やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

狭山スキー場もあるので所沢は良好です

都心といっても山の手でないと。
温暖化で100年後は数メートル海面が上昇するともいわれているようだし、
低地は５０年もしたら海の底かも。異常気象での大型台風も恐いね。
都心山手、城西、城南の台地上が安全な模様。都心の東側は注意。

http://www.ncsm.city.nagoya.jp/rel/special/ondanka/kaimen/kanto_050.ht...

電車に乗らないで会社に行けるのが一番！

じいさんみたいなこと言うなよ

＞643
人間は知恵があるから、徐々に海面が上昇したらしっかり堤防でも作るでしょう。
でも6ｍ上昇したら、湾岸のマンションの2階までは、目の前が壁で都心のマンション
みたいになりますね。

>643
それよりも、100年も経ったら私達は確実にこの世に居ない。
あとの始末は孫たちに任せれば・・・。

>643

0mにしても城東は海みたいになってる。
0m地帯はなんで雨水やら海の水が逆流しないんだろ。

最近マンション情報誌を見ていると、都心物件はガックリ減りました
人気がないけど、仕方なく郊外を買うしか選択肢がなくなってくるのかな、悲しいことだ。

すでに東京駅からおおよそ30km圏外の地域は人口減少にむかっています。
宅地開発などで一時的に人口増になっているところも含め、すでに人口減少をむかえている地域は極端にいうと過疎化にむかっているので、そのような地域は将来的に不安です。
その他の地域もその先はわかりませんが。

>>650
都心の物件について言えば契約率も落ちてるから単に売れて無いだけのようですが。

あと、不動産購入の中心世代が今までのバブル経験組から団塊Jrあたり以降の
就職氷河期組にシフトしてきているから。実際、この世代郊外志向が結構高いようで。

そういう、実際の売れ行きの変化と、世代の変化を考え合わせると、これまでの
不動産購買志向を決めてきた、都心での便利な消費生活万歳という価値観が続くかどうか
も結構怪しいかと。

＞652
都心物件が下がれば、郊外はもっと下がる、
アメリカが風邪をひけば日本は肺炎というのに似ています。
歴史的に見ても郊外が都心を抜くことも有り得ないし、並ぶ可能性も限りなくゼロです
駅前だけの環境が良くても、交通不便というマンションとしての決定的な、欠点があります。
都心は環境が多少悪くても、住所のイメージと交通網の発達というマンションとしては
決定的なメリットがありますから。
世田谷、杉並あたりが都心に準じて高くなっているのは、両者をそこそこ兼ね備えているから
マンションの分譲価格だけは人気と地域性等の実際の住み心地に、正比例しているのです。

うちは東京駅から30分ほどの郊外ですが、
最近マンション・事務所とも、「入居者募集中」の空き家が
10年ぐらい前に比べて目に付きます。
通勤や仕事に便利な都心近くのほうに借りるのかなー、と思います。
自分もできればもう少し会社に近い所に住みたいと思う。

>>653

当たり前のことを何を偉そうに。

それでも都心のマンションよりも、
郊外に戸建てを構えてのんびり暮らしたい、っていう私みたいな人はいますから、
ある程度の需要は残ると思いますよ。

いくら都心の地価が下がっても、商業地や高容積率の地域にはマンション暮らしが合ってるし。

郊外でも駅前の商業地のすぐ目の前の一戸建てには住みたくないです。

そういうこと、理解不能かい？

うちも郊外だけど、駅から離れた戸建を売って、
駅前の新築マンションに住み替えた年配の人が多かったみたい。
やはり、長年、住んでる町に愛着があるんでしょうかね？

都心のマンションに老人が住み着き始めると
孤独死が増えそうな気がします。

>>653
絶対的な価格ではなく、相対的な上昇率という観点で行けば郊外の方が上という
ところはあるでしょう。

ちょっと前の購買層がバブル世代中心のような購買行動がずっと続くかどうかは
ちょいと疑問。

そういう意味で、今、おなじ7000万の不動産を買うのに、以前のように条件反射的に
そりゃ都心でしょ！と言える状況ではない。

すでに郊外の市営住宅で、
老人の孤独死が問題になっている。
NHKで特集組まれてたよ。

郊外が不人気なのは事実
安いのも事実
　　
　　　　↓

安いのに不人気なんだね（＾−＾）

>>659
都心の都営団地でも老人の孤独死は問題になってますが。

>>660
都心だって人気のある地域も不人気な地域もある。
郊外だって人気のある地域も不人気な地域もある。

ただ都心というだけでのっちゃって割高な不人気地域を買うのが一番マヌケなのでは？
単価が高いだけに取り返しもつきにくい。

都心だって人気のある地域も不人気な地域もある。
郊外だって人気のある地域も不人気な地域もある。

　　　　　　　　↓

都心は9割の人気のある地域と1割の不人気な地域がある。
郊外は1割の人気のある地域と9割の不人気な地域がある。

郊外の人気ある地域ったって所詮は安いから買ってるだけでしょ。

>>662
人気のある郊外買えばいいじゃない。

つうか、高いものは何でもいいといったって、いくら都心でも住宅としてまとまった土地
（100㎡超）じゃないとそもそも問題外でしょ。

ましてや自由にならない区分所有権なんかじゃ・・・。

都心郊外論以前に同じ値段じゃ都心じゃワンランク、ツーランク下のものしか買えないという
現実があるわけで。

>郊外の人気ある地域ったって所詮は安いから買ってるだけでしょ。
僕もそう思ってたんだけど、そうじゃない価値観の人もいるんだよね。
結婚して相方と住まいを探してからわかりました。
青山一丁目とか広尾に住みたくないってよ。
高尾に住んでる友達の家に遊びに行ったら、「ここら辺いいねー」って言うので絶句しました。

>>664
そりゃ、どの家も不動産購入の予算が無尽蔵にあるわけじゃないから。

予算上限7000万と決めている人が、

広尾で7000万、3LDK75㎡のマンションに住むか、高尾で7000万、土地220㎡、住居170㎡の5LDK+S
に住むかと問われれば後者を選ぶ人が出てくるのも当然でしょ。

なお、広さ、値段は適当ですので、あまり細かいところは突っ込まないでください

都心に勤めるのでなければ、郊外を選択するだろうね。

高尾に仕事ってあんまりないでしょう。

>>667
16号線沿道を中心に、下手すれば都心の単純事務労働やら、営業やらよりも専門性が
必要な分給料の高い職、いくらでもあるし、そもそも、別に東京まで通勤しても良いのでは？

特に家族持ちとか、年をとってきて、健康に気をつけだすと都心の空気の悪さとのトレードオフ
になってくるでしょう。

郊外で通勤時間を気にする人って結構いるけど、通勤に関して言えば、東京までの長距離通勤
の混雑での疲労よりも、最後の10分位、入り口付近で駅に着くたびに出たり入ったりさせられ
ることの方がよほど苦痛なわけで。

大体、東京メトロなんかでも赤坂見附なんかだと朝普通に積み残しとかでる位洒落にならない
ラッシュになってるわけで。

郊外に住んでるけど、周りは、
都心に勤めてる人半分、郊外に勤めてる人半分って感じかな。

>665
いやーそれが違うのよ。
665さんのおっしゃることはごもっともで、そういう人は沢山いると思います。
でも話はいくら予算があってもということなんですよ。
だから人それぞれ色々あるなと思うんです。
住まい選びでは、僕は山手線内しか嫌だし、相方は郊外ということでもめました。

>>670
それで、結局は、どの辺りに落ち着いたんですか？
もし、よろしければ、教えてください。
純粋な興味です。

やはり郊外は人気がないわけで…

そりゃ都心勤めが多いから
都心に住みたい人間が多いのは当たり前。
地方公務員なんかは夫婦で年収２０００万円はザラだけれど
勤め先の関係でもちろん郊外に住む。

>>672
都心づとめが多いって言いますけど、区部全部足しても東京圏の全就業者の1/3程度らしいですよ。

都心だから給料が高いということもなくて、むしろ、東京都の地方税の世帯ごとの納付額なんかの
資料を見る限り、世帯収入で見れば都下に負けてる区部がいっぱいあるし。

結局、都心人気といったところで単に東京圏就業者のうちの1/3の都心にできるだけ近くに住む
しかない人たちが割高な狭めの不動産を買わされているだけというのが実情。

>671
文京区白山4丁目です。
マイナーかもしれませんが一種低層で「御殿町」と呼ばれるなかなかの住宅街です（自分でいうなって感じですか・・・）。
目の前が小石川植物園で高台から見下ろす様は、山の手線内とは思えない感じなところが決めてとなりました。
僕も相方も一番気に入ったのは文京区本駒込6丁目なのですが予算が足りませんでした（いつかきっと・・・。いや無理だ）。

自営で基本SOHO、
月に2〜3回都心（渋谷青山赤坂六本木界隈）で打ち合わせ（車で移動）
の私には、圧倒的に郊外生活が心地良い。
打ち合わせのついでにブランドショッピングなど都心でしか出来ない買い物は済ます。
あとは特に都心に用は無い。
調布駅徒歩圏の敷地40坪の一戸建て居住だが、
もっと郊外で60坪〜100坪の広い家を建てるのも有りだったな、って思う時もあるよ。
新宿まで電車で15分、車で30分前後の利便性とそこそこ郊外ののんびり感もあるから、
調布は気に入ってるけどね。

>675
あれ？
前に吉祥寺って言ってなかった？
また郊外厨が来たか・・・。
これから荒れるな。

そうだね、吉祥寺からけっこう離れているけど敷地は広いと言ってましたね（笑）
敷地も狭くて調布なんだね、掲示板だから、何でも有りだよね。

渋谷区は治安が悪いのかな
バラバラ事件がありましたね

郊外の広い家に住んでいたこともあるが
その時はそれなりに満足していた。
都心へのアクセスもまあまあ、環境は良い、などと。
しかし都心に家を持った今、郊外の生活などもうできないと本気で思う。
郊外にいた時は通勤など不便な点は目をつぶって自分を納得させていたが
今は我慢する部分が全くなくなったよ。

家の狭さには見えないように目をつぶっているんだね。

家の狭さは見えないように目をつぶっているんだね。

なんで？別に狭くないよ？
自分的には１２０㎡あれば充分だよ。
これ以上広かったら、逆に掃除や手入れが面倒くさい。
郊外の広い家の時は結局無駄に物おいていた部分も多かったし
何より広い庭の手入れがとても面倒だった。
今は楽だし便利だし言うことない。

それ以上言うといやみになるからやめときな
（既に遅いかもしれんが）
家は広くても心が狭いってなるぞ

はぁ？何で？
自分は、家が狭いと言われたから
狭くないよと答えたわけだけど。
なんでそれがいやみとか心が狭いことになるのかわけわかんね。

>685
いえいえ、どういたしまして。
話をスレの内容に戻すと、郊外も人気がないわけではないと思います。
郊外も沿線を代表するような駅（府中、町田、所沢、ニコタマ等）なら急行、特急に乗れば山手線のターミナルも30分かからないという利便性かつ、規模の大きい商業施設（町田なんかは東京でNo1に近いのでは？）を所有、そのわりに閑静な住環境が近くあるという魅力がありますね。
個人的には山手線内生まれ、育ちなので「心情的」に山手線の外には住みたくないのですが、「論理的」に考えてみれば、郊外の主要駅ってかなりよいと思います。

>>682

マンションですか？
マンション自体に住みたくなかったり、マンションが建つような高容積率の地域に住みたくない人も
たくさんいるですよ。

>>687
そりゃそうだろ。人によって経済的事情も仕事の状況も違うんだから。
自分は都心勤務なので、郊外に住んでいた時と比べると
通勤の不便さなどもなくなり、家も別に狭くもなく時間的にも生活的にも余裕があるので、
以前のように通勤時間のかかる郊外にはもう住めないと思っただけだ。
別に郊外に住む人の事をどうこう言ってるわけではない。
それをなぜ、家が狭いとかいやみだとか心が狭いとか言われるのか？
ちなみに、マンションではなく戸建だが。

東京都心でも皇居に住めたらいいなぁ。そこまでいかなくても緑豊な豪邸だったら住んでみたい。
きっと、そういうところに住める人は都心とか郊外とか田舎とか関係ないだろうなぁ。
昔から。西洋の人も山の中に城を建てて住んだりね。
それに昔は南関東の中心は小田原で、江戸はそこから遠く離れたド田舎だったんだし。将来もどうなるかわからんよ。
ははは。
自分というものを確立しているかどうかだけだね。

自分は都心勤務と首都圏の郊外拠点2〜3箇所の勤務を3〜8年の間隔で行ったりきたりする仕事
をしているので、その重心地点ということで郊外に住んでます。

都心に通勤先が固定されている人は通勤面で都心に住むメリットは確かにあるでしょうけど、
いろいろな要素を考えると都心にこだわる必要の無い人は敢えて都心を目指す必要性
は薄いと思います。

自分も最初は、都心近くに住んでいたけれども、やっぱり都心あたりは空気が悪いのがなんとも。
幹線道路からそれなりに奥まったところに住んでいたのだけれども、室内でもホコリは
黒いは、空はなんだか常に霞がかかったようだわでした。空気清浄機が欠かせませんでした。

そのときはそれが普通だと思っていたのだけれども、郊外に移ってみて、基本的に室内は
空気清浄機無しでも綿ボコリのみで（黄砂のシーズンを除く）、空も都心だと月に１回あるか
無いかの澄んだ青空が週に１〜２回は拝めてと、やっぱり空気が違うと実感しました。

あと、都心部だと窓を開けると常に車が走る音とか何かの音が聞こえるのに対し、郊外だと
別に隣家と距離があるとかそんな田舎でも無いのに、時たま通る1km位はなれた線路からの
電車の音がするくらいで本当に静かです。

結局、都心近くだと窓を開けた暮らしができない窮屈感があったんだなぁと思いました。
都心近くに住んでいたころは休日はしょっちゅう外出していましたが今はその回数も
だいぶ減っています。
確かに郊外に来て都心アクセスが以前より悪くなったので出不精になったというのも
あるのでしょうが、都心近く在住のときの外出も半分は週末の日帰りとか一泊の観光地
への旅行だったので、そう考えると単にあまり家にいたくなかっただけだった気がします。

都心でも随分変な所に住んでいたんだね。
最近は郊外でも、都内より環境が悪くなってきてる所も増えてるから
場所を選ぶ際には気をつけないとね。
都内ならまだ買い替えはきくけど、変な郊外じゃ買い替えもきかないからね。

町田あたりが一番いいかな。
街はでかい少し離れると住宅地の機能も。
23区でも西荻は道路が走ってないので結構静か。

>>691
都心のそういうとこってえらい高くね？
そういう意味での確率的にも．．．．

>>692
町田近辺は、米軍の騒音があるよ。
防音工事してくれるみたいだけどね。

戸斤　シ尺がいいと思います。
何でも揃い人も多すぎない。

>>691
> 最近は郊外でも、都内より環境が悪くなってきてる所も増えてるから
そうですかね？
最近は都心部の方がかつては閑静な住宅街だったのが視界に高層マンションが建ったりとか、
土地が分割されて３階建てのミニ戸建になったりとかむしろ環境の悪化が激しい気がしますが。

その一方で、幹線道路は拡張されたりしてるのに、住宅街の道路は、事実上の建て替えなのに
柱一本残してリフォーム扱いとして逃げることで相変わらず4mの幅員すら保てていないところが
多いし。
で、さらに行政も取り締まったり取り締まらなかったりまちまちで、ある物件では指導が入って
4m確保させたのにある物件では放置で3mとかで道路が広がったり狭まったりしてるところ多いし。
さらにそんな奥まったところにまで空き地があるとコインパーキングになってたりして、買い物
客が乗り入れてきてたりとか。

正直、戸建に住もうと思うと都心というのはどうかと思うけど。

都内の緑化

東京都は次年度から、都内の公立小中学校のうち70校の校庭を芝生化する。
都道府県が主体となって学校を芝生化するのは全国でも初めてで、今後も順次、
芝生化する小中学校の数を増やしていく。都は既に平成15年度モデル事業として、
17の小中学校の校庭の芝生化を行っており、子どもが屋外で遊ぶ機会が増えた、
子どものケガの減少に繋がったなどの結果が得られている。都内の芝生面積
が増加すればヒートアイランド現象を抑制することなどから緑化事業の一環
としても考えられているが、都としてオリンピック招致を視野に少しでも都内
の緑化を進めたいという意向もある。整備費は都がその半分を負担し、
区市町村に補助金として助成する。今後の芝生にかかる維持費に関しては
区市町村が全額負担するが、優れた維持管理計画を立てた学校には都が
全額補助する仕組みをつくる予定である。

センターコア部の電柱地中化を進め、街路樹を増やす計画。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2006/12/DATA/70gcm104

今後地価が半額になる所は数多くある。

でも「どこにお住まいですか？」と聞かれても、恥ずかしくて答えられないような場所。
通勤は満員電車で１時間。車両に乗ってるのは自分と同じ年収３００万円組。
そして、同じ環境で育つ子供達のほとんどが生まれながらにして＊＊＊。

都心の区画を見るとまさに今の上海に近いと思われる。
エコノミックアニマルと例えられるように街は乱雑に開発。
産業資本に注力し生活資本は遅れた。

上海を見て先進国とは思わずパリを見ておしゃれと思うのが日本人哉。

> 都内の緑化
> 東京都は次年度から、都内の公立小中学校のうち70校の校庭を芝生化する。
> http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2006/12/DATA/70gcm104

見れません。
まさか、もう消された！？
この計画、大賛成なので、ぜひ実現して欲しいのですが。

東京都のHPで計画を見ると沢山出ていますよ。
これからオリンピック誘致に向けて
環境の良い街づくりには相当気合が入りそうですね。

東京都民には、うれしいですね。
人口が集中して、心に余裕も持てない方々の
癒しにもなるんじゃないでしょうか。

多摩ニュータウンはけっこう人気です。

人口が集中すると渋滞や満員電車の原因にもなることを考えたほうがいい。

街の開発も乱雑。
バルセロナを見ると都心の区画がいかに遅れているのかがわかる。

よく海外の都市の良い所を例に挙げて、
東京はダメっていう書き込みをする人がいるけど、
昨日今日できた街じゃないんだし、
長い年月をかけて出来上がってきてた街を、
「なんであっちみたいにできないんだ」って言われてもねぇ。
立地も歴史も気候風土も生活習慣も全部ちがうからね。
まあ、一つの目標として100年計画ぐらいで考えるならいいかもしれないが。

バルセロナと東京じゃあ、人口をはじめ街としての規模が全然ちがうでしょう。
日本も地方の県庁所在地あたりは、道幅も広くてきれいに整備されてて、
ゆったりのんびり、良い街があるよ。

日本は地方の政令都市の方が明らかに整備がよい。
東京は戦後無理に拡張してきた為このような結果になった。
古きよきものもあるけど誰も住んでいない廃墟のような家の横に大型マンションが建ったりしています。
スプロール現象。

外人からみると東京のごちゃごちゃ感（邸宅が集まってるところ、商業地、寺とかあるところが隣接してる）は魅力みたいだけどね。
統一された海外（特にヨーロッパ）の町並みは退屈だし、面倒くさいことも多いというのが「住んでる人」の意見で多いかな。
僕なんかはたまにヨーロッパ行くとすごくいいと思うけど。
隣の芝生は青いというか、住んでるのと旅行との違いというか・・・。

>>707
最近では、地方でも廃墟のような家や、空地に囲まれて
大型マンションが建っていたりするところがあります。
なんとも不気味で不思議な風景ですよ。

80年代頃までは都心は人が住みたい環境ではありませんでした。川や海は汚れ、ヘドロが堆積し悪臭が漂う。空気も汚れ、光化学スモッグ警報は毎日のようにだされ、目がちかちかし、息をすると肺が痛む。洗濯物を外に干すと黒くなる。こんな環境から逃げたくなった人は多かったのです。その人たちは少しでも空気のきれいな郊外に逃げました。
いまは都心でもきれいになり、人が住めるようになり、また人が戻ってきました。以前の汚いままならいくら便利でも老人が郊外から都心に移住することはなかったでしょう。

東京は、ニューヨーク、パリ、ロンドンなど世界の主要都市と比べて土地の利用効率が大変悪いです。空撮を見ればがくぜんとします。少なくとも山手線の内側から戸建てはなくし、高層マンションと高層ビルだけとして土地の利用効率をあげ、あまった土地は広い緑地にすべきです。
戸建てや低層マンションは郊外に並べましょう。
これでやっと世界標準の都市になれます。
さて、あるべき姿になった東京。あなたは都心と郊外のどちらに住みたいですが。それぞれ違う価値があると思います。

>>711
都心の状況、以前よりは多少は良くなった時期があったとはいえ、
川や海が汚れていないかといえば運河や川沿いは相変わらず臭いし、
光化学スモッグ警報だって最近再発し始めてるし、
洗濯物を外に干すと黒くなることがあるのはかわらないし、
その上、湾岸部の高層化が進んだせいもあってヒートアイランド現象は
より激しくなってるし。

>山手線の内側から戸建てはなくし・・・。
最低！！！

東京オリンピック誘致に向けて
都も相当気合が入っていますね。
都内の環境をより良くするために
都民も一層努力協力しましょう。
そのためには、悪い悪いと言うだけで何も協力しようとしない
他地方の人間をできるだけ排除した方が良いようですね。

>>714
環境が良くなるって言ったって、東京は構造上中心部に交通が集中して、人口も過密だから
どうやったって限界はあるでしょう。
はっきり言って今の人口集中はすでに限界を超えてると思う。

結局のところ、住んでる人自身がいくらがんばって車を使わなくたって、その人のための
物資輸送でどうしたってトラックの動きは避けられないし。

緑云々もここまでオフィスビルやら高層マンションが林立するとほとんど焼け石に水。

最終的に本気で都心の環境を整備しようと思えば、都心に人が住んだり、集まることが
高コストになるという形にすることで、人口を郊外に分散させることで都心に集中する
絶対数を下げないと。

都心を高コストにして追い出すという意地悪なやり方を取らないのであれば、郊外開発を
しっかりやって魅力的な郊外にすることがまずは第一歩。

昔ながらの東京人はオリンピックなんか誘致しようとしないよ。
むしろ、高みの見物を決め込んだ近郊・郊外・地方の人たちでしょ。

>>708

西洋だろうが東洋だろうが、大昔から重要な都市は国家的な計画にもとづいて造られたのだから、現在の東京が異常な状態。
京都、江戸だって計画的に造られたでしょ！ だから素敵な都市になれたのに、東京は震災や空爆のあとの乱開発でめちゃくちゃです。 だから、道路も狭く、緑もない、どうしようもない都市になってる。 東京を緑豊な日本の中心都市にするには、口が悪いですが大震災でもないとだめですかね。
そうすれば、郊外vs都心暮らしのくだらない争いも少なくなりそう。

東京一人勝ち
田舎は総夕張化

>> 709
>700さん、芝生にすると、大量の農薬を使うことになるのでは？

うちの近所の小学校が芝生になったんです。
試験的に先行して芝生化されたのでしょうか。
そこの小学生の高学年の子は、各自担当エリアが決まっていて、
それぞれの領域の草取りとかするらしいです。
農薬を使うかどうかは聞いていませんが、
大量に使うことは無いのではないかという気はします。

私はまもなく引っ越してしまうので、
引越し先も１０年以内になるならいいなと思ったのでした。
というか、上の子はもうすぐ小学生なので、
引越し先もできれば早めに芝生化してくれればなと思います。
２３区内から東京市部へ引越しです。（人気の無い所へ？）

余談ですが、中学だったか高校だったかが、芝生の校庭だった知人がいますが、
たいていの場所ははげていたとのことでした。

街づくりはやっぱり貴族がやらないとダメだね。
武士と商人が街づくりをした江戸＝東京は
京都に比べて街の品格が落ちる。
虚心にこの２都市を比較すればどうしてもそういう結論になる。
正確に言うと、江戸は京都よりかなり落ちる、東京は江戸よりかなり落ちる。

東京が一人勝ちなのではなく、沈んだ日本を救うための国策として東京を一人勝ちにしてあげてるのに、わかってない人が多いね。
都市建設として、京都＞＞江戸＞＞東京なのはどうみてもそのとおり。 東京はだめ！！
国策として東京をまず浮上させるのはわかるが、こんな中途半端なやり方では東京がアジアの都市間競争に勝てるとは思えない。東京が国外との競争に勝てないとその力を地方に及ぼすことができないまま終わるし、やがて東京も息切れしてまた沈む。
国がもっと強引に東京の整備を進めないと。
板ずれで、すみません。

テロ、狙われやすいのは東京？

>717
だから計画的なヨーロッパの町並みに関して「僕」はきれいに感じるけど、「そこに住んでる人（外人）」はつまんないと感じていて、「外人」はごちゃごちゃした東京を魅力的に感じる人が多いってこと。
僕は計画的な町並みがいいと思ってるよ。

東京はTemporaryFileみたいなもののように思える。
そのときの状況によって色んなものを一時的に詰め込んだり出したり。
キャパが大きく、インフラが整ってるから多くのものを入れたり出したりするの簡単だもんね。
たまにはデフラグで整理したいもんだ。

何？ここって東京スレなの？

郊外の人の東京へのコンプレックスが
それだけ強いってことだよｗ

郊外と田舎の区別がつかない人って地方から出てきた人ですかね。

＞７２３
自分が住んでいて、それなりに拘束される場所は、計画的なきれいな街並みがいいけど
観光地として訪れるところは、ごちゃごちゃした所がいいということなんじゃない？
責任を一切とらず、消費するだけ消費して、あとは捨てればいいだけだからね。

>728
いやいや読んでいただければわかるが、外人さんは住んでいるところが計画的だからつまんないんだと。あと、いろいろ条例みたいなものがあり、立替もままならずみたいなところも多々あるらしい。
だからかなり不便を強いられるとのこと。だからこそ町並みが保たれるのだが。
計画的なきれいな町並み、ごちゃごちゃした町並み。
どちらも一長一短あるみたいね。
実際日本から欧州に行った人（友達や親戚）も賛否両論だからね。
住んでみるといろいろ違うんじゃない？

ここって、郊外のいいところをいうわけじゃなくて
都内への嫉妬や敵意を丸出しにして悪口を言うスレみたいだね。
郊外のいいところを強調するためには
都会を貶めるのが一番ってことかしら？

スレ自身の目的がそうだからしょうがない。。。
．．．って、わかって言ってるんだから余計たち悪いな。

スレの目的は郊外をけなすことにしか見えないが。

>>732
すまん、そう書こうと思ったんだが表現をミスったかも。
ようは730の反対の事（732の内容）が前提でそれを知ってる730って事。

郊外にベルコリーヌよろしくフランスやスペインを見習った街をさらに作るべき
ごみごみした味のある街のよさは中野や荻窪、高井戸あたりが担う。

東京より大阪の方がよいのでは？

商業地はどちらも似てるけど
一番の違いはしょぼくれた区画が大阪は少ない。
大阪は味ある街も多く造幣局あたりの雰囲気も面白い

都内への妬みが強すぎるんだねｗ

結局＊＊＊だからｗ

田舎から出てきたから
東京のマトモな場所に土地も家もないんでしょ。
じゃぁ、郊外に買うより他ないよねｗ
都内から郊外に行きました、なんて人は
賃貸・公営・マンション住まいの戸建憧れ育ちか
利用価値の無い変な場所住まいだったんだろうなｗ

負けか勝ちかは頭のよさが全てだろう。
その地区のトップ校に行けば卒業後にその凄さがわかる。

都立なんて全生徒全部併せても開成の30％未満（60人）しか東大に入れないのによく言うよ。
都立のトップ＝私立の二流校以下

開成って都内だろ？