やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

一人5千万ぐらいまでしか相続できない法律をつくるべきだな。
格差はあってもいいが世代を超えて格差が固定するのはよくない。
余った分は国の借金返済に充てる。
つまり、死ぬまでに使い切らなかった財産はみんなの共有にする。
そうすれば財産目的で親に近づいているとかんぐられる心配もない。
老人が生きてる間に金を使うので経済も活性化する。
八方丸く収まる。

あのー、実家を一番初めに購入したのは父親の父親でつまりおじいちゃんで、
私が継げば3世代目になるんですが・・・、
お墓とか皆さんどうするんですか？
>私は○○家としての土地を守っていきますよ。
ってそんなに「いやらしい」価値観ですか？父親にも「お前が○○家の跡取りで守って行かなきゃ
いけないんだからな！」と、子供の頃から言われていたんですけど。

>>60

違う違う。どんなやさしい親でも、
親って内心では子供をシビアに冷静に見ているもんだ、っていうことを言ってるだけ。
20以上も歳が上の大先輩なんだから、当たり前でしょ。
子供のやってることにあきれながらも黙ってることは多いですよ。
でも30歳半ばくらいになって家買うくらいの年齢になると、
子供の方は親に追いついたつもりになっちゃうんだよね。
でも還暦近辺になった親から見ると、30代半ばなんてまだまだお子ちゃま。
まともな人間だったら、
自分のことをそういう風に親が感じていることに、はっと気がつく瞬間がそのうちあると思うよ。
それに気がつく前は相続だの同居だのは、まだ精神的に時期尚早と思う。

>>63はどうしてます？親と同居？、別居？
自分の子供にはどうして欲しい？一人立ちして欲しいってのは当たり前でしょうけど、
実家をついで欲しくは無いの？

>>64

そんな単純化して質問されても。
ケースバイケースでしょう。

もちろんいつかは相続してもらうことになる（自分が先に死ぬんだから）けど、
生きていたら、子供が甘い考えで同居をほのめかしてきたら断るし、
よく練られた2世帯のプランでも考えてきたら、前向きに考えるだろうし。
ただ、親も子供といったん離れて暮らした期間があると、
同居はそれなりに神経使うと思う。配偶者もいるし。
だからこそ、私は親の意見、本音をしっかり聞いておく必要があると思ってる。
今時の親なら、老後は実家売って、海外で暮らす夢を持ってるかもれないし、
親には自由に余生を過ごす権利があるでしょ。

親が80代まで生きれば、そのころには子供も50〜60になってる訳だから、
子供が人生設計をするのはもっと前の30代半ばや40くらいだから、
10年以上先の未来の相続を当てにして暮らすのはどうかと思うな。
親が生前贈与を進言してくれたり、同居を申し出てきたりしたら、
その時はじめて考えればいいだけだと思う。
別に最終的に実家と、子供が買った家と2件不動産があっても何の問題もないし、
そうやって世代ごとに一族の財産が増えていくのが普通かと。

>>63
それ違う。。
親にもいろいろあるからひとくくりにはできない。
特に子離れしていない親なんかもいるし．．．。

>別に最終的に実家と、子供が買った家と2件不動産があっても何の問題もないし、
>そうやって世代ごとに一族の財産が増えていくのが普通かと。

実家と都内のマンションと私も最終的には2件の不動産を持つ事になりますが？
確かに普通ですね。

>>66

一括りにできない、っていうのは言いたい意味は分かるけど、
>>63に「それ違う」とまで否定すべき内容があるとは思えないんだが。

>>67
すごいですね。
相続税の支払いのために、代々、財産が減っていくのが普通かと思ってました。

>>69
そんなことはないのでは？
親が自分の資産を持ち、子供がそれを当てにせず
本人の資産を持てば、増えていくのではないでしょうか。
増えるのがいいとか減るのが悪いとかは別として。

>>69
>>65にも言っておやりなさい。

＞相続税の支払いのために、代々、財産が減っていくのが普通かと思ってました。

相続税=大金、と疑いも無く信じている人発見。
居住用の土地の相続税はそんなに高くないのだが。
子供が一円も払わずに家を建て替えたいって思った場合、
土地の一部を分筆して売りに出して、その売却益で家を建て替えたりすることがあるが、
これは相続税とは関係ないんだよ。
子供が親の財産を食い潰しただけのこと。

>>72
>私はマンションを買いましたが戸建て信者ですよ。
>最終的には実家に帰るし購入したマンションは将来賃貸に出すしね。
>戸建て住宅ってのはその土地に○○家としてその地に根をはって行く事だと思う。
>マンションを買う事が理解できないとか言っている方がいますが？？？です。
>二世帯住宅を建てられるほどの敷地を購入しているなら分かるけど、大抵の家は
>二世帯も同居すると手狭に感じるし嫁姑問題も出てきたら嫌だし。

って事は↑は正論ですね。

>>72
いえいえ、おっしゃることは知ってます。
相続税が大金になる人のことを頭においていたので。

ついでにいうと家を守るという意識も全然変だなんて思っていませんよ。＞４０さん

個人的にはそういうのはないですが（親の家も親が建てたもので、代々というものじゃないし）
そういう家もあるだろうと思ってます。

３代といわず、もっと代々かと最初見たときは想像しましたが。

代々受け継ぐ土地、って言ってるのに、2世帯住宅は建てられるほどの敷地じゃない、
って言ってるのが？？？なんだな。30坪くらいの敷地だけど代々の土地ってこと？
なんかおかしい。3代も前からの土地が30坪程度の今時の広さに仕切られているとは思えないんだが。

>>75
60坪弱だったかな。

>>75

横ですが、７０坪の土地でも２世帯住宅は難しいと思ってます。広々とした家はそのままに
という人もいるのではと思いますが。

個人的にある程度の広さの家が並ぶ住宅地も、段々半分か４分の一くらいに細切れになっていく
のを見るのはちょっと嫌ですね。

>>75
>二世帯住宅を建てられるほどの敷地を購入しているなら分かるけど、
って文面を見ているのかも知れないけど、上の文は話すと長くなっちゃうけど東京に敷地30坪
の戸建てを購入した人と結構バトルしている感じだったのでその人に対しての文面だったの。
私の実家に二世帯住宅は建てられるけど、今はちょっと色んな事情で二世帯住宅って選択は
しなかったのです。

>>77
あ〜、ミニ戸問題ですか〜。はっきり言って不愉快ですよね。
たまに実家に帰って近所を歩いていると「あれっ」って思いますもん。
ミニ戸って工期が短く感じるんですけど、あんなんで30年持つんでかね？
大きいプラモデルみたいに感じますよ。

>あんなんで30年持つんでかね？


15年がせいぜい。20年だと大規模に修繕がひつよう

下高井戸から烏山に引越ししてきたが、遠すぎる。
電車で７〜８分の違いだと思っていたが、毎日の通勤がうざい。
やっぱり郊外はダメだ使えない。クルマを使っても多少の距離ですら気になる。
山手線の内側とまでは言わないが、環七より内側もしくは山手通り内側が良いと思う。
西参道あたりに購入すれば良かった・・・
後悔してます。

>>81
下高井戸も十分郊外だと思うが。
目ク○鼻ク○を笑う、という感じ。

その下高井戸を笑う人は誰？

>>83
馬○につける薬はない、という感じの人じゃないですか。

>馬○につける薬はない、という感じの人
って、どういう人？　意味不明。

先祖代々からの不動産や資産がある人は、羨ましいと思うけど苦労も多そうですね。
私は実家が札幌ですが北海道の歴史は浅いので「継ぐ者」としての意識は皆無です。
親が建てた家は親のもの「全部売り払って使ってから死ぬ、葬式代だけ残しておくから」と
言われています。お墓も処分して永代供養の納骨堂を購入するらしい。
「急死した時は家を処分して姉ちゃんと半分ね」だってさ。
自分はこんな両親が大好きだ。いつまでも元気で居てケロ。

マンション購入した意見は理解できる範囲だっかが、ミニ戸を買った人の意見はこのスレではまだ聞いてませんね。60坪前後の敷地の戸建てならば将来的にいかようにも建て直せるが、はたしてミニ戸の20年、30年後ははいかに!?

87の脳内では60坪以下は建て替えできないらしいな。
別にミニ戸を擁護する訳ではないが、敷地15坪の3階建てだって
余程の悪条件でなければいくらでも建て替え出来るよ。

８７じゃないけど、「いかようにも」というのが言いたかったんでしょう。
建て替えそのものことじゃなく。

>>89
ＹＥＳ！　その通りです。　

マンションで90平米以上の物件の物件数が90平米以下の物件数よりも
明らかに少ないのは、もちろん高額になってしまうから、ってこともあるだろうけど、
だいたいそれくらいの広さがあれば普通の世帯は普通に生活できるから、ってことだよね。

だったら、それをそのまま戸建てに当てはめたとして、
40/80だと延べ床90〜100平米確保するためには、敷地125平米（38坪？）前後が必要。
50/100だと敷地100平米（31坪？）前後が必要ってことだよね。

60坪以上でないと、戸建ては将来的に困る、っていうことが言いたいなら、
もう少ししっかりとした根拠を提示してもらわないと、
いまいち説得力がないな。

俺は50/100以上の地域で、40坪以上あれば、将来的にもいかようにでもなる、って思うな。
40/80だと50坪以上あった方がいいかな。

でも最低限で考えたら、50/100で敷地100平米以上、延べ床100平米以上の家があれば、
別に3人家族程度が住むには何も困らないと思うけど。建て替えも含めてね。

延べ床100平米前後の2階建ては、80平米程度のマンションと比べて、
平米数と別に屋根裏収納orロフトなどが6帖程度の広さでとれるから、
実感としては、明らかに広いけどね。
表示されている平米数プラス10平米程度の感覚があるわけだからね。
階段の分戸建ては5平米程度がマンションよりもマイナスだとしても、
延べ床100平米の戸建ては+ロフト10平米-階段5平米=実質105平米の居住空間。
80平米のマンションはそのまま80平米どころか、壁芯表示の分さらに数平米狭い居住空間。

>>91
本当ですね。一生マンションで暮らす人、ミニ戸で一生暮らす人達は大変ですね。
30年後って子供が今０歳と考えたら結婚していてもおかしくないと思いますがやっぱり
子供がまた住宅を購入する必要があるんでしょうね。

戸建てとマンションを比べるとき、
戸建ての側からみると、>>91みたいな考え方なんだね。
いや、変な意味じゃなくて、私のようにマンションだけを検討する人間って、
上のようにはそもそもまったく考えないような気がしました。

>>93
私も今はマンション住まいですよ。ただ将来は実家に帰りますけどね。
今住んでるマンションはその時は賃貸に回そうと思っているんですよ。
でも結構私の周りでマンション購入している人は多いですけど、実家に帰る方って多いですよ。
>>93さんは実家に帰る予定とかは無いのですか？

>>91
>俺は50/100以上の地域で、40坪以上あれば、将来的にもいかようにでもなる、って思うな。
>40/80だと50坪以上あった方がいいかな。

違うスレでの話ですが私は40坪以上は戸建てと認めたいけど30坪台はミニ戸でしょ。
と言っていたんだけど、たまたまですが私と意見が合いますね。
戸建てだったら最低でも40坪は欲しいですよね！

93ですが、実家に帰る予定はないんです。
父もやはり実家には帰らず。
都内のあちこちで好き勝手にみんな住み処を選んでいます（笑）。
マンションにもやはり一戸建てと同じような広さを求めて、
このあいだやっと契約にこぎつけました。壁芯で120平米弱。
家系なのか強気の女性を嫁に選ぶことが多く、同居とか絶対無理なのです。

同居が無理というより誰も望んでいないのかもね。
奥さんの実家での同居は受け入れられる？
て、スレ違いか。
戸建てとマンションの広さを比較するのは難しいね。
マンションは共用部分があるし、車を必要としない立地の場合も戸建てより多いから。
ミニ戸建ては賃貸ならＯＫだけど購入はためらう、何が嫌って境界線に共同で作る塀。
マンションなら文句は無いんだけど中途半端な共有感がオレは駄目だぁ。

老夫婦が住むのにミニ戸は適してないと思うよ。ちょっと階段も急だし、なんだかんだで
2、3階がデッドスペースになる可能性もあるんじゃない？
一生すむならミニ戸かマンションか？てな話ならマンションでしょ。

そうだね。
ミニコだったらマンションに買い替えた方がいいね。
でも田舎の広い家に取り残されてるのも嫌だしな。
てことは、どっちにしろ老後は便利なマンションがいいわけだから
いつでも売って買い替えられるようなものを買っておいた方がいいわけか。

老夫婦になって住むならどちらが楽がは一目瞭然でしょう、
かなりの高級住宅でない限り戸建てにホームエレベーターはないのが普通です。

マンション＝実質的に居室は平屋
ミニ戸建て＝3階建てでエレベーターなし

老人になって住むならマンションだね。
地価の高いとこの戸建なら、売ってマンションに越せるけど
田舎の戸建の人はどうするんだろう？

老人になってまで、隣家との騒音トラブルなんかに巻き込まれたくないから、
足腰が不自由になったら、住み慣れた一軒家の1階だけで過ごそうと思う。
１人の足腰が不自由になっても、
夫婦2人が同時に足腰が不自由にならなければ、
元気な方は2階を活用できる。
老後はマンションなんていうのはマンションデベの営業トークで、
都市伝説みたいなものだ、っていうこよに早く気付いた方がいいよ。

でも老人になって体も大変なのに
庭の手入れや家の手入れまで自分でしなくちゃいけないのは嫌だなぁ…

雪下ろしも行政に頼んでもなかなか来てくれない
それで家がつぶれちゃった、ってのが
今年の冬にたくさん報道されてたしなぁ…

庭の手入れが好きか嫌いかは年齢には多分関係ない。
嫌いな人は若くても嫌い、好きな人はいくつでも好き。

一生、住む事を考えたら80平米マンションVSミニ戸の中間発表すると一部のミニ戸マニア以外は
マンション＞＞ミニ戸でよろしいですかね。

偏見かもしれないが、老人のマンション暮らしって、何だかわびしい。戸建で日向ぼっこしている姿がいいな。

>>111
都会でか？

111です。
マンションって、どうしても隣近所との交流が少ないですから、高齢者になると
余計に近隣との付き合いがなくなってわびしくなるような気がするだけです。
以前住んでいた分譲マンションの隣の人が高齢者夫婦だったんですが、ほとんど
訪ねて来る人もなく、たまに我が家と会うと妙にウチの子供に親切にしてくれたりして、
それがかえってわびしさを感じさせました。

まさかその高齢者の人もお宅の子供に親切にして、まさかこんな書かれ方されているなんて
夢にも思ってないだろうね。

>>114
それは仰るとおりですね。ちょっと反省。
すごく良い人達でした。今でも感謝してますよ。

まあ、心が豊かな年配者は良いね。昔の日本の価値観ってやつなんですかね。
うちのマンションにも心が豊かな人だな。と思う年配者は結構いますが、
私を含めた同年代の住民は嫌味っぽそうなのはいる。

マンション生活でアクティブに活動してる
お年寄りはたくさんいるよ。
家の手入れや庭の手入れに時間や体力を取られない分
自分の趣味や楽しみに使う時間が多いようです。羨ましい。

>家の手入れや庭の手入れに時間や体力を取られない分

これそのものを、老後の楽しみにしている人も多いんだけど。
老後にのんびり庭いじりして、こつこつ綺麗な庭を維持していくことや、
野菜を育てて食べてみたりすること、
また、DIYで工夫して家の中をバージョンアップしていくこと、の楽しみを
なんでそんなに否定したがるのかさっぱり理解できない。

広い戸建てに住んでたとき、庭の手入れがすごく面倒くさかったから。
マンションに住んだら、庭の手入れも外回りのメンテナンスも
全部やってくれるので楽になった。
自分は庭の手入れを一生楽しめるような体質ではなかったようだ。
>>117に書いたようなお年寄が周りにたくさんいて、とても素敵だし。

特にこの時期の庭の手入れは大変だよね。
毎日毎日採っても採っても、草が生えてくる。
実家も両親２人揃っていた時は良かったけど
父が亡くなってからは
母一人では、庭の手入れも、家のメンテナンスもままならない。
子供３人が頻繁に実家に訪れている今日此の頃です。

山手線内に実家があるんだけど庭の手入れは思いのほか大変です、
年二回の植木屋さんその他で10万円位。
父が生きていたときはきれいだった庭も、
今年は母親の具合が悪いので草取りもままならず、
驚いたのは南向きだと、庭砂利があっても下から雑草が生えるんですね
日当たりがいいのも考え物だと、母は笑っています。。
今週末でも草取りと梅の実を取りに行ってこようと思っています。
そろそろ息子達同様、マンション住まいを勧めようかと思っています。

別に必死のように見えないけど？
そういう受け取り方するあなたの方がなんか変だと思うよ。

必死だと思うよ。
老後は庭の手入れが大変だから、という理由のみで戸建てを手放し、
マンションへ越すのが当然とでも言いたいの？

老後も戸建てに住みつづける人のが圧倒的に多い。
ごく一部だよ、マンションに住み替える人なんて。
何故でしょうね？
庭の手入れなんて、解決可能なささいな問題だからだよ。
そんなに雑草が嫌なら何本かシンボルになる木々だけ残して、
あとはコンクリートで埋めちまえよ。30万もかからんよ。

> 何故でしょうね？
老人は保守的なだけ。マンション住まいならずっとマンションに住むでしょ。
論点として不適。

住み慣れた一戸建てにずっと住みたいって思う気持ちを、

>老人は保守的なだけ

っていう表現で済ましちゃうの？
人間としてごく普通の感情だと思うが。

>124
あんたも親が年をとって自分の問題になればわかるよ。
それとも実家に庭がないのかな？
老人に庭の木を抜くなんて言ったら、烈火のごとく怒るよ普通は
コンクリートで埋めろなんて論外・・。私も以前言ったことがあるよ。
老人の決めぜりふは
「私が死んだら好きなようにしてくれ、目の黒いうちは絶対に・・・・」

大変だね。自分の子供にはそんな思いをさせないようにしよ。

>老後も戸建てに住みつづける人のが圧倒的に多い。
>ごく一部だよ、マンションに住み替える人なんて。
>何故でしょうね？

戸建てしか住んだことのない老人は、マンションは人間の住まいと認めていないんですよ。
マンション住まいだと聞くと、可哀相な顔をしますよ。
でも実際に地上げ等でマンションに移った老人夫婦は1年もすればほぼ例外なく
「マンションは住みよい」「庭の手入れは老人には大変だ」と言うのは不思議です。
お金があれば、戸建てなんてまた買えばいいんだよ　くらいの気持ちですよ。

不便な思いをしてまで戸建にしがみつく必要もない。

>戸建てしか住んだことのない老人は、マンションは人間の住まいと認めていないんですよ。
そうだと思うよ。
年を取ると積極的に生活環境を変えようとは思わない。
ご先祖様から預かった物を守らないと・・・と言う考えもあると思うよ。

うちの両親は70才越えて、「マンションがいい。2階に上がるの面倒。掃除も大変」
と言っています。
父親も最初は「資産価値も考えて、買うなら戸建だ」とか言ってたのに。
人それぞれ価値観違うと思うけど、これがある程度年寄りの本音だと思うよ。

意識の高い最初の購入者がそのままマンションと共に年を取っていく
なんて理想的なマンションがあればいいなぁと思います。
しかし現実問題として質の低い２次３次所有者が増えたり
賃貸が増えたり酷いと会社が入ったりスラム化したり・・・

現実問題として築30〜40年くらいのマンションで初期所有者はどのくらい
いるのでしょうか？

>>129-132

老後はマンションって個人的に思ってるのは構わないけど、
もっと具体的に根拠をしめしてみなさい。
庭の手入れが面倒、2階に上がるのが面倒、くらいの根拠で、
老後=マンション有利、と断言されても全く説得力がない。
戸建ての否定に必死で内容が無さ過ぎる。

>>133
わたしも知りたい

>>136
以前住んでいたマンションの実例でお話しします（現在も賃貸で所有しています）。
山手線駅、徒歩5分のマンションで理事をしたことがあります。
築30年くらいで平均すると60㎡前後の3DKの80戸程度の中規模マンションです。
当時としてはファミリータイプでやや広めだったそうです、
分譲価格は平均1000万円弱だそうです。
賃貸にしている所有者：45％　中古購入者＆居住者：35％　新築購入＆居住者：20％
という感じでした。
賃貸の中で新築時の購入者は不明ですが、けこう家賃が取れるので多いのかと思います。
立地もよかったので、住民層は老人世帯が多かったですが、上品な方が多かったですよ。

但しあまりあてにならないのは、当時と現在ではファミリータイプの
専有面積がかなり大きくなっていること、インフレの時代だったので
短期間でローンを返済できたこと、バブルの頃は8000万円以上で
取引されていたので売るべき人は売ってしまった可能性があることですね。
（1000万円が8倍になったんですから、売りたくなりますよね）

この掲示板、マンション購入者＆検討者が見ているので
マンション＝資産
戸建て＝マンションより高級な資産
と考えている人が多いよね、どちらも住宅の形態なんだけど。
多額のローンがある人が多いから資産価値が気になるのは、
理解できなくもないけど。

郊外は建物の値段、都心は土地の値段が分譲価格の多くを占めているんだと
いうことを冷静に考えないと。

>郊外は建物の値段、都心は土地の値段が分譲価格の多くを占めているんだと
>いうことを冷静に考えないと。

マンションは都心でも郊外でも建設費がすごくかかってるよ。
環八あたりを境に、建設費が高いマンションと戸建てとの価格の逆転現象が起こっている。
23区内でも戸建てよりマンションの方が高い地域はたくさんある。
マンションに関しては、どんな立地であれ、
土地の価格が分譲価格の多くを占めるなどということはない。
ちょっとの土地持ち分と+高額の建設費=マンション分譲価格。

>マンションは都心でも郊外でも建設費がすごくかかってるよ。

マンションの建築費は都内と郊外で同じグレードで違っても20％程度
グレードを考えても40％も違わないでしょう。
地価は500万円近いところから30万円もしないところまで何倍も違う。

分譲価格＝土地仕入価格+デベの経費と利益±近隣相場
という感じでしょう。

都心タワマンの建設費、土地持ち分と、
郊外の広々とした中層マンションの建設費、土地持ち分は、
そもそも全然別ものでしょ。

マンション価格を地価中心に語るのは無理があるのではないかな。

割高って・・・。
西側の地価も単に相場ですよ。
不動産に掘り出し物は無い。
都内西側は都心との距離の割に地価が高いが、
それは住みたい人がたくさんいて、住み心地が良いからであって、
東、北側より割高な訳ではない。
何言ってるんだか。

西は住環境良好、地盤良し。
その上、中央線沿いなら都心まで一直線だからね。
人気あるのも当然ですよ。

>>147-148

これからも西側地域に住み続けたい人、これから西側地域に住みたいと思っている人、
両者とも多数いるからこそ、現状の地価が形成されている。
事実を否定してもしょうがいないよ。

たしかに江東区なんて全く人気無いもんな

江東区は都心に近いから都心通勤者にはそれなりに人気あるんじゃないの？
昔から２３区内に住んでいる人たちの評価は別として。

東部6区の私立小進学率が、
他区に比べてとびぬけて少ないという記事が朝日に出ていましたね。
個々の住人の進学についての意識はそれぞれでも、
統計をとるとやっぱり東部は進学を考えると住みにくいですね。

関係ないんじゃない？

小学校から私立に行かせなければならないものでもなかろう。

私立なんて行かせる必要がないんでしょ。
西部の方は、見栄も多分にあるが、学校が荒れているのも私立偏重の原因。

下町はそういったのが少ないからね。
とりあえず公立でも問題ない。
でも高校受験位からは真面目に考えんとね。

マンションもそうだがレベルの低い人の割合が高いと
どうしてもマナーが悪かったり荒れる。
それと一緒で地域もレベルの低い人が住むと
犯罪多発地域やマナーの悪い地域の場合が多い。

西側に人気が集中するのはしょうがない。

いや、西側は荒れているから、私立が発展して、学校間の差別が大きいんでしょ？
東側はそんな必要が無いから、小中くらいは公立でも良し。

えっ！あれが良い？
かなり荒れてますが・・・