やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

すでに東京駅からおおよそ30km圏外の地域は人口減少にむかっています。
宅地開発などで一時的に人口増になっているところも含め、すでに人口減少をむかえている地域は極端にいうと過疎化にむかっているので、そのような地域は将来的に不安です。
その他の地域もその先はわかりませんが。

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>>650
都心の物件について言えば契約率も落ちてるから単に売れて無いだけのようですが。

あと、不動産購入の中心世代が今までのバブル経験組から団塊Jrあたり以降の
就職氷河期組にシフトしてきているから。実際、この世代郊外志向が結構高いようで。

そういう、実際の売れ行きの変化と、世代の変化を考え合わせると、これまでの
不動産購買志向を決めてきた、都心での便利な消費生活万歳という価値観が続くかどうか
も結構怪しいかと。

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＞652
都心物件が下がれば、郊外はもっと下がる、
アメリカが風邪をひけば日本は肺炎というのに似ています。
歴史的に見ても郊外が都心を抜くことも有り得ないし、並ぶ可能性も限りなくゼロです
駅前だけの環境が良くても、交通不便というマンションとしての決定的な、欠点があります。
都心は環境が多少悪くても、住所のイメージと交通網の発達というマンションとしては
決定的なメリットがありますから。
世田谷、杉並あたりが都心に準じて高くなっているのは、両者をそこそこ兼ね備えているから
マンションの分譲価格だけは人気と地域性等の実際の住み心地に、正比例しているのです。

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うちは東京駅から30分ほどの郊外ですが、
最近マンション・事務所とも、「入居者募集中」の空き家が
10年ぐらい前に比べて目に付きます。
通勤や仕事に便利な都心近くのほうに借りるのかなー、と思います。
自分もできればもう少し会社に近い所に住みたいと思う。

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>>653

当たり前のことを何を偉そうに。

それでも都心のマンションよりも、
郊外に戸建てを構えてのんびり暮らしたい、っていう私みたいな人はいますから、
ある程度の需要は残ると思いますよ。

いくら都心の地価が下がっても、商業地や高容積率の地域にはマンション暮らしが合ってるし。

郊外でも駅前の商業地のすぐ目の前の一戸建てには住みたくないです。

そういうこと、理解不能かい？

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うちも郊外だけど、駅から離れた戸建を売って、
駅前の新築マンションに住み替えた年配の人が多かったみたい。
やはり、長年、住んでる町に愛着があるんでしょうかね？

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都心のマンションに老人が住み着き始めると
孤独死が増えそうな気がします。

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>>653
絶対的な価格ではなく、相対的な上昇率という観点で行けば郊外の方が上という
ところはあるでしょう。

ちょっと前の購買層がバブル世代中心のような購買行動がずっと続くかどうかは
ちょいと疑問。

そういう意味で、今、おなじ7000万の不動産を買うのに、以前のように条件反射的に
そりゃ都心でしょ！と言える状況ではない。

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すでに郊外の市営住宅で、
老人の孤独死が問題になっている。
NHKで特集組まれてたよ。

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郊外が不人気なのは事実
安いのも事実
　　
　　　　↓

安いのに不人気なんだね（＾−＾）

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>>659
都心の都営団地でも老人の孤独死は問題になってますが。

>>660
都心だって人気のある地域も不人気な地域もある。
郊外だって人気のある地域も不人気な地域もある。

ただ都心というだけでのっちゃって割高な不人気地域を買うのが一番マヌケなのでは？
単価が高いだけに取り返しもつきにくい。

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都心だって人気のある地域も不人気な地域もある。
郊外だって人気のある地域も不人気な地域もある。

　　　　　　　　↓

都心は9割の人気のある地域と1割の不人気な地域がある。
郊外は1割の人気のある地域と9割の不人気な地域がある。

郊外の人気ある地域ったって所詮は安いから買ってるだけでしょ。

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>>662
人気のある郊外買えばいいじゃない。

つうか、高いものは何でもいいといったって、いくら都心でも住宅としてまとまった土地
（100㎡超）じゃないとそもそも問題外でしょ。

ましてや自由にならない区分所有権なんかじゃ・・・。

都心郊外論以前に同じ値段じゃ都心じゃワンランク、ツーランク下のものしか買えないという
現実があるわけで。

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>郊外の人気ある地域ったって所詮は安いから買ってるだけでしょ。
僕もそう思ってたんだけど、そうじゃない価値観の人もいるんだよね。
結婚して相方と住まいを探してからわかりました。
青山一丁目とか広尾に住みたくないってよ。
高尾に住んでる友達の家に遊びに行ったら、「ここら辺いいねー」って言うので絶句しました。

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>>664
そりゃ、どの家も不動産購入の予算が無尽蔵にあるわけじゃないから。

予算上限7000万と決めている人が、

広尾で7000万、3LDK75㎡のマンションに住むか、高尾で7000万、土地220㎡、住居170㎡の5LDK+S
に住むかと問われれば後者を選ぶ人が出てくるのも当然でしょ。

なお、広さ、値段は適当ですので、あまり細かいところは突っ込まないでください

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都心に勤めるのでなければ、郊外を選択するだろうね。

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高尾に仕事ってあんまりないでしょう。

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>>667
16号線沿道を中心に、下手すれば都心の単純事務労働やら、営業やらよりも専門性が
必要な分給料の高い職、いくらでもあるし、そもそも、別に東京まで通勤しても良いのでは？

特に家族持ちとか、年をとってきて、健康に気をつけだすと都心の空気の悪さとのトレードオフ
になってくるでしょう。

郊外で通勤時間を気にする人って結構いるけど、通勤に関して言えば、東京までの長距離通勤
の混雑での疲労よりも、最後の10分位、入り口付近で駅に着くたびに出たり入ったりさせられ
ることの方がよほど苦痛なわけで。

大体、東京メトロなんかでも赤坂見附なんかだと朝普通に積み残しとかでる位洒落にならない
ラッシュになってるわけで。

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郊外に住んでるけど、周りは、
都心に勤めてる人半分、郊外に勤めてる人半分って感じかな。

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>665
いやーそれが違うのよ。
665さんのおっしゃることはごもっともで、そういう人は沢山いると思います。
でも話はいくら予算があってもということなんですよ。
だから人それぞれ色々あるなと思うんです。
住まい選びでは、僕は山手線内しか嫌だし、相方は郊外ということでもめました。

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>>670
それで、結局は、どの辺りに落ち着いたんですか？
もし、よろしければ、教えてください。
純粋な興味です。

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やはり郊外は人気がないわけで…

そりゃ都心勤めが多いから
都心に住みたい人間が多いのは当たり前。
地方公務員なんかは夫婦で年収２０００万円はザラだけれど
勤め先の関係でもちろん郊外に住む。

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>>672
都心づとめが多いって言いますけど、区部全部足しても東京圏の全就業者の1/3程度らしいですよ。

都心だから給料が高いということもなくて、むしろ、東京都の地方税の世帯ごとの納付額なんかの
資料を見る限り、世帯収入で見れば都下に負けてる区部がいっぱいあるし。

結局、都心人気といったところで単に東京圏就業者のうちの1/3の都心にできるだけ近くに住む
しかない人たちが割高な狭めの不動産を買わされているだけというのが実情。

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>671
文京区白山4丁目です。
マイナーかもしれませんが一種低層で「御殿町」と呼ばれるなかなかの住宅街です（自分でいうなって感じですか・・・）。
目の前が小石川植物園で高台から見下ろす様は、山の手線内とは思えない感じなところが決めてとなりました。
僕も相方も一番気に入ったのは文京区本駒込6丁目なのですが予算が足りませんでした（いつかきっと・・・。いや無理だ）。

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自営で基本SOHO、
月に2〜3回都心（渋谷青山赤坂六本木界隈）で打ち合わせ（車で移動）
の私には、圧倒的に郊外生活が心地良い。
打ち合わせのついでにブランドショッピングなど都心でしか出来ない買い物は済ます。
あとは特に都心に用は無い。
調布駅徒歩圏の敷地40坪の一戸建て居住だが、
もっと郊外で60坪〜100坪の広い家を建てるのも有りだったな、って思う時もあるよ。
新宿まで電車で15分、車で30分前後の利便性とそこそこ郊外ののんびり感もあるから、
調布は気に入ってるけどね。

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>675
あれ？
前に吉祥寺って言ってなかった？
また郊外厨が来たか・・・。
これから荒れるな。

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そうだね、吉祥寺からけっこう離れているけど敷地は広いと言ってましたね（笑）
敷地も狭くて調布なんだね、掲示板だから、何でも有りだよね。

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渋谷区は治安が悪いのかな
バラバラ事件がありましたね

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郊外の広い家に住んでいたこともあるが
その時はそれなりに満足していた。
都心へのアクセスもまあまあ、環境は良い、などと。
しかし都心に家を持った今、郊外の生活などもうできないと本気で思う。
郊外にいた時は通勤など不便な点は目をつぶって自分を納得させていたが
今は我慢する部分が全くなくなったよ。

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家の狭さには見えないように目をつぶっているんだね。

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家の狭さは見えないように目をつぶっているんだね。

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なんで？別に狭くないよ？
自分的には１２０㎡あれば充分だよ。
これ以上広かったら、逆に掃除や手入れが面倒くさい。
郊外の広い家の時は結局無駄に物おいていた部分も多かったし
何より広い庭の手入れがとても面倒だった。
今は楽だし便利だし言うことない。

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それ以上言うといやみになるからやめときな
（既に遅いかもしれんが）
家は広くても心が狭いってなるぞ

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はぁ？何で？
自分は、家が狭いと言われたから
狭くないよと答えたわけだけど。
なんでそれがいやみとか心が狭いことになるのかわけわかんね。

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>685
いえいえ、どういたしまして。
話をスレの内容に戻すと、郊外も人気がないわけではないと思います。
郊外も沿線を代表するような駅（府中、町田、所沢、ニコタマ等）なら急行、特急に乗れば山手線のターミナルも30分かからないという利便性かつ、規模の大きい商業施設（町田なんかは東京でNo1に近いのでは？）を所有、そのわりに閑静な住環境が近くあるという魅力がありますね。
個人的には山手線内生まれ、育ちなので「心情的」に山手線の外には住みたくないのですが、「論理的」に考えてみれば、郊外の主要駅ってかなりよいと思います。

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>>682

マンションですか？
マンション自体に住みたくなかったり、マンションが建つような高容積率の地域に住みたくない人も
たくさんいるですよ。

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>>687
そりゃそうだろ。人によって経済的事情も仕事の状況も違うんだから。
自分は都心勤務なので、郊外に住んでいた時と比べると
通勤の不便さなどもなくなり、家も別に狭くもなく時間的にも生活的にも余裕があるので、
以前のように通勤時間のかかる郊外にはもう住めないと思っただけだ。
別に郊外に住む人の事をどうこう言ってるわけではない。
それをなぜ、家が狭いとかいやみだとか心が狭いとか言われるのか？
ちなみに、マンションではなく戸建だが。

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東京都心でも皇居に住めたらいいなぁ。そこまでいかなくても緑豊な豪邸だったら住んでみたい。
きっと、そういうところに住める人は都心とか郊外とか田舎とか関係ないだろうなぁ。
昔から。西洋の人も山の中に城を建てて住んだりね。
それに昔は南関東の中心は小田原で、江戸はそこから遠く離れたド田舎だったんだし。将来もどうなるかわからんよ。
ははは。
自分というものを確立しているかどうかだけだね。

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自分は都心勤務と首都圏の郊外拠点2〜3箇所の勤務を3〜8年の間隔で行ったりきたりする仕事
をしているので、その重心地点ということで郊外に住んでます。

都心に通勤先が固定されている人は通勤面で都心に住むメリットは確かにあるでしょうけど、
いろいろな要素を考えると都心にこだわる必要の無い人は敢えて都心を目指す必要性
は薄いと思います。

自分も最初は、都心近くに住んでいたけれども、やっぱり都心あたりは空気が悪いのがなんとも。
幹線道路からそれなりに奥まったところに住んでいたのだけれども、室内でもホコリは
黒いは、空はなんだか常に霞がかかったようだわでした。空気清浄機が欠かせませんでした。

そのときはそれが普通だと思っていたのだけれども、郊外に移ってみて、基本的に室内は
空気清浄機無しでも綿ボコリのみで（黄砂のシーズンを除く）、空も都心だと月に１回あるか
無いかの澄んだ青空が週に１〜２回は拝めてと、やっぱり空気が違うと実感しました。

あと、都心部だと窓を開けると常に車が走る音とか何かの音が聞こえるのに対し、郊外だと
別に隣家と距離があるとかそんな田舎でも無いのに、時たま通る1km位はなれた線路からの
電車の音がするくらいで本当に静かです。

結局、都心近くだと窓を開けた暮らしができない窮屈感があったんだなぁと思いました。
都心近くに住んでいたころは休日はしょっちゅう外出していましたが今はその回数も
だいぶ減っています。
確かに郊外に来て都心アクセスが以前より悪くなったので出不精になったというのも
あるのでしょうが、都心近く在住のときの外出も半分は週末の日帰りとか一泊の観光地
への旅行だったので、そう考えると単にあまり家にいたくなかっただけだった気がします。

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都心でも随分変な所に住んでいたんだね。
最近は郊外でも、都内より環境が悪くなってきてる所も増えてるから
場所を選ぶ際には気をつけないとね。
都内ならまだ買い替えはきくけど、変な郊外じゃ買い替えもきかないからね。

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町田あたりが一番いいかな。
街はでかい少し離れると住宅地の機能も。
23区でも西荻は道路が走ってないので結構静か。

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>>691
都心のそういうとこってえらい高くね？
そういう意味での確率的にも．．．．

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>>692
町田近辺は、米軍の騒音があるよ。
防音工事してくれるみたいだけどね。

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戸斤　シ尺がいいと思います。
何でも揃い人も多すぎない。

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>>691
> 最近は郊外でも、都内より環境が悪くなってきてる所も増えてるから
そうですかね？
最近は都心部の方がかつては閑静な住宅街だったのが視界に高層マンションが建ったりとか、
土地が分割されて３階建てのミニ戸建になったりとかむしろ環境の悪化が激しい気がしますが。

その一方で、幹線道路は拡張されたりしてるのに、住宅街の道路は、事実上の建て替えなのに
柱一本残してリフォーム扱いとして逃げることで相変わらず4mの幅員すら保てていないところが
多いし。
で、さらに行政も取り締まったり取り締まらなかったりまちまちで、ある物件では指導が入って
4m確保させたのにある物件では放置で3mとかで道路が広がったり狭まったりしてるところ多いし。
さらにそんな奥まったところにまで空き地があるとコインパーキングになってたりして、買い物
客が乗り入れてきてたりとか。

正直、戸建に住もうと思うと都心というのはどうかと思うけど。

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都内の緑化

東京都は次年度から、都内の公立小中学校のうち70校の校庭を芝生化する。
都道府県が主体となって学校を芝生化するのは全国でも初めてで、今後も順次、
芝生化する小中学校の数を増やしていく。都は既に平成15年度モデル事業として、
17の小中学校の校庭の芝生化を行っており、子どもが屋外で遊ぶ機会が増えた、
子どものケガの減少に繋がったなどの結果が得られている。都内の芝生面積
が増加すればヒートアイランド現象を抑制することなどから緑化事業の一環
としても考えられているが、都としてオリンピック招致を視野に少しでも都内
の緑化を進めたいという意向もある。整備費は都がその半分を負担し、
区市町村に補助金として助成する。今後の芝生にかかる維持費に関しては
区市町村が全額負担するが、優れた維持管理計画を立てた学校には都が
全額補助する仕組みをつくる予定である。

センターコア部の電柱地中化を進め、街路樹を増やす計画。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2006/12/DATA/70gcm104

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今後地価が半額になる所は数多くある。

でも「どこにお住まいですか？」と聞かれても、恥ずかしくて答えられないような場所。
通勤は満員電車で１時間。車両に乗ってるのは自分と同じ年収３００万円組。
そして、同じ環境で育つ子供達のほとんどが生まれながらにして＊＊＊。

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都心の区画を見るとまさに今の上海に近いと思われる。
エコノミックアニマルと例えられるように街は乱雑に開発。
産業資本に注力し生活資本は遅れた。

上海を見て先進国とは思わずパリを見ておしゃれと思うのが日本人哉。

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> 都内の緑化
> 東京都は次年度から、都内の公立小中学校のうち70校の校庭を芝生化する。
> http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2006/12/DATA/70gcm104

見れません。
まさか、もう消された！？
この計画、大賛成なので、ぜひ実現して欲しいのですが。

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