが誉めてれば大丈夫。

このブログもだけどモモレジさんといい
マンションマニア系に人気あるんですよね
ここのデベは。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=2335

モモレジさん、2億の部屋のほうの記事は結構辛辣だね。
やはり高額な部屋は厳しいかもね。もうそれしか残ってないのかな。

再開発で誕生したライフが目の前という利便性の高さもさることながら、再開発による洗練されたエリアにプロパストデザインの物件が誕生するただそれだけで若干の高揚感があります…。

↑でもやっぱりプロパストのことは評価してるっぽい。

プロパストは、買おうと思ってたマンションが倒産しかかって（したんだっけ？）なくなったのでデベロッパーとしての印象はよくない。

>>916
民事再生してます。
でも買おうとしたということはそのマンション自体は気に入られてたんですよね？

まあね。確かに面白い物件だった。
でも安定度、信頼性が重要。

あ、物件と言ったけど、結局全く建設されずに終わった（笑）幻のマンション。

親会社（シノケン）は筋悪
スポンサーだからありがたい反面ワンルーム商法はプロパストの社風とは合わないね

シノケンどんなところが筋悪ですか？

でも、最終的に、不動産は立地だよね。大崎ほど街全体が綺麗に再開発されている街も珍しい。更にそれが都心部の山手線内側にあるってんだから、かなり希少性高いよね。今後も再開発多いみたいで、近隣駅での再開発もあるし、かなり将来性高い立地だと思うよ。
どこに行くにも空港にも行きやすい、便利です。

大崎からはバスで成田と羽田に行けるもんね
非常にありがたい立地

羽田はりんかい線もつながりますぬね。

＞羽田はりんかい線もつながりますぬね。

それ、何時つながるの？
都市伝説かと思った。

http://tabiris.com/archives/tokyo2030/
こんな感じでつながります。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140820/674069/?ST=sm...
こっちの方がわかりやすいかな

りんかい線が羽田につながったら大崎の資産価値は間違いなく上がるでしょうね。

>>928 匿名さん
まあそうなったら大井町も恵比寿も渋谷も便利になるね
大崎だけが突出して上がる要素はないかもしれんけど

突出はしないでしょうが、
埼京線直通以外のりんかい線は大崎始発なので
それは大きいと思います。

将来、羽田、新航路飛行機が大崎の街を低空通過。

年内には完売するかな。

>>932 匿名さん
二億の部屋が難しいね

一番売れた2LDKの部屋にすればよかったのに
なんであんな高い間取りにしたんだろう。

あの立地で100平米の間取りはお金さえあれば子持ちファミリーにはすぐにでも買いたいのですがね。。

100㎡2億の部屋が買えるファミリーは麻布とか広尾あたりを志向するかな。
大崎志向は例外的だろうし、いても大手志向な気がする。
そういう層の顧客リストは財閥系なら持ってるんだけどね。

>>934
それは坪単価調整のためでしょ
2LDKをあの価格（高いけど）で売るには最上階の坪単価を平均より上げる必要があるから

ただ山手線内側で４ＬＤＫというのはとってもチグハグ
御殿山だと１００平米あっても部屋を細かく区切らず２ＬＤＫないし３ＬＤＫにする
１００平米くらいで４ＬＤＫ間取りにするのは山手線内側だとありえない
外周区だとありがちだけどね

ここの車寄せは入ったらバッグで出る感じですか？

バッグ？カバンですか？

今なら建築前だから4LDKの間取り
2LDKふた部屋にすればいいのに。

全然間取り変更出来るみたいですよ。話聞くと、やはり部屋数求める人多いみたいだし、間取り的には悪く無いよね。
長年住んでますが、大崎ほど変わった街も珍しいと思うよ。山手線内側で。汚い部分がほとんど無い。しかも、これからも再開発多い(うちのエリアもそう)ので、将来性もあると思うよ。

間取りというか戸数を増やせばいいのにって意味。

他の1LDKタイプとかも、人気があったモデルルームタイプの2LDKにしておけばもっと早く完売してたかもしれませんね。

小規模なんだし部屋のバリエーション
そんなにいらなかった気がしますよね。

天王洲のラグナタワーの最上階に４９１平米の部屋（４億）があったんだけど長いこと売れなくて
１０年以上たってからついに１５０～１００平米の４つに分割して売りましたね

そういやラグナタワーのモデルルームは大崎にあったんだよね

でもパークシティにはこの広さはないし、お金ある富裕層で大崎希望ならこの4LDKは希少でほしいと思うかもね。

お金があれば交通利便性や生活の実需があるので私なら買いです。

私も現地見に行ってここの環境はほんとに素晴らしいなと思いました。

欲しい人と買える人のミスマッチって感じかな。

私は購入者です。

あなたのことではないよ。
2億の部屋買ったの？

別の部屋です。

あれ？公式ページ4LDKが残2部屋に増えてます？

パークシティ武蔵小山のMR側に
ここの立て看板持った人いました。

結局今は残何戸？

パークシティ武蔵小山のMRのついでに
ここのMR寄った人いないのかな。

ここ駐車場使いにくそうかな？

戸数が少ない分大規模タワマンほど車出すの大変じゃないでしょうけど、そもそも置ける台数が少ないですね。

都心マンションの駐車場需要は年々減っているのでちょうどいいんでしょうね。

購入者ですけど車なしです。

私も車は持たない予定です。立地的にあまり必要にならないのと必要時にはレンタカーもありますし。

>>961 匿名さん
大崎ニューシティーにトヨタレンタカーがあるので便利ですよ。

この売主に、この施工会社のマンションで
２億も投資(住むとしても)するわけないし
余程の世間知らず

963はパークシティ大崎のメシウマ

>>963
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=258
一応こんな記事もあるよ。
民事再生前ではあるけど。

963、悪質なネガですね。こう言うのって、通報して書き込みＩＰ判明出来るんですよね。
通報しましょう。
個別に物件見て判断しましょう。

たぶんパークシティ大崎に住むメシウマさんは
パークシティ周辺の再開発の恩恵をすべてこのマンションが受けるうえに
駅から徒歩1分より近い立地というのが気に入らないんでしょう。
別にプロパストだから積極的に選びたいとも思いませんが、
かつて一世を風靡したデベロッパーなのは間違いないですし、
今後この会社がどうなっていくかによるんじゃないでしょうか。

確かに。
パークシティはメシウマ多いね。

>>963 マンション検討中さん
専有部低仕様の近隣タワマン住民が何か言ってますねw

この規模の物件で２億は勇気いると思うよ
大崎だし、小さい部屋もある普通のマンションだし

パークシティこの前内見したけど
エントランスや共有部のインパクトに比べて
専有部分は噂通り普通でした。

>>970
2億出すならタワマン買ったほうがいいと
いうことでしょうか。

そんな事ないでしょう。
低層で高額物件も腐るほどある。
要するに、立地・仕様で決まる訳だから。
タワマン好きはタワマン買えば良いし。

確かにこの立地はもう出てこないですよね。

出てこないと思います。山手線内側でこれ程綺麗な環境は無いよ。駅距離、交通利便性、周辺環境、教育環境共に申し分ないよね。ちなみに、契約者です。
永住若しくは暫く自分で住む人には良いね。

パークシティのタワー購入者ですけど、べつに低仕様でもないし、そもそも仕様はフロアや部屋によりますよね。どの部屋をご覧になったのかわかりませんが、買った私だってマンションの全てを知ってるわけではありませんから、好きなようにカスタマイズして楽しんでますよ。
そんなことよりご近所同士仲良くしましょう。街が発展するのは良いことです。こんなに揃っている街はほんとうになかなかないですよね。

>>964 匿名さん
963の書き込みを読んでもパークシティ大崎の人の書き込みとは思いません。意識し過ぎでは？施工会社のことを書いてるので、むしろ鹿島建設とか清水建設とかスーゼネが施工会社の物件を推している人が書き込んでいるのではないですか？

>>917
517の書き込みをご覧いただけば
963みたいなこと言ってますよ。
この方がパークシティ大崎にお住まいの
異常者メシウマさんです。

>>976
パークシティ大崎は専有部分に魅力は感じなかったですが、今分譲のタイミングならパークシティ大崎を選んだかも知れません。
パークシティ様の再開発に便乗しますが、
こちらこそよろしくお願いします。

こことパークシティ大崎の中古、パークシティ武蔵小山を検討しています。
職場の都合上、大崎がいいかなと思っているのですが、こちらに決められた方は何が決め手だったか教えていただけますか？

私は職場への交通利便性と仕様の高さからここに決めました。

>>981
ご返答ありがとうございます！
現地見ましたが立地いいですよね！
築浅のパークシティ大崎とは迷いませんでしたか？やはり新築志向？

私の場合、ここの決め手は、場所と仕様と利便性。中古より、やっぱり新築が良いです。

>>982 匿名さん
パークシティ大崎もかなり価格が高騰していて価格的にはあまりここと変わらないように思って、新築ということもありここに決めました。

現地見て来ました。
6階くらいまで来てますかね。

>>983 >>984
ご意見ありがとうございました。
やはりこの立地で新築がいいですよね。
タワーじゃないから資産価値が心配でしたが、
上期決算はプロパスト調子よかったみたいですし、10年後にはデベとして昔の勢いを取り戻してるかもしれませんね。

>>979 匿名さん
まさかパークシティタワーの中古の部屋と、グランデバンセのモデルルームを比べてるわけではないと思うが、グランデバンセは内装が良いとは聞いていますよ。
住むにしても資産として持つにしても、利便性、環境、立地ですからその点お互い良い物件を買いましたね。

大崎で爆弾見つかったね
線路の反対側だけど

ここは小関であって御殿山ではない
恥ずかしい

おっしゃる通り、ここは小関です。

大崎で爆弾ですか？

>>989
別に全然恥ずかしくないけど

HPで「×伝統の御殿山」に誕生、はちょっとね。

>>993
だから？

伝統の御殿山には存在してないってこと。
明らかなことにつっこむな。

プロパストは恥知らず

だからー、
存在してないからなんだっていうの？
何か法にでも触れるわけ？

じゃあなに？
目黒駅は品川区にあるのに
厳密には目黒じゃないとか
恥ずかしいとか思うの？
シビアな問題意識を持ちながら生きてて
疲れないですか？

>>998

区と駅は別物だから、一致していなくても問題ないというかあたりまえ。
でも「伝統の御殿山」ではない立地なのにそう主張するのは虚偽広告に相当する。
まともなデべならやらない。

だから何度も言ってるけど
だからなんなわけ？
伝統の御殿山じゃないから
プロパストを虚偽だって訴えでもするわけ？
何かあなたにメリットあんの？