やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

＞519
全然羨ましくないです、転勤で地方都市にも住んでいましたが
都心育ちとしては、自然なんて週末に見に行けばいいだけだと気がつきました。
ネオンがあって華やかで、どこに行くにも30分圏内の山手線内が、住居としては
一番良いときがつきました。
但し、生活コスト、住居コストは郊外の1.5倍〜2倍はかかります。

マンションもキャッシュで買えば、維持コストは戸建てと比較してたいしたことない
とも気がつきました。

よく共稼ぎを美化するのか、世帯年収○○○万円という人がいますが税金もダブル
子供は保育園、家事分担、家も汚れがち、
洋服代などの経費も2倍であまり合わないと思います。

521さんみたいに、ひがむのもどうでしょう、他人は絶対に貧乏だというのは
可笑しいですよ。
都心に住むからには、それなりの資金と覚悟が必要ですから・・・

収入が少なめなら、郊外が全てにおいてコストは安いから、betterな選択だと
思いますよ。

郊外で300坪位の土地に希望の家が建てられるんなら、そっちがいいです。
都心にいても毎日出かけるわけではないですから。

都心派にも代々都心組と上京組と真っ二つに分かれる。
都心に住むことが当たり前の前者、都心に住むことがステータスの後者。

524さんのいうとおりだね。
前者は別に郊外のこと悪く言わないよ（僕も友達も別に郊外に悪い印象ないから。すみたくはないけど。）。
問題は後者。へんにプライドがあるのか、自分の出身が嫌なのか、郊外に対して非常に攻撃的。
こういうのがいると都心住みが誤解されてしまう。

>>522

>よく共稼ぎを美化するのか、世帯年収○○○万円という人がいますが税金もダブル
>子供は保育園、家事分担、家も汚れがち、
>洋服代などの経費も2倍であまり合わないと思います。

共稼ぎを全否定ですか。信じられないほど傲慢ですね。

>マンションもキャッシュで買えば、維持コストは戸建てと比較してたいしたことない
>とも気がつきました。

これ頭悪いねぇ。
マンションをキャッシュで買う前提なら、戸建てもキャッシュで買う前提で比較しないと、
全く無意味だよ。

>すみたくはないけど。
へんなプライドが見え隠れしていますが？
住もうとは考えたことないけど。の間違い？

528さん。返事ありがとう。
住もうと考えたこともないし、住みたくもありません。
郊外好きの人とか郊外で生まれ育った人達も、都心に住もうと考えたことないし、住みたくもないってひと結構いるでしょ。
郊外育ちの友達は「山手線ないって住めるのかよ」っていってましたし・・・。
青森の友達も帰っちゃったしね。
どちらが良い悪いではなく、価値観の相違はあると思いますよ。

いや、
住もうと考えたことがないんだったら、
住みたくないという考えは出ないと思いますが。。。
本心を出したら？　バトル板なんだし。

530さん。なんで？
極端な例をあげると、僕はサハラ砂漠のど真ん中に住もうと考えたこともないし、住みたくもないんですが。
なんかこれっておかしいんですか？
529さんはサハラ砂漠のど真ん中に住みたいですか？住みたくないですか？
住みたくなければ、住もうと考えたことあるんですか？

>>522
521ですが、「他人は絶対に貧乏だ」なんてどこに書いてあります？

あくまで、「こういう人たちに限って」つまり
「都心に住んでいることだけを心の支えとし、優越感に浸ろうとする
可哀想な人たちに限って」ということですよ。

ちなみに自分も都心に住んでいる人間です。

>>531
あなたの友人も住んでる身近な郊外の話しです。
サハラ砂漠の例は話しが飛びすぎですね。
住みたくない理由をレスされては？
それがこのスレにふさわしいと思いますが。

都心に住みたい人もいれば、都心に住みたくない人もいますよ。
私の周囲には都心に住んでいる人もいますし、
軽井沢から新幹線通勤している人もいますよ。
地縁や親との距離などの理由で郊外に住む人もいますし。
ですから経済力やステータスは関係ないですよ。

私は都心住まいですが、都心暮らしは便利で刺激的で
良いと思うこともあれば、郊外で落ち着いて暮らしたいと
思うこともあります。
ですからどちらにもメリット、デメリットがあると思います。

まぁ人それぞれニーズが異なりますからね。
でも都心派の人が郊外派の人を見下しているのを見ると
ちょっと恥ずかしいなと思います。他人の価値観を
否定することで、自己防衛しようとする小さな器の人達なんだな〜と。
そら郊外派の人も物申したくなりますよ。

533さん。
あなたのいうことよくわからないんですが・・・。
結局、話が飛びすぎてるとかじゃなくて、「考えたこともない」ことが「すみたくもない」と共存できないことを証明していただけませんか？
534さん。同意です。また、ある人にとってメリットでも、別の人にとってはデメリットですしね。

まぁ、いくらここで騒ごうが、都心物件は割高でも完売、
郊外物件は割安でも売れ残りという事実があるだけ。

「すみたくもない」は悪口ですがな。
相手に対して例えば、見たくもない、話したくもない、聞きたくもない、、、
こういう言葉を良いと思って使ってる？

郊外に好きで住んでいる人の気持ちもわかるけど、都心住民からすると
我慢強い人達なんだと思う。
周囲の人間に聞くと、都心に住みたいけど経済的に無理なので
仕方なく、妥協点を見いだして郊外に住んでいるという人の話を、
酒席などで本音の話で聞きます。
郊外を見下すと言うよりも、郊外の人達にも都心に経済的に苦労して
住んでいる人達のことも多少は理解して欲しいな。

賃貸マンションしか住んだことがないひとは、戸建ての維持管理なんて
全く未経験で理解できないだろうな。
小綺麗に住もうとすれば、マンション以上にお金がかかるし、
管理組合とか、他人がやってくれないから、1〜10まで全部自分でやることになる。
税金もマンションより当初は、とっても高くなる。

>>538
通勤時間や満員電車のことでしょうか？

>>538

馬鹿野郎。
普通に思い入れのある地元が郊外なんだよ。
我慢強いとか関係あるか＊＊。

＞小綺麗に住もうとすれば、マンション以上にお金がかかるし

そこまで断言するなら、きちんと試算結果を示して下さい。

実家の戸建てでここ10年間で、リフォーム費用でちょうど500万円くらい。
借金がないから出来るといえば、それまで。
近所で建て売りを見ていると、10年くらいでリフォームする人もいれば
20年以上全くリフォームも塗り替えもしない人もいるし、格差がある。

分譲マンションは、それなりに塗り替えやリフォームしているので
20年程度のマンションでも、汚いマンションというのを見たことがない。

実家の建坪、延べ床、リフォーム箇所を示さないと意味がありません。
10年毎のメンテと言えば、通常、床下防虫処理5年毎×２回+外壁、屋根塗装×1回が通常で、
30坪〜40坪くらいの延べ床のお宅ですと、150万くらいだと思います。
500万は馬鹿高いと思いますが。

＞屋根塗装×1回が通常で、
屋根を塗るんですか？　何で日本瓦を塗るんでしょう。
安普請のコロニアルやトタンじゃあるまいし・・・。
＞床下防虫処理5年毎×２回
シロアリなんているんですか？怖いところに住んでますね。
雨戸買えたり、駐車場リフォーム、床の張り替え、外壁塗装、鉄部の塗装
ドアの交換、サッシの交換、照明器具交換、植木職人の費用（年10万円）
・・・・・・・お金かかるよ。

都心住民は見栄張りだとよく書いてありますが、自動車や宝飾品などは
見栄を張ってワンランク高いものを買う人も多いでしょうが、
坪単価が5割以上違う、2000万円3000万円も高いものを、見栄で買いますかね？

>>545

コロニアルやガルバリウムじゃなくて瓦だったら、よりメンテ費用は安いですね。
でもデザイン的に日本瓦がマッチしない家もありますから、
すぐに他人を馬鹿にするような言い方をなさるのは賢明とは思えませんね。
相変わらず傲慢の極みですね。

防虫処理は東京でベタ基礎でもやりますよ。そして5年がメンテの基本期限です。
今どき白蟻被害は少ないですが、なる時はなるみたいですから、
10万程度でできるから、やる世帯も多いです。

>雨戸買えたり、駐車場リフォーム、床の張り替え、外壁塗装、鉄部の塗装
>ドアの交換、サッシの交換、照明器具交換、植木職人の費用（年10万円）
>・・・・・・・お金かかるよ。

雨戸（シャッター含む）を10年に一回交換するのですか、別に10年くらいで醜くなりませんけどね。
駐車場のリフォームも同様です。10年くらいでコンクリートがそんなにボロボロにはならないです。
ドアの交換、サッシの交換はマンションでも30年目くらいの修繕計画ですから、
戸建てでも10年毎に替える必要など全くないです。
床の張り替え、照明器具交換ドアの交換はマンションでも必要ですから、関係ないですね。

なんか545さんは親の姿を見て、想像しているだけで、
自分で一軒やを建てたり、リフォームした経験がないのが、まるわかりなんですが。

10年で維持費500万なんて、普通掛からないってば。

>>546

僕はそんなに高い家を建てた訳ではないけど、
建てて2年以上経った今、
「もっと地価の安い地域でも十分楽しく暮らせたのになー」
と思うことは多いです。ちょっと贅沢だったと反省することもあります。
初めて家を建てた当時は、なるべく実用重視で考えていたつもりでしたが、
これ以上都心から離れるのは嫌だ、などといらぬ見栄があったことも事実です。
数年暮らして冷静になってから、そのことにようやく気がつきました。

＞547
何だか、自分勝手な世界に浸っていますね。
必要最低限の人と、綺麗に住みたい人を混同しない方がいいよ
玄関ドアを交換するだけで100万円以上かけるうちもあるんです。
ローンがある人もあるし、土地があってキャッシュで建て替える人もいるし
千差万別です。ほとんど土地代の建て売りもあるし、注文建築の日本家屋もあります。

一番大変な庭の話は無視ですか？
あなたの考える戸建てには、庭なんて入っていないのですか。
実家は山手線内ですが、前と裏に2つ庭があり大きな木も何本もありますから
ますから結構大変です。
庭木の日々の手入れと、年に2回程度の植木屋さんの費用がかるんですよ。
それに新築から10年とは書いてないでしょう、過去10年と書きましたので
早とちりしないで下さい。
瓦の件も勘違いでしょう、デザインの問題ではなくて
本格的な日本瓦は、コストが高いから建て売り住宅には使えないんです
建築費に糸目をつけない、お寺や豪邸は今でも使います。
本格日本建築の注文住宅なら、今でも坪単価100万円以上するんです。
実家は30年近い家ですが、当時の住宅金融公庫の基準の2倍の建築費がかかっているそうです
新建材も使っていませんから、古くなっても全く立て付けが悪いとかありません、
大工さんに言わせると、もう50年は大丈夫だと太鼓判を押されました。

＞必要最低限の人と、綺麗に住みたい人を混同しない方がいいよ

だから10年に500万もかけなくとも、余程の豪邸でなければそれなりに綺麗に住めるって。
何言ってるんだか。
お宅のご趣味だと500万掛けなければ、綺麗に住めないらしいが、
それが万人に当てはまるとでもお思いなのですか？
マンションなら、1枚100万のドアをしょっちゅう替えてもらえるんですか？
訳わからんよ。

それと、庭を綺麗に保つのに掛かるお金は、庭が広ければ広いほど個人では処理しきれなくなり、
高い維持費用が掛かりますが、
これはマンションの管理、修繕費でも同様で、専有面積が広い程負担が高くなります。
広い分、維持にお金が掛かるのは、別にマンションとて同じです。特に戸建て特有ではありません。

>本格的な日本瓦は、コストが高いから建て売り住宅には使えないんです

うちは注文ですが、モダンな外観だったので、瓦は提案もされませんでしたし、望みもしませんでした。
瓦にプライドがあるようですが、それも好き好きだと思いますけど。
うちはお金があったら、RCとか、古民家の移築とかに憧れますが、
普通の今の建材を利用した2×4とかに日本瓦の組み合わせは別に憧れませんね。
瓦じゃなきゃ、貧乏人みたいな言い方何でするのかさっぱり理解できません。
むしろ、メンテ費用ケチる人が、南欧風+和風の悪趣味な外観に日本瓦を選択したりしますね。

別に坪単価100万の立派な日本建築の家でなくても、
マンション生活と同等、もしくはそれ以上に快適な家を建てられると思いますけどね。

坪単価100万以上の家で庭が広大かつ、玄関扉は100万円以上のものをしょっちゅう取り替えないと、
1戸建ての生活はマンション生活よりも劣るのでしょうか？

549さんの言っていることを要約すると、
一戸建てに小綺麗に住むためにはメンテ費用が10年に500万くらい掛かる、
って言っているようだけど、
それは一般的に見てちょっと大袈裟だと言われて当然だと思いますよ。
本気で10年毎に500万も掛けないと、まともにメンテできない、って思ってるんですか？

玄関扉の話がありましたが、そんなに玄関扉にこだわる方なら、
新築時に海外からアンティークの扉などを取り寄せたりして、それを長い間大事にお使いになったりする方が多いですよ。
しょっちゅう100万円掛けて、玄関扉を交換することが、美しい生活、小綺麗な生活とは思いませんね。

まあ都心部は70点ぐらい
良し悪し色々ある

住環境や雰囲気が悪いのがマイナス
長所は商業地に近いこと

551さんは、郊外＆狭小庭＆ローコスト注文住宅ということがわかりました。
建て売り主流の郊外の中では、自分だけ高級感を味わっているのでしょうか？

あんまり見本になるような、戸建てじゃないね。
金額を聞かされると、すぐに自慢だのねたみだの思うのは、どんな感覚？
500万円って1年で50万円ですよ、マンションの壁紙張り替え程度の金額です。
マンションも3年に1度は壁紙変えるから、10年で150万円はかかる。

554さん、メンテ費用の話は、内装を除いて話しているんですよ。
内装のメンテ費用はマンションも同じですから。
あなたはマンションと比較して、戸建ては維持費が高いと主張されているのでしょ？
話の本筋を見失ったのですか？

>551さんは、郊外＆狭小庭＆ローコスト注文住宅ということがわかりました。
>建て売り主流の郊外の中では、自分だけ高級感を味わっているのでしょうか？

これ以上、他人を卑下するような醜い発言をしない方がいいですよ。
そんな発言をしたって、誰もあなたを尊敬してくれたりはしませんよ。

555さん
ここは、郊外がやっぱり人気がない理由というバトル版ですよ。

卑下なんてするつもりはないけど、個人的に郊外は居住の対象ではないことは
事実ですし、地方都市以外に郊外に暮らしたこともありません。
別に主張も何も、体験的な事実を書いたら噛みつかれているだけです。
住宅事情も、図星だと反論したくなるんですか、
ご自分で自信を持って購入したんでしょうから、それでいいでしょう。

郊外の程度にもよりますが、経済的、金銭的なものについては全て都心に近ければ
近いほど、高額なのは不動産業界の常識ですから、仕方ないとわかっていますよね。
マンションでも、都心物件と郊外物件のグレードを比べて反論する人なんて
いませんよね。
戸建てでも同様ですよ、購買層が圧倒的に違うんですから
その地域のカラーに合致した企画を、業者も企画しないと商売になりません。

556さんの発言は全てその場しのぎで、
前後の脈絡を感じないのですけど、
結局一体何が言いたいのですか？

あんまりいじめるのは、よしなよ。

六本木ヒルズに住みたいってことだろうね。

郊外の戸建ての自慢には、限界があるということでしょう。
郊外なのに、庭も満足にないということか

屋根が瓦じゃない、上物の坪単価100万以下っていうだけで、

>郊外＆狭小庭＆ローコスト注文住宅ということがわかりました。

ここまで断言するんですか。恐ろしい人だ。

それでは、実態は？
他人に書かせて、自分はダンマリはどうなんですか

>>560

ひとりでパソコンに向かって妄想ばかりしてて楽しいのか？

郊外に庭なしの南欧風の家か・・・・

千葉の内房にもそういった街作りをしているところがあったな
でもそこは観光地だから。

どう考えても、郊外の駅10分以上の戸建ては、人気もないし価格も安い。

郊外が人気がなくても、住んでる人が満足してれば良いじゃん。
郊外にしか住めない人の強がりだと思われても。

例えば、郊外の坪100万の地域に60坪の土地を買って、
坪単価70万の延べ床45坪の上物建てたら、9150万円になるでしょ。
坪100万っていったらかなり郊外だよ。
三鷹市や武蔵野市や調布市ならバス便でも坪100万の土地なんてないから。

だから、郊外に100坪くらいの敷地の家建てた人は、ほとんど都心の
億ション買える財力があるってこと。
そういう財力がある人が郊外にもたくさんいるんだから、
当然、それなりの魅力があるってことだと思うけど。

都心まんせーさんは単なるこの事実をはやく理解しなさいね。

都心も当然魅力的だが、郊外にも郊外の良さがある。
当たり前だよね。

郊外に60坪総額9000万円を建てる人は、一握りですよね。
60坪の売り地なんて、検索してもあまり出てこない、買い手がいない
需要がないから分割して売るのが普通でしょう。
大多数が30坪前後　総額5000万円程度。

都心までいかなくても山手線内に90㎡のマンションがちょうど同程度の価格です
うちのマンションだけでも15％はいますよ。郊外の60坪9000万円より割合は多い
5000万円なら2ＬＤＫしか買えない。

同じ9000万円の予算で、都心までバス便を使って1時間超の戸建てに住むのか
どこへ行くのも30分圏内の都心のマンションに住むのか、趣味の問題でょう。
この予算なら人気があるのは、都心のマンションだと思いますよ。

誰でも買いやすいのは、郊外の5000万円前後のマンションですよ
住環境良好じゃなくて、予算的に妥協点というところ。

うちの近所（郊外の急行停車駅）
60〜100坪くらいの土地がけっこう売りに出てる。
坪だいたい100万ちょっとくらいかな。
家付きで7000万から１億なんて、普通だよ。
30坪なんて、肩身が狭い地域。

匿名掲示板だから書くのは自由だけど、郊外で普通に7000万円、1億円なんて
誰が買うのでしょう、ちょっと無理があるんじゃないのかな？

個人的には　私鉄＆急行、各駅がある時点で通勤で目が回りそうだからパスしたい
人それぞれ、個人の趣味というところでしょう。

横浜のはずれ、能見台や金沢文庫辺りの（徒歩１０分以上）
住宅街は、５〜６０坪で７〜９０００万しますよ。

同じく、あざみ野（徒歩１０分以上）も
８０００万以上が標準。

両地区とも何百世帯もある住宅街ですが・・・