やはり郊外は人気がないわけで…Vol2

＞499さん

ちょっと考え方が間違っていますよ。

管理組合の理事を何度も経験しているのでお答えしますが
玄関ドア、サッシは共有部分ですから管理組合に申請しようが
組合がしっかりしていれば、普通は交換の許可は出しません。
各戸バラバラに交換されたら、ちぐはぐで、外観が変わってしまいますから問題です。
但し、破損、故障した場合はガラス以外は管理組合の小修繕費で修理はします。
住民が自己負担で修理することはありません。
その代わりだいたい20〜30年のい間に全戸組合の資金で
交換するものです。インターホンはオートロックに繋がっているので微妙です。

外壁は10年ごとに、洗うなり補修するなり、張り替えたりします。
但し中規模マンションでも、やぐらを組むだけでも1000万円以上の費用が
掛かりますから、マンションごとに差が出る部分です。

いずれにせよ、大手分譲の物件で住民層がしっかりしていれば美化については
しっかりするのが普通です。
建物の維持管理、機能性向上、資産価値の維持が管理組合の仕事です。
カタカナデベで、住民層が怪しくて、管理費滞納が多いようなマンションでは
維持管理に関しては、はなはだ疑問ということもあります。

>>498
修繕計画なんて、あくまでも計画ですから痛んできたら前倒しで交換するのが
当たり前でしょう。

>>マンション派のみなさんへ

まだ古いだけで使えるものを交換するのを嫌がる住人が必ず一定数いて、
その反対を押し切ることは不可能だと思います。

501さんは住民の層によって修繕に差が出る、とおっしゃっていますが、

金持ちだろうが貧乏だろうが、お固い職業だろうが、自営業だろうが、
数十件もの世帯が集まれば、それなりに意見の相違が出てくるものです。

ある人はタイルを張り替えなければ綺麗にならないと思い、
ある人はタイルを高圧洗浄すれば十分だと思い、
ある人は今のままでまだまだ綺麗だと思い、
ある人はどうせタイル洗浄で足場を組むならついでに色々な部分の再塗装もすべきだと思い、

と様々な意見があるものです。そこに住民層うんぬんは関係ないと思います。
他人同士なんだから、当然、意見の相違がある、というだけのこと。

民度が高いマンションならば、自分の満足の行く修繕を行ってくれる、という訳ではないと思います。

＞504
住民層がいい＝お金持ちが多い
住民層が良くない＝大衆物件で70㎡程度が大半
大手物件（ハイグレード、割高）と大衆物件（経済設計、割安）の
住民層も違うことが予測されます。

当然、生活も違うし修繕、美化に対する考え方も違います。

平均4000万円未満の郊外物件の住人と、平均7000万円超の都心物件の住人と
住民層（経済力）が違うのは、誰でも予測が付くでしょう。

新築でない時点で、住めればいいという感性の人が増えます。
元から中古で買う人も増えますし。
維持費が傾斜的に増加するプランが多いので、更なる出資に合意は難しいです。
特に低層の安い部屋と、最上階のラグジャリールームが混在してる大規模マンションは、
計画を超える修繕案は難航するでしょうね。

505さんは典型的な都心物件信者のようですね。
506さんは典型的な新築信者のようですね。

価格で民度が上がると考えるのは甘いでしょうね。

新築も1日住んだら中古ですよ。
全く売りに出ない物件なんて聞いたことがないです。

元自宅のマンションを賃貸経営している、
金持ち大家が修繕にしぶる、なんていうこと、よくありますよ。

9/19に東京都が2006/7/1現在の都内の基準地価(1319点)を発表したけど、
上昇してるのは都心部ばっかりで郊外はいまだに下落し続けている（プ

住みやすい、人気があるから地価が上がる・・・・これ資本主義の常識です
この時代に下落するのは「やはり郊外は人気がない」のかも・・・

住居地域と商業地域を同様に考えている都心マニアって、痛いね。
地価が高い地域が住みやすいなら、例の銀座のど真ん中のビルが日本一住みやすい場所なんでつか？

アホ言うな、商業地なんか住まないよ、都心の駅徒歩5分程度の住宅地が
いいに決まっているでしょう。

>>511

>アホ言うな

それは、509さんの
>住みやすい、人気があるから地価が上がる
という発言に対して言って下さい。
人気があるから、地価が上がる、というのは間違えではないが、
地価は住宅地としての評価のみで上がる訳ではないですからね。

>いいに決まっているでしょう。

これこそ。アホ言うな、ですね。勝手に決めつけないでくれ。
松濤とか、当然我々には手の出ない価格だし、住みやすいのだろうけど、
本当に住んでみたいかどうか、はまた別の話。

あなたが手が出ないだけでしょう、自分が平均だと思わない方がいいよ

手が出ようが出まいが、住みたいとは思ってないのだからしょうがないよね。
いくら資産があっても、住居にばっかりお金を掛けるのはもったいない、っていう考え方は理解不能ですか？
金持ちはみんな都心に住んでますか？そんなことないでしょ。
この単なる事実が、負け惜しみに聞こえますか？
寂しい心ですね。

>寂しい心ですね。

激しく同意
都心ハイグレード信者にはうんざり。

>>514-515
とりあえず貧乏人の僻みということは理解できた。

ブランド志向が強いんですねぇ〜

日本人はブランド志向は強いですよ。
内容はともかくメジャーセブンといわれる、大手のマンションは
地域価格に対して、割高でもよく売れる場合が多いです。
すぐ近くにカタカナデベの割安物件があっても、高い方が売れるのは
不思議な現象。
一生の買い物だから、後悔しないように安心感を買うんでしょう。
あちこちのスレにたくさんいますが、後から後悔する人も多いんでしょう

都心ハイグレード信者といいますが、このくらいの資金があれば郊外に
2部屋買えるから、彼らの方が選択肢は広い。
郊外のファミリータイプの価格で、都心物件の1LDKも買えないのは事実ですから。

都心の7000万〜1億のマンション買う頭金や収入があっても、
郊外に5000万〜7000万くらいの一軒家建てて、
優雅に楽しく暮らす人は多いと思うけど。

逆に聞きたいが、都心マンション信者は、
テレビでドリームハウスや、お宅探訪とか、見ていて
自然に囲まれた一戸建てがうらやましくなる時はないんですか？

ちなみにうちは世帯年収1400万（900万+500万）ですが、
郊外に5000万代で家建てました。
これでも高いと思ってる。
だってこれでも住居費考えたら、
田舎暮らしで2000万くらいで家建てた年収600万くらいの世帯と
生活レベル変わらないと思うよ。

＞518
「都心信者」とは、都心のマンションに住む人たちのことではなく
都心に住んでいることだけを心の支えとし、優越感に浸ろうとする
可哀想な人たちのことです。

ま、こういう人たちに限って、ハイグレードとはほど遠ーい部屋に住んでたり
するんだろうけどね。

＞519
全然羨ましくないです、転勤で地方都市にも住んでいましたが
都心育ちとしては、自然なんて週末に見に行けばいいだけだと気がつきました。
ネオンがあって華やかで、どこに行くにも30分圏内の山手線内が、住居としては
一番良いときがつきました。
但し、生活コスト、住居コストは郊外の1.5倍〜2倍はかかります。

マンションもキャッシュで買えば、維持コストは戸建てと比較してたいしたことない
とも気がつきました。

よく共稼ぎを美化するのか、世帯年収○○○万円という人がいますが税金もダブル
子供は保育園、家事分担、家も汚れがち、
洋服代などの経費も2倍であまり合わないと思います。

521さんみたいに、ひがむのもどうでしょう、他人は絶対に貧乏だというのは
可笑しいですよ。
都心に住むからには、それなりの資金と覚悟が必要ですから・・・

収入が少なめなら、郊外が全てにおいてコストは安いから、betterな選択だと
思いますよ。

郊外で300坪位の土地に希望の家が建てられるんなら、そっちがいいです。
都心にいても毎日出かけるわけではないですから。

都心派にも代々都心組と上京組と真っ二つに分かれる。
都心に住むことが当たり前の前者、都心に住むことがステータスの後者。

524さんのいうとおりだね。
前者は別に郊外のこと悪く言わないよ（僕も友達も別に郊外に悪い印象ないから。すみたくはないけど。）。
問題は後者。へんにプライドがあるのか、自分の出身が嫌なのか、郊外に対して非常に攻撃的。
こういうのがいると都心住みが誤解されてしまう。

>>522

>よく共稼ぎを美化するのか、世帯年収○○○万円という人がいますが税金もダブル
>子供は保育園、家事分担、家も汚れがち、
>洋服代などの経費も2倍であまり合わないと思います。

共稼ぎを全否定ですか。信じられないほど傲慢ですね。

>マンションもキャッシュで買えば、維持コストは戸建てと比較してたいしたことない
>とも気がつきました。

これ頭悪いねぇ。
マンションをキャッシュで買う前提なら、戸建てもキャッシュで買う前提で比較しないと、
全く無意味だよ。

>すみたくはないけど。
へんなプライドが見え隠れしていますが？
住もうとは考えたことないけど。の間違い？

528さん。返事ありがとう。
住もうと考えたこともないし、住みたくもありません。
郊外好きの人とか郊外で生まれ育った人達も、都心に住もうと考えたことないし、住みたくもないってひと結構いるでしょ。
郊外育ちの友達は「山手線ないって住めるのかよ」っていってましたし・・・。
青森の友達も帰っちゃったしね。
どちらが良い悪いではなく、価値観の相違はあると思いますよ。

いや、
住もうと考えたことがないんだったら、
住みたくないという考えは出ないと思いますが。。。
本心を出したら？　バトル板なんだし。

530さん。なんで？
極端な例をあげると、僕はサハラ砂漠のど真ん中に住もうと考えたこともないし、住みたくもないんですが。
なんかこれっておかしいんですか？
529さんはサハラ砂漠のど真ん中に住みたいですか？住みたくないですか？
住みたくなければ、住もうと考えたことあるんですか？

>>522
521ですが、「他人は絶対に貧乏だ」なんてどこに書いてあります？

あくまで、「こういう人たちに限って」つまり
「都心に住んでいることだけを心の支えとし、優越感に浸ろうとする
可哀想な人たちに限って」ということですよ。

ちなみに自分も都心に住んでいる人間です。

>>531
あなたの友人も住んでる身近な郊外の話しです。
サハラ砂漠の例は話しが飛びすぎですね。
住みたくない理由をレスされては？
それがこのスレにふさわしいと思いますが。

都心に住みたい人もいれば、都心に住みたくない人もいますよ。
私の周囲には都心に住んでいる人もいますし、
軽井沢から新幹線通勤している人もいますよ。
地縁や親との距離などの理由で郊外に住む人もいますし。
ですから経済力やステータスは関係ないですよ。

私は都心住まいですが、都心暮らしは便利で刺激的で
良いと思うこともあれば、郊外で落ち着いて暮らしたいと
思うこともあります。
ですからどちらにもメリット、デメリットがあると思います。

まぁ人それぞれニーズが異なりますからね。
でも都心派の人が郊外派の人を見下しているのを見ると
ちょっと恥ずかしいなと思います。他人の価値観を
否定することで、自己防衛しようとする小さな器の人達なんだな〜と。
そら郊外派の人も物申したくなりますよ。

533さん。
あなたのいうことよくわからないんですが・・・。
結局、話が飛びすぎてるとかじゃなくて、「考えたこともない」ことが「すみたくもない」と共存できないことを証明していただけませんか？
534さん。同意です。また、ある人にとってメリットでも、別の人にとってはデメリットですしね。

まぁ、いくらここで騒ごうが、都心物件は割高でも完売、
郊外物件は割安でも売れ残りという事実があるだけ。

「すみたくもない」は悪口ですがな。
相手に対して例えば、見たくもない、話したくもない、聞きたくもない、、、
こういう言葉を良いと思って使ってる？

郊外に好きで住んでいる人の気持ちもわかるけど、都心住民からすると
我慢強い人達なんだと思う。
周囲の人間に聞くと、都心に住みたいけど経済的に無理なので
仕方なく、妥協点を見いだして郊外に住んでいるという人の話を、
酒席などで本音の話で聞きます。
郊外を見下すと言うよりも、郊外の人達にも都心に経済的に苦労して
住んでいる人達のことも多少は理解して欲しいな。

賃貸マンションしか住んだことがないひとは、戸建ての維持管理なんて
全く未経験で理解できないだろうな。
小綺麗に住もうとすれば、マンション以上にお金がかかるし、
管理組合とか、他人がやってくれないから、1〜10まで全部自分でやることになる。
税金もマンションより当初は、とっても高くなる。

>>538
通勤時間や満員電車のことでしょうか？

>>538

馬鹿野郎。
普通に思い入れのある地元が郊外なんだよ。
我慢強いとか関係あるか＊＊。

＞小綺麗に住もうとすれば、マンション以上にお金がかかるし

そこまで断言するなら、きちんと試算結果を示して下さい。

実家の戸建てでここ10年間で、リフォーム費用でちょうど500万円くらい。
借金がないから出来るといえば、それまで。
近所で建て売りを見ていると、10年くらいでリフォームする人もいれば
20年以上全くリフォームも塗り替えもしない人もいるし、格差がある。

分譲マンションは、それなりに塗り替えやリフォームしているので
20年程度のマンションでも、汚いマンションというのを見たことがない。

実家の建坪、延べ床、リフォーム箇所を示さないと意味がありません。
10年毎のメンテと言えば、通常、床下防虫処理5年毎×２回+外壁、屋根塗装×1回が通常で、
30坪〜40坪くらいの延べ床のお宅ですと、150万くらいだと思います。
500万は馬鹿高いと思いますが。

＞屋根塗装×1回が通常で、
屋根を塗るんですか？　何で日本瓦を塗るんでしょう。
安普請のコロニアルやトタンじゃあるまいし・・・。
＞床下防虫処理5年毎×２回
シロアリなんているんですか？怖いところに住んでますね。
雨戸買えたり、駐車場リフォーム、床の張り替え、外壁塗装、鉄部の塗装
ドアの交換、サッシの交換、照明器具交換、植木職人の費用（年10万円）
・・・・・・・お金かかるよ。

都心住民は見栄張りだとよく書いてありますが、自動車や宝飾品などは
見栄を張ってワンランク高いものを買う人も多いでしょうが、
坪単価が5割以上違う、2000万円3000万円も高いものを、見栄で買いますかね？

>>545

コロニアルやガルバリウムじゃなくて瓦だったら、よりメンテ費用は安いですね。
でもデザイン的に日本瓦がマッチしない家もありますから、
すぐに他人を馬鹿にするような言い方をなさるのは賢明とは思えませんね。
相変わらず傲慢の極みですね。

防虫処理は東京でベタ基礎でもやりますよ。そして5年がメンテの基本期限です。
今どき白蟻被害は少ないですが、なる時はなるみたいですから、
10万程度でできるから、やる世帯も多いです。

>雨戸買えたり、駐車場リフォーム、床の張り替え、外壁塗装、鉄部の塗装
>ドアの交換、サッシの交換、照明器具交換、植木職人の費用（年10万円）
>・・・・・・・お金かかるよ。

雨戸（シャッター含む）を10年に一回交換するのですか、別に10年くらいで醜くなりませんけどね。
駐車場のリフォームも同様です。10年くらいでコンクリートがそんなにボロボロにはならないです。
ドアの交換、サッシの交換はマンションでも30年目くらいの修繕計画ですから、
戸建てでも10年毎に替える必要など全くないです。
床の張り替え、照明器具交換ドアの交換はマンションでも必要ですから、関係ないですね。

なんか545さんは親の姿を見て、想像しているだけで、
自分で一軒やを建てたり、リフォームした経験がないのが、まるわかりなんですが。

10年で維持費500万なんて、普通掛からないってば。

>>546

僕はそんなに高い家を建てた訳ではないけど、
建てて2年以上経った今、
「もっと地価の安い地域でも十分楽しく暮らせたのになー」
と思うことは多いです。ちょっと贅沢だったと反省することもあります。
初めて家を建てた当時は、なるべく実用重視で考えていたつもりでしたが、
これ以上都心から離れるのは嫌だ、などといらぬ見栄があったことも事実です。
数年暮らして冷静になってから、そのことにようやく気がつきました。

＞547
何だか、自分勝手な世界に浸っていますね。
必要最低限の人と、綺麗に住みたい人を混同しない方がいいよ
玄関ドアを交換するだけで100万円以上かけるうちもあるんです。
ローンがある人もあるし、土地があってキャッシュで建て替える人もいるし
千差万別です。ほとんど土地代の建て売りもあるし、注文建築の日本家屋もあります。

一番大変な庭の話は無視ですか？
あなたの考える戸建てには、庭なんて入っていないのですか。
実家は山手線内ですが、前と裏に2つ庭があり大きな木も何本もありますから
ますから結構大変です。
庭木の日々の手入れと、年に2回程度の植木屋さんの費用がかるんですよ。
それに新築から10年とは書いてないでしょう、過去10年と書きましたので
早とちりしないで下さい。
瓦の件も勘違いでしょう、デザインの問題ではなくて
本格的な日本瓦は、コストが高いから建て売り住宅には使えないんです
建築費に糸目をつけない、お寺や豪邸は今でも使います。
本格日本建築の注文住宅なら、今でも坪単価100万円以上するんです。
実家は30年近い家ですが、当時の住宅金融公庫の基準の2倍の建築費がかかっているそうです
新建材も使っていませんから、古くなっても全く立て付けが悪いとかありません、
大工さんに言わせると、もう50年は大丈夫だと太鼓判を押されました。