グランデバンセ 御殿山 ザ・レジデンス［旧称：（仮称）大崎御殿山プロジェクト］について

>>319 匿名さん

お客様？？
ネットの意見交換掲示板で自分は客だと主張するような方はこの辺りには住んで欲しくないなあ。

なるほど
図書館が託児サービスをやっている自治体があるのですね
知りませんで失礼しました

残念ながら2017年現在品川区立の図書館において託児サービスを行っているところはありません
新しくできる図書館でそのようなサービスが行われるかは今のところ不明です

なるほど、
ついでに各保育園の定員と応募状況もお客に説明してあげると喜ばれますよ。

お客様のお子様の月齢と世帯収入もお聞きして保育園の入園見込みも予想して差し上げたいです。

まあまあ、教えてあげてもよいじゃあないですか。新しくできる大崎図書館は保育所併設で、0歳児は7ヶ月から預かる事が可能です。7ヶ月の定員は8名です。お客様には色々情報教えてあげなくちゃならないですからね笑

一期完売しましたね。二期は6戸。順調みたいですね。

残りが6戸ということでしょうかね？ 4LDKも案内が消えてるので2戸とも売れたのでしょうね。

1期が18戸だから残りは13戸？
6戸は要望が入った部屋でしょう。

AタイプのFCって何！？と思ったんですがファミリークロークのことでしたか。ウォークインできそうな大きさなだなと感じられますので、その扱いでよろしいのかな。
脱衣室側からも出入りできるのでしょうか。
廊下側の扉は確認できたのですが、
脱衣室側と居室側も引き戸っぽい漢字の書き方がされていたのがきになりましたものですから。

AタイプのFCはクロークとしても使えますし、メニュープランによってはパウダールーム側とベッドルーム側の引戸を壁にしてDENとして使う間取りを選ぶこともできます。

完成まであと10カ月。そろそろタワークレーンが現れる頃かな。

エントランスにあるコッパー色の壁は夜になると壁の中にあるライトが点灯するのでしょうか？だとしたらかなりお洒落な感じになりますね！

D1は１LDKでもかなり広々としている。
横長リビングで14畳だから、お客さんが来ても十分に広いと思うし、キッチン自体も単身者やDINKS向けだからと簡素にはしておらず、きちんと広さも設備も十分に備えているのだなという風に感じられました。
普通に二人暮らしOKの広さですね。

Aタイプの2LDKは４人家族（未就学児２人）では狭いでしょうか？
ここの物件を選ぶ方はDINKSか単身が多いんですかね？？

知人はパークシティ大崎の５０㎡台の2LDKに家族４人で暮らしてます
廊下とか畳半畳くらいで効率よい間取りだと思いましたがかなり息がつまる
ソファなども置くスペースがないので床でくらす感じでした
ただパークシティは大規模マンションなので共用部が充実しています
子供が寝付くまではライブラリに行って新聞を読んだり、ジムでトレーニング
をしたりするとのことでした
専有部分は狭くても大規模マンションならそのような暮らしもありなのかと
思いましたが、ここは小規模なのでそうもいきませんよね

私も55平米で未就学児2人と家族4人で暮らしていましたがソファーやダブルベッド、ジャングルジムも置いていましたよ。リビングは居室と繋いで1LDKにしていて、まあ物だらけでしたがそこまで窮屈感はなかったですね。

大崎ニューシティにオフィスがあり、15年くらい大崎の変貌を見届けてきましたが、本当にいい街になったと思いますよ。ニューシティは一番最初にできた再開発物件なので一番いい場所ですよね。駅から雨にも濡れないし。その後ゲートシティ、シンクパーク、アートビレッジなど開発はめまぐるしいですね。待ち望んでいたツタヤも出来たし。全ての事（銀行、郵便局など）がこの街で事足りると思います。また最近は五反田と大崎の境界線は無くなったように感じています。この街に住んだときに唯一ストレスに思えそうなのは通勤ラッシュ時、特に朝の人波に逆流して駅へ向かうのはちょっと大変そうですね。相変わらずマナーのない人間が歩きスマホしてたりしますから危ないですよね。

55平米で4人家族とか、ちょっと無理があるかなあ。
普通に70平米3LDKにすればよかったのにねえ。大崎はファミリー向きなのに残念。

最初はよくても、すぐこどもは大きくなるので、住み替えが必要になると思います。
含み益も期待できないので、結局割高になると思います。
予算内で3LDKを探された方がいいと思います。

ここの2LDK(Aタイプ)の特徴はDENとしても使えるぐらいのファミリークロークがあります。このスペースを上手く活用できれば子供が2人いてもそこまで窮屈感はないかもしれませんね。

この立地なら値下がりの心配もないし、売ってよし貸してよし。
マンションはとにかく立地。広さを求めて立地を妥協すると、値下がりして住み続けざるを得なくなる。

幼児2人のうちならなんとかなっても小学校高学年ぐらいになればもう無理だろう。
5,6年で買い替えせざるを得ないのは厳しいかな。
はじめからそれなりの広さのものを買っておいた方がいいね。

>>339 匿名さん
まあでも大崎に家族で住むなら家賃は最低でも２０万はかかる
五年住んだら家賃だけで１２００万近い
今大崎の新築買って5年後に１２００万ものキャピタルロスが出るとも思えないので買ってもいいのでは
金利も低いのでローン減税と合わせるとむしろ逆ざやになるので頭金は温存してフルローンがオススメ
賃貸感覚で買えばいいと思うよ

無理やりここを勧めてるのはどういう人なのかね。。

>>342 匿名さん
もちろん広いの買えればそれに越したことはないが広さのために郊外行くのはやめたほうがいい
広さがどうしても必要になったら買い換えればいい
どうせ転勤とかもあるかもしれない
その時は貸せばいい

無理やり勧めてるわけではないが一般論として将来を見越して広さを求めて郊外に行くと身動き取れなくなるよって話
もちろん広いの買う予算があるなら買えばいい

予算7000-8000万なら郊外でなくても都心の近く（大崎と同レベル）の立地で70平米ぐらいが手に入るでしょ。
なんで無理矢理郊外と連呼するのやら。

>>347 匿名さん
予算７０００万なら大崎のほうが例えば品川シーサイドなんかよりキャピタルロスが少ないだろうって話だよ
郊外の巣に帰りなしっし

品川シーサイドなんて考えてもいなかったね（笑）
悪いが私は大崎は眼中にない。

>>345 匿名さん
郊外とか、極端な例を引き合いに出して、ここがいいって…
その論理だと、大崎より更に立地がよく、値下がりの恐れのない立地を何で薦めないの？

全てはバランス。必要な広さと資産価値を維持しやすい立地を両立しましょう、その広さは、4人家族の最低限の広さを満たしていないので、両立でききていないのでは？という問題設定なのに。

○○は、反論するとき、すぐ極論を持ち出すから困る。

郊外は確かに安くて広いよ。
でも余程の地場人気エリアじゃないと中古の値下がりはでかいし、都心見たく中古なのに買い金額より高く売れたなんてことはまず起こらない。

さらに職場が郊外ならまだしも郊外住みで都心勤めとか片道1時間で辛いよ。
往復2時間。一日24時間しかないのにその1/12を通勤でとられる。当然それで仕事の時間が減るわけではないし、自分や家族とのふれあいの時間が圧迫される。圧迫されるついでに2時間も鉄の箱に知らない人間同士詰め込まれて体力も使うしストレスも多くて体調崩すし。

俺は家庭事情で郊外住んでるけど、それが無ければすぐにでも引っ越したい。
ほかの人も言っているけど、広さは本当にその広さがないとダメな時以外は妥協したほうがいい。
それこそ郊外の安いところはいつまでも安いのだから。

環境のよさと、大崎駅からの距離、ライフとセブンが目の前という立地の利便性に惹かれているけど、坪単価考えると迷ってます。
この先の品川のリニア開通や山手線新駅などの影響である程度資産価値は保たれるものでしょうか？

ここの資産価値が下がるときはバブルやリーマンショックの時のような日本全体が下がる時で、どこ買ってても下がるので仕方がないかと。
そういう時、株や債券はもっと下がるし、現金は金融政策で刷りまくっているので気付かないだけで既にどんどん価値が下がっている。
不動産の資産価値は自分で見極めるしかないけど、資産ポートフォリオに組み込むのは悪くないと思う。

352です。
どの形で資産を保有するかも大事ですよね。ありがとうございます。

352です。
これほどの坪単価でもこの立地や現在やこれからの大崎の環境を考えると妥当なところだという解釈でいいでしょうか？

大崎の交通利便性と品川駅周辺の今後の再開発を考えると、大きな社会情勢の変化がない限り今よりも資産価値が上がる可能性はあると思います。

品川駅徒歩圏内のほうが将来的な資産性は高い可能性大かな。

ここって南側にマンション立ってるけど、日当たりってどうなの？

>>358 匿名さん
マンションとの間に少し距離があってちょうど太陽の方が抜ける位置にあるので南側は日当たりはいいね。

山手線の駅近、目の前にスーパー・クリーニングがある、三井不動産が整備した美しい街並みの真ん中にある、多種多様な習い事や評判の良い小学校が近くにある、周りの交通量が多くない、複数のカフェやレストランが近くにある、人が多過ぎなくゆったりと過ごせるなど、立地がすごく良いので資産価値が保ちやすいですよ。
一度この立地での生活を経験すると他で満足するところを見つけるのは難しいだろうなと感じています。

小規模だし、ランドマーク的なタワーよりは資産価値の維持は一般的には厳しい。
将来の中古価格は、近くのアクス御殿山が参考になると思います。築10年で20%ダウンくらい？
それほど悪くもなく、まあまあじゃないでしょうか。

>>361 匿名さん
アクス御殿山は築20年ですよ。
しかも今売りに出てる部屋は、分譲時の平均坪単価から計算すると5%以上値上げされてますよ。あなたの言う通りアクス御殿山を参考にすれば、20年後は5%アップですね。
立地はグランデバンセの方がアクス御殿山より
良いですね。

昔は大崎安かったもんね。
今後さらなる相場上昇の余地がどれほどあるものか。

>>362 匿名さん

？新築時価格が違うよね？？
大丈夫？？？

近所に住んでますが目の前のライフは鮮度悪くて使えないスーパーだと思った方が良いよ。

近隣某タワー住民です
場所も見た目も悪くないけどこの価格はちょっと受け入れられないですねw
なんでパークシティ買わずにこの価格でこれ買うのって感じです

そりゃパークシティ新築時に買ってればそうですよ。レジデンスは売りに出ないし今や中古でも新築時同等かそれ以上じゃなきや買えないし。
となると駅からこの距離はこれが最後っぽいかなと。

>>364 匿名さん
分譲時平均坪単価から計算すると合っていると思いますが、違うという根拠は？

>>366 匿名さん
パークシティ大崎の中古もありかもしれませんね。タワーマンションの各階ゴミ捨て場、パーティールーム、フィットネスジム、ゲストルーム、スタディルームとかは魅力的ですし。

367ですが、私はタワマンは微妙で、
共用設備使う気ないのに管理費余分に取られるのがなんとも...
パークシティ買うならレジデンスですね。
管理費はタワー並みと聞きましたが。

>>367 匿名さん
２億と出すならパークシティの中古でも新築同様にできますよね
正直プロパストの強気の根拠とそれについてく客の気持ちはわからんです
まあ気に入ったんならいいですけどそこまでこの物件じゃなければという理由も大多数の人には希薄でしょう
その代わりリセールは相対的に不利でしょうね
少なくともリセール時は新築だからという理由で買ってくれる人はいなくなるわけだから

>>370 匿名さん
そういう気持ちはわかりますが余分な管理費を嫌う人がなんでこんな割高なマンション選ぶんですか？

>>372 匿名さん
まあまあ、割高かどうかはその人が決める訳なので。グランデバンセにしろパークシティ大崎にしろ立地が素晴らしいので、家を探している人は大崎駅の山手線内のこの場所を見に来る価値はあると思います。素晴らしい雰囲気ですよ。

グランデバンセ御殿山に興味がある人は、パークシティ大崎もついでに見て、納得して契約すれば良いのではないでしょうか？場所的には近いので。

>>368 匿名さん

新築時安かったアクスが値上がりしたから、ここも同じ比率たけ値上がりするというロジックがわかりません。

アクスの中古価格と似たような価格に落ち着くとの仮定なら、ここは新築価格が高いから、新築時より下落するでしょ？

何か間違ってます？単純な算数です。

グランデバンセはパークシティと比較すると確かにもう少し現価格よりも安くてもいいとは思う。
一方でこれだけ客が付いているのはこの立地ならではの生活のしやすさという実需があるからではないでしょうか？今は割高感があっても実需があるというのは資産性には大きな強みとなります。

まあ販売個数も少ないから強気でもほんとにいいと思った人が相当数いればということでしょう。
もちろんパークシティがいいというのもその通りですが、今から買おいとして希望の間取り、方角、階数のものがいつ出てくるかもわからないので。
パークシティとこれが同時に売ってたらそりゃパークシティかなと思いますが、こればっかりは縁です。

>>375 匿名さん
おかしいですね。なぜ築20年のアクスの価格に10年後になるのですか？しかも医療モール、スーパー、スタバ、クリーニングなどが徒歩1分にあり、パークシティ大崎の再開発地の中心にあるグランデバンセの方が住環境が明らかによいので参考にならないかと。ゲートシティ大崎も近いですし。この立地は貴重ですよ。

>>378 匿名さん

そういったこと、諸々補正するに決まってるじゃないですか。
アクスが気に入らないなら、グラスカでも、それこそパークシティでもいいですけど、周辺中古価格を参考に、相場感として中古になったらこれくらい下がりそうと言っているだけ。しかも、立地がいいから、小規模物件でありながら、下げ幅が許容範囲と評価している訳です。
新築単価がパークシティの中古より高いから、少なくとも中古になったら、値下がりすると思うのが普通だと思いますけど？中古になって上がると思うのが不思議でなりません。

>>379 匿名さん
5%上がると書いたのは、アクス御殿山が参考になると不思議なことを書かれていたのでアクス御殿山と分譲時と現在の中古価格を比較して差し上げたまでです。
もともと諸々補正すると書いていませんでしたし、当初書かれていた10年後に2割下がるというのでは、全然補正された計算になっていませんよ。

相場変動は全ての物件にあてはまるので置いておくとすると、個々の物件の資産維持性は立地と物件自体の特性に依存する。
ここは立地はいいと思うけど、小規模というのがいささか不利だ、というのはデータが示す通り。
小規模好きもいるのであとは好みで決めればいい。
個人的には、品川駅周辺の再開発やリニアなどで、小規模ならブリリア品川あたりが面白そうかな。

8000万の2LDKを仮に買ったとして、10年で2割資産価値減だと1600万減。
大崎駅徒歩5分の2LDKならば新築ではなくなったも23万は固い。
23万で10年の家賃総額が2760万。
今は金利が安いから利息と固定資産税やもろもろの諸費用払ったとしても
家賃払うより得だし、さらに家賃みたいに払っても何も残らない金じゃないわけだから、
このレベルの高値だとしても住むために買うなら得。
資産運用するならわざわざこのマンション選ばなければいい。

>>382 匿名さん
いやいや、グランデバンセより立地条件が悪いアクス御殿山の中古価格6680万円は築20年の価格ですよ。だからその価格を参考に10年で2割減という前提はやっぱりおかしい。
でも、山手線駅のこの立地を買っておけば、資産価値の大きな下げは心配しなくて良いという方向性はその通り。2割下げはまずあり得ないからより安心かと。

一人で住むんだけど2LDKと1LDK+S+WCIとどっちがいい？
広すぎても掃除大変？

381、382は素晴らしいセンスをしてらっしゃいます。高値掴みしないためのものの考え方の本質がわかってらっしゃるようです。それに比べ…

>>385 匿名さん
381、382は考え方の方向性はいいけど、ちょっとずつ惜しいかと。ブリリア品川は山手線駅外側だし品川駅からだと10分もかかるし生活環境がグランデバンセに比べるとイマイチ。ラーメン二郎好きな人はすぐ隣にお店があるから良いかもしれませんね。
382は、中古で売る場合の価格と賃貸価格を比較する考え方はいいけど、大前提の10年で2割減という設定根拠がおかしいのでそこは参考にならないですね。

10年で2割減は妥当だと思います〜

>>386

オープンハウスというマイナーデべの「山手線外側」で「品川駅徒歩10分」の「オープンレジデンシア品川」が坪400万程度であっさり完売しているので、世間の評価はあなたとはちょっと違うようだね。ここはまだ完売していないようだ。
ブリリア品川はメジャーデベ、インターシティ至近、キャナルビューというオープンにない利点があるのでおそらく人気はさらに相当上でしょう。

388に追記。
386さんの言うように住環境が全然違うといっていいので、こことブリリア品川は競合はしないと思うよ。
あくまで近隣エリアにおける資産性での比較。

>>387 匿名さん
どうしてですか？根拠を示してください。当初10年後に2割減と書いた方は立地条件が異なる築20年の物件の中古価格を根拠にしていましたが、当てにならないと思いますよ。

やっぱり……な人ですね。

世の中、二つとして同じ物件はないのですよ。
不動産を査定する場合、周辺の物件の取引価格を
参考に、異なる条件を補正して出すのです。
沖式中古価格も仲介業者も、基本的考え方は同じ。だから、近所の築年数が違う物件でも参考になるのです。勿論、補正項目、補正係数は業者により異なるので、そこが腕の見せ所。

ここの中古単価が、アクス以上、パークシティ未満はコンセンサスだと思いますが、それは本質ではない。10年20%ダウンも本質ではない。なぜなら、査定者依存の補正の範疇だから。

あなたが……なのは、立地、築年数の異なる物件が参考にならない、参考にすることが間違っていいると噛みついて、切り捨てているところ。

つまり、査定の本質を全く理解していないところなのです。

>>391 匿名さん
あれ？あなたが固執した10年で20%はもういいんですか？それであなたはどう補正したんですか？

>>392 匿名さん

ダメだ、こりゃ……

どうでもいいけどアクス御殿山だけどあの場所で御殿山というのはかなり図々しいね
今ならアクス大崎とかアクス北品川などになるのだろうけど当時は大崎にはブランド力がなかったんだろうね

>>393 匿名さん
参考にするところが間違っているのではなくて参考にする方法が間違っているのでしょう。アクスを参考にするなということでなくて、アクスの中古価格を元にどうやったらグランデバンセの価格が10年後に2割減となるという理屈になるのかが説明されたら納得するのではないですか？
私も10年後に2割減はおかしいと思いますよ。

なんか面倒くさいですね。でもやさしいから、教えちゃうね。
基本的な考え方は「中古単価が、アクス以上、パークシティ未満」これが全てです。
物事を捉えるとき、俯瞰的にざっくりと上下限を抑え、相場感を掴むことは、
一般的な仕事のやり方としても大事ですよ～。仕事できない人は覚えておいてね。

相場感の掴みが目的なので、別に電卓叩いてません。暗算によるあたり計算です。
住まいサーフィンとマンションマーケットでは、少し中古相場が違いますが、両者
の間をとって、暗算しやすいように切りのよい数字で
　・築２年　　パークシティ大崎ザタワー　１３５万円／ｍ２
　・築２０年　アクス御殿山　９５万円／ｍ２

ここのマンションが中古になると、ざっくり
　・築２年　１３０万円／ｍ２（パークシティよりは少し安い）
　・築２０年　１００万円／ｍ２（アクスよりは少し高い）
この間をとって、
　・築１０年　１１５万円／ｍ２

ここの新築がいくらかよくわかりませんが、１４０万円／ｍ２くらい？
そうすると、ざっと８０％くらいになるんじゃない？

あと、念のため言っておくと、別に１０年後の価格を充てることが目的じゃないですよ～。
そんなの３８１さんが言ってるように、相場変動でどうにでも変わるから。
あくまで、新築が割高と言われている中、新築価格が許容範囲かどうかを掴むのが目的です。
まあ、相場維持前提でこの新築高騰の中、中古１０年で２０％減て、そんなに悪い数字じゃない、
立地的に価格維持しやすい、買ってもいいかな、というのが結論です。
３８１、３８２さんは、別な角度からですが、そういう俯瞰的な見方をされているから素晴らしい
センスと言いました。

あ～疲れた。

>>396 匿名さん
実際は、築20年アクス御殿山100.3万円/m2(6680万円/66.6m2)を95万円/m2にしたり、130万円と110万円の間を間を取ると言いつつ築10年 120万円/m2にせずに115万円/m2にしたり、グランデバンセの新築は135万円/m2程度のところを140万円/m2にしたり、80%にするために涙ぐましい偽装ですね(笑)
10年後にの価格を充(当)てることが目的じゃないと予防線まで張ってナイスなセンスですね、お疲れさま！
ちなみにオリンピック後は不動産価格が下がる可能性が示唆されていますし、俯瞰で見て高値掴みしないようにすること自体は否定していませんよ。ただし、偽造した根拠を示さなければならないような10年後に2割減なんて無責任なことは書くことには大いに疑問を感じます。

アクス御殿山が20年前の分譲価格と同じくらいもしくはより高い値段で売られているように、経年に従って値段が下がって行くという計算は都心回帰が進んでいる近年では山手線駅の駅近立地では、成り立たなくなっていますね。
パークシティ大崎の中古なり、グランデバンセなり、自分で住むのなら、資産価値の下がりにくさと生活環境の良さを両方兼ね備えた立地を選ぶのが良いでしょうね。

ここは、投資物件なの？
住人が値上がりしたら売りさばこうと思ってる人や賃貸の人ばっかりだと嫌な感じ

>>397
やっぱり…な人ですね。相変わらず論点がピンボケ、どころか的外れですね。

現在の市場価値（中古相場）から見て、新築価格が割高かどうかの判断材料
の話をしているだけです。最終的には、個々人が判断すればいい話で、私は
私の考えを述べたまで。

私は、それぞれの方が、それぞれの判断材料を述べ、参考にするのはこの掲
示板の趣旨に沿っている行為だと思います。

それに対して、責任うんぬんていうのがそもそもおかしいと思いますが、百
歩譲って仮に責任という話がつきまとうなら、じゃあ、あなたが「１０年後
２０％も下がらない」というのは無責任じゃないんですか？

そこまで言うなら先ず、これに答えてください。更にその根拠も示してくだ
さい。あなたは、批判ばかりで、なんら自分の考えを全く示していません。
おまけに、偽造とか誹謗中傷する有様です。そういった行為こそ、この掲示
板の趣旨に反すると思いますが、ご自分の行為に対してどうお考えですか？

－－－
また、もうお付き合いするのも面倒ですが、偽造とか誹謗中傷されたままも
嫌なのでお答えします。あなたへのお付き合いはこれが最後です。

（１）中古価格について
繰り返しになりますが、中古価格は「住まいサーフィン」と「マンションマ
ーケット」の中古価格の間です。
あなたの「築20年アクス御殿山100.3万円/m2(6680万円/66.6m2)を95万円/m2」
という、売り出し価格１件をサンプルにするより、よっぽど妥当だと思います。
（売り出し価格と成約価格が違うことくらいわかりますよね？）

（２）「130万円と110万円の間を間を取る」とは言ってません。
それこそねつ造です。（130＋100）/2＝115で間違ってますか？
（概算なので、別に120にしてもいいですけどね。）

（３）グランデバンセの新築価格について
価格表を持ってませんので平均価格はわかりませんし、電卓もたたいていま
せんので目の子です。現在、物件概要に出ている　5,850万円／42.83m2で計
算すると、136.6万円／m2です。140万円でそんなおかしくないと思いますが。

あ～疲れた。－－－の上にある質問には、是非、答えてくださいね。

ここに投資はないよねｗ
まわりの立派なタワーに囲まれてショボすぎる。
売主も管理もダメダメじゃんｗｗ

結局、397からは回答なしですね。

私は立地や住環境が良く、仕様やデザイン性の高さを重視してこのマンションに決めました。資産性も小規模ながら品川駅の隣駅で10年後も維持されると思っています。全てを満たすものはないので、バランスと縁かなと思います。

397では無いですが・・・流れを読んでいて、皆さん面倒くさいね。400も397も何者？
お互いにお互いの意見を批判、中傷しないで、各自思ったことを書けばいいのでは。
いちいち、お互いにリアクションする必要ないでしょ。

絡む人が悪い。

長文クン、必死すぎてみんなヒくの巻

第1期はすぐに完売したそうですが、第2期の売れ行きはどうなんでしょうか？
立地や環境、仕様を見て悩み中です。。。

高輪の中古（シティタワー高輪など）とどちらがいいか、、
魅力的な物件だけど、華やかさがない。
奥ゆかしい上品な魅力。

>>414 マンション検討中さん
なぜそこでシティタワー高輪？
比べる理由がよくわからん

高輪でもともと探してて
でもここも好き

>>416 マンション検討中さん
ひとりごとってことね
了解

プロパスト好きならラマーレ白金と比べろよ

電話でマンション名を伝えるのに苦労しそうですね。絶対に聞き返されます。グランデ何？って。

中古だけど御殿山ハウスのほうがよくない？