千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

東町公園への入り口も整備されるといいですね。
今暗いし物騒なんですよね。

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>>369 匿名さん

そんな事もない。中古買ってたら権利はあったろうけど、手にするまでに何年かかります？1人生終わってしまいますよ。600あれば、どこかつけ込むスキもあるでしょうから、買う気があるのならしっかり注視すべきですよ。

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>>370 匿名さん

東町公園を南から北に抜けるのは、大変な勇気いりますよね。南側に降りるだけならまだしも、1人で抜けてたら途中襲われても仕方ないくらいの雰囲気満々ですものね。

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豊中市って建物などハード面ばかり目がいってる気がするから、もう少し住民目線に立ったソフト面も考えてもらいたい。
広報で知ったけど、これまで小学生までの医療補助が中学まで延びたのはいいことだと思う。やっと池田市に追いついた。
街づくりではまだまだ負けてる。ポテンシャルは十分だから頑張ってもらいたい。

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千里阪急ホテル、廃業してマンションにと想像していたが、
耐震工事しているとか？

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千里阪急ホテルの耐震工事は終わったはずです。マンション建て替えとかないですよ。

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北町1丁目のURの建て替えはないの？

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豊中市議のレポートに、豊中市の玄関でもある千里中央の再開発事業は進行中で、今後はセルシーを軸にという記述は多い。行政がどこまで絡んで進めているのか、具体的に知りたい。

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セルシーの田村書店も退去の掲示出てますね

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センリトに移れる大手はいいけど、移れない個人は気の毒だ

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マンションが増えて人口も増えているのに、商売の機会を逃し、住民を不便にしてどういう戦略でしょうかね。本当に恨めしい。

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>>380 匿名さん

その増えてきたマンション住民からしたら、
居残ってる店舗は駄々こねてないでもっと前からいなくなっとけよって感じだが。

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>>381 匿名さん

同意。
そりゃ契約内容ガーとか移転先ガーとかはわかるんだけど、それと近隣住民からの受け取られ方は違う。残ってる店舗は特に、人間性とか顧客対応とかが重視されるところが多いから、それに気付いて早めに退去しておいた方が印象いいのに。
店舗だけ残って、客がいなくなる前にね。

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そういうコメントが多くなればなるほど、セルシーオーナーは今後の方針発表を遅らせる要因になる。
今いる店舗は顧客いるし、オーナーが次の方針決めるまで、自主的に出て行く理由がない。
オーナーは補償金払いたくないから自主的に出て行くテナント待ってこの話が長引いているだけ。
きっちり方針を発表して、各テナントに補償金払わないとこの話はいつまでも終わらない。

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店舗経営者でも関係者でもない者だけど。

今出て行って、印象よくしたところでどうなるん？
あああの店舗はよく出て行ってくれた、と思われたところで、
それからどうやって食べていくん？
霞でも食っていろと？　廃業しろと？　

近辺に移れる場所はない、オーナーからは何の説明もない、
居らざるを得ない状態なんだろ。

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共感できます。今のセルシーの普通借地の店舗は、オーナーから何にもいわれてないのに出る理由ないし、ごね得も何もない。
店舗退去を迫るコメント多いけど、店舗が残ろうと退去しようと行きたくなければいかなければいいこと。残ってる普通借地テナントはしっかり顧客着いてるから関係ないはず。
これはオーナーサイドか近隣同業の嫌がらせとしか考えられない。
オーナーが早く方針を発表するべき。残留店舗は被害者だと思う。
もし建て替えたいのなら、読売みたいに代替物件を用意して、補償金払って移転させたり、引退する店舗にも補償金払えば何も問題が起こらない。

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セリシーで普通借地店舗のお店が有るのですか。知りませんでした。本当ですか。

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>>386 匿名さん

いや、ないと思いますよ。期限付きのところを粘って残っているだけです。

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あんたうそつきやな。定期借地がごねて残れることなんて法的にありえへん。普通借地の店舗27軒は確実にあるで。

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387が何も知らない、ということだけは、よく分かった。

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>>388 匿名さん

具体的にはどこがありますか？

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ダイエー、ルネッサンスなどですが、すべての個人情報の問題で書けません。7月1日以後も残っている店舗はすべてそうです。約30軒になります。

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>>391 匿名さん
そうなんですか？
ダイエーは契約期限ありだと働いてる人から聞きましたが。

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ダイエーの従業員レベルがトップの契約まで知らないですよ。すべては7月1日に結果でます。もしダイエーが抜けるなら自主的なんでオーナー側の思う壺。

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オーナー側と店舗での交渉は店舗側オーナーとか店舗会社の責任者と個別に打ち合わせしているようです。一方的にやっている様では無いようです。順調に進んでいると思います。行政指導の有る耐震基準満す為の建替えは契約切れでの退去は法的に問題ないです。個々には事情が有りますからオーナー側は出来る範囲で交渉されているのではと想像しています。

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普通借地の店舗に関わるものですが、定期借地の終わるまでまったく交渉始まっていませんが・・・・このサイトガセが多くて困る。

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>>394 匿名さん

ということはやはりごね得ですね！

>>395 匿名さん
あなたはどの立場のかたですか？ガセとおっしゃるなら身元を、ソースを明らかにしてください。

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定借借地の店舗はどこですか。最近撤退された靴下屋の場所ですか、靴下屋は千中パルの2階に移転します。

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状況からみてごね得っておかしいんじゃないの？
普通借地のテナントにはセルシーオーナーが次の方針を1年前に言わないといけない契約だよ。
現時点でセルシーの建て替えが公になってて補償金吊り上げるために残ってるなら、ごね得っていうのもわかるけど、セルシーの今後についてまったく発表ないのに残ってる普通借地の店舗にごね得って失礼な話やな。
普通借地のテナントを居づらくして得する立場のひとのコメントとしか考えられない。今後に対してまったく書いてないし、気にしない。

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靴下屋はもともとパルやで。パル１階から2階に移転しただけちゃうの。

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本当にごね得という言い方はおかしい。
提示された補償金が気に入らない、それで居座り続ける、それならわかるが
補償金どころかオーナーから何の説明もない、その状態で店を営業していることを批判される
筋合いは全くない。
定期借地の店舗の妬みか？

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野上歯科のHP見たら詳しく書いてあるよ。
当分の間、セルシーは廃墟状態が続くみたいよ。

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>>401 匿名さん

顧客のためと書いてあるが、実際患者は減ってきていると聞きました。大丈夫なんでしょうか…。

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患者は減ってきているなんて、誰が言っているんですか？
歯科のスタッフの人？　それとも通院している人？
自身が通院患者？
大丈夫なんでしょうか、なんて何に対して大丈夫なの？

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402のような、根拠のない不安の煽りが、一番いらない。余計なお世話、ってやつ？

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歯科って変えたくない。　通院しているところに満足していたら尚更。
新しく探しても、一から話すのが面倒だし。

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靴下屋、ぱるからぱるへ移動って、これもぱるに何かある前触れか？
移動する場所より今の場所の方がずっといいが。

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上にも書いてあるように、セルシーと面したお店を別の場所に移動させてるんでしょ。

パルのフロアマップの51-63, 109-111, 113-115を閉鎖するってことなんじゃない?
http://www.senrichuou.com/floor.php?f=1
http://www.senrichuou.com/floor.php?f=5

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セルシー普通借地契約の店舗に何の説明もないのに、
パルの店舗が移動しているのは、おかしな話やな。

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>>408 匿名さん

だから、外部には言えないだけで、セルシーの店舗も説明始まってるんです。

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394 さんと 395 さんの書いてあることは正反対。
どちらが本当なんだろ。店舗側が知らされていないだけで、
オーナー側と店舗管理会社とは話し合いは始まっているということか？

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オーナーと管理会社の話し合いは始まっていません。
6月末までに定期借地契約の退店がすべて終了するので、管理会社はその対応に追われています。
オーナーと管理会社の話し合いはありません。
オーナーが勝手に決めて管理会社に指示するだけです。
まだ次の方針はまったく決まっていません。
オーナーは7月以後の普通借地テナントの動向をしばらく観察するものと思います。
このサイトでは今年3月末にセルシーが完全閉鎖すると書いてある人がいました。
うそでしたね。
ガセが多すぎます。

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随分前から話あっているようです。（現在退去したお店の取締役店長から聞いています）この様な再開発事業の専門プロが、関わっていますから、多少の問題が有るでしょうが、計画通り進んでいるのでは。

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退去された定期借地なので取締役店長クラスでは絶対に情報を知ることはありません。

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413さん

貴方は成りすましさんですか。

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だから、消費者無視のセルシーは、いらないから。

早く千里中央に相応しい商業施設にしてくれっての。

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どちらが本当なのか、7月になるとわかるということですか。

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>>415 匿名さん

ほんとこれ、そのとおり。

このグダグダ、そのうちマスコミ来るんじゃないの。

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新聞やテレビでも取り上げられたんだよ。
店舗の方は困惑しているって。それから続報ないから、
進展はないんじゃないの？

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次は是非消費者側からの目線でやってもらいたい。

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テナント収入、7月以降になると激減するんじゃないの？
建物の維持費も掛かるし、オーナー側にしてもいいことは
何もないと思うんだけどなあ。

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結局セルシー跡はタワーマンションですか？

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府と各市は府内大規模建築建物を改正耐震改修促進法で１９８１年以前の建物の耐震基準を満たしていない建物には各管理者に早期の耐震化を促している。この促進法での動きでセルシー側が動いているので、その促進法に沿ってやっているから早かれ遅かれ建て替えです。最後の契約切れ店に合わせて、すでに契約期限切れ店でも何店か建物の維持管理費を伴いますから、条件付きで継続させているのでしょう。

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耐震改修促進法では、耐震検査を2017年末までに耐震検査を行い、行政に届出、管轄の市のHPなどに掲載するなどのところまでは強制されますが、耐震を満たしていなくても建て替えに関しては、強制力はまったくないためコスト面から全国でもまだまだできていないところが多いようです。
セルシーに関しても同様で、耐震を満たしていなくても早期に建て替えないといけないというような強制力がないためにこれだけ時間がかかっているようです。
方針が固まってから普通借地のテナントの退去には必ず補償金が生じるのでかなり時間がかかるしょうが、セルシー規模を建て替えられるような企業はこの補償金も計上して短期間で回収できるプランを組むと思うのでいつかは計画わかるかなという感じです。
セルシーの場合は現オーナーで建て替えする可能性は低く、ビル自体の売却交渉も水面下で行われていると予想されますが、難航している模様。
まだまだ長くなりそうですね。

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ここの場合補償は基本的には無いと思います。だからゴネトクを。

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たまたまこのスレ見ましたが、「普通借地」、「定期借地」っていうような
ビルのテナント契約あるんですか？
セルシーには何か特殊事情があるんでしょうか？

今のビジネスモデルで言う「区分所有オフィス」みたいなの？
40年前にもあったのかな？

私は別のところでビル・テナント契約していますが、
「普通賃借契約」、「定期賃借契約」しか知りません。

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賃貸契約は通常は２年契約です。続ける場合は契約を自動更新しますが、不特定多数が利用する施設で、府とか市が早期耐震化を促しているので、セルシー側では耐震基準満たない理由で建替えする場合、更新の１年前に通告すれば契約解除出来ます。

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普通借地→普通賃借　定期借地→定期賃借じゃないですか？
更新の一年前の通告はできるとしても普通賃借契約のテナントに補償ゼロで出て行かせることは不可能ですよ。
弁護士の見解です。
もしそれが可能なら、居座ることが不可能なので今年の6月末にはすべてのテナントが出るはずですし、何よりも去年の6月の時点で次の計画を発表していないとおかしい。
セルシーオーナーは補償金を少しでも少なくするために普通賃借契約のテナントが通告なく自主的に出て行くのを待っている状態。

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オーナー側に正当な理由が有り、立ち退きを求める場合、通常は１年前に通告する。店舗によっては立ち退き料などの交渉求めるケースも多々在りますが、この場合はオーナー側に立ち退き料を必ず支払う事を義務ずけて、いるのでは有りません。

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パチンコ屋の関係者では全くないよ。入ったこと一回もないし。
2店舗、流行っているの？
パチンコ屋は建て替えると法律的にもう入れないと聞きました。
この場合は補償の対象になるんでしょうか。
箕面の船場に大きなパチンコ屋あるよね。あれも法律的に大丈夫な時に
出来たんかなあ。

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>>428 匿名さん
でも、建て替えするからといって、テナントを一方的に追い出すことはできない。
あくまでもテナントが退去求められたら合意をする条件をお互いで協議しないといけい。

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>>430 口コミ知りたいさん

ということは、出ていくテナントが納得する条件をもらわない限り居座り続けるってことでしょ？やっぱり残ってる店舗はごね得狙ってるんじゃん。

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店舗関係者を知っているけど、ごね得狙っているのなんて、とんでもない。
先行きの見えない不安で、毎日大変のようだけど。
それをごね得、ごね得って、店舗側は全く悪くないのに。

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不特定多数の方が多く集まる建物が６強の地震で崩壊する可能性大で有れば、個々の店の事情で進まないのは問題です。大義名分の行政指導も有るから、仕方が無いのではと思います。立ち退き料を少しでも頂きたいと粘っている店舗も有りでしょうが、難しい問題では無いから近々解決されるのではと思います。

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補償は何もお金の問題だけではない。読売ビル(センリト)のようにセルシービル側が普通賃借テナントに移転先を提供すればお互い納得の元でスムーズに次に進める。
もっとも今の千里中央で移転をできるテナントや土地を新たに探すのはとても困難なのはわかる。
ただし、一部のコメントにあるように契約のもと純粋に営業をつづける普通賃借の店舗にゴネ得ゴネ得と批判するのは良くない。
ビルオーナー側の誠意や努力が足りないことをなぜ批判しないのか？

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オーナー側が誠意を示していないと言いけれないですよ。テナント側の求める誠意はお金でしょう。ごねているテナントが数店あると聞きました。良い悪いでなく、この様なケース他でも普通に多々ありますからね。

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結局、普通賃借の店舗を持つビルの建て替えには店舗の退去交渉が必要。店舗側の立場からすると売り上げ下がってないなら、補償金もらわずに出て行くばかな経営者はいない。ただし、ごねて長引けば補償金高くなるというわけでもなく、裁判で無駄に長引かせすぎるとかなり安くなるケースもあります。結局、裁判になるケースが多いので、すべての店舗の退去にはかなり時間かかりますね。

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>>436 匿名さん

裁判しているような病院とか塾はいやだな…。すっと出ていった方がイメージいいのにね。

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センリトオープンしましたね
西側は活況というのに東側のこのグダグダ感‥

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ごねているテナントって？　何をごねているんですか？
ごねているということは、何らかの通知が来ているということ？
裁判しているような病院とか塾はいやだって、もう裁判してるんですか？
いい加減なことを書かないでくださいよ。残っている店舗のイメージを悪くするのに必死。

店舗を移転したらいいのにと素人はたやすく考えるけど、歯科の移転の金額を聞いて、
ぶったまげたことがある。あと何年出来るかと考えて廃業した人を知っている。
すっと出ていったところで、誰が面倒見てくれるのか？

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同感。このサイト、残ってるテナントのイメージ下げるのに必死なコメント多い。
一般の消費者とは思いにくい。
塾などの同業か？店舗を出て行かせて得する人か？
悪質やな。

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建替えでの退去の場合、テナント側も、ごねるのも当たり前の行為、善悪で語るのは可笑しい。

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>>440 匿名さん

一般的な消費者ですが。

セルシーオーナーと店舗経営者で何があるか興味ないし、どんな契約内容とか興味ないです。

イオンセンリトもオープンしましたし、セルシーも耐震化されて安心できて新しくてキレイな商業施設になってほしいだけですが？
大多数の人がこの意見だと思いますよ。

早く良い移転先が見つかると良いですね。頑張って下さい！

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>>442 周辺住民さん

そうかもしれませんが、いつ自身の身に降りかかるかと想像すれば、身近な理不尽に疑問を投げかけるのも普通では？！
今回の件は、テナント側の不利益とオーナー側の不手際(ワガママ?)が目立つ様に側からは見えますし、ましてやこの様なサイトでまで不自然なテナント叩きがあるとどうにも...

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>>443名無しさん

このスレは千里中央再開発のスレです。
サブタイトルは、セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。 です。
新しい施設がどう出来ていくのかを話すスレなので、店舗側の実情を語られても・・・
新しいスレを立ち上げてはいかがですか？残店舗の実情と契約状態の真実について。とか。

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確かに、街の未来を語りたいですね。
もちろん、一個人として、残店舗側を否定するつもりも権利もないですよ。しかし、新築マンションラッシュで若い人口も増える中で肝心なテナント群が空き家というのは悲し過ぎますね。只々、今は待つしかないんでしょうね。1日も早く計画が進んで欲しいですね。

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>>444 匿名さん

私は普段ROMってるだけですが、先にも書いた様に身近な理不尽に疑問を投げかけただけです。
千里中央の将来像を語り合う、セルシーが早く整理されて欲しいというのは同意です。
ただ、この問題って千里中央の将来にとっても重要だと思いますよ。
私が感じる千里中央の弱点の一つに"支店ばかりで本店が少ない"というのがあります。
今回の件は、小さいかもしれませんがセルシーにある昔からのテナントを失うかもしれません。
今回の件は千里中央では大資本しか生き残れない。大資本の支店だけが残れるという状況に拍車をかけ、千里中央の将来像に陰を落としかねないと危惧するのは私だけでしょうか？
皆さんは千里中央発の本店や全くの新規店がそれなりにあれば良いなとは思いませんか？

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>>446 名無しさん

思いません。それより機能的で美しい街になってほしい。そのためには多少の犠牲は仕方ない。個人商店の売り上げや生活なんかより、大多数の人の生活の方が大切に決まっています。

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>>447 マンション検討中さん

まぁ 支店ばかりでもキレイで機能的な方が良い。 その様な意見があっても良いとは思いますよ。
ただ、個人的には その様な街はつまらないなぁ〜 と思います。
あと、小さい犠牲は許容すべき?
当事者にとって死活問題をその様に論ずるって...
その考えは怖すぎやしませんかね?
そんな考えがまかり通れば、起業や開業がしずらくなり、活力がドンドン失われ街を整備する余力さえ失われるかもしれませんよ?!

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豊中駅や岡町のように新規店舗、小さな店舗が軒を並べるような街作りが魅力的だと思いますよ。
千里中央は和菓子屋さんやお弁当屋さん１つない街ですし、子供がある意味可哀想にも感じる街だと思います。
（駅ホーム内にはかろうじてありますけど、土地の歴史的に仕方ないのかもしれませんね。）
ですが今残っている店舗の種類は‥。ごねてるとは言いませんが。
一消費者としてエキスポのように多くの種類テナントが入れるような、そんな建物が希望です。

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千里都がオープンして、すごい賑わいですね。
でも、やはり店数の少なさと、全国どこにでもあるチェーン店が結構なスペースを取っているのが残念です。その辺がイオン開発だからかと思ってしまう、、

近隣としては、今回の施設は西町側に出来たようなもので、セルシーがこれだけ廃れていくのをリアルに見ているだけに、手放しで喜べません。土地自体が傾いたようにさえ感じます。早く、先の見える、周辺の住民も理解できる策を出して欲しい。失われた時間になってしまいます。

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センリトはテナントが少し残念ですが、やはり綺麗な建物で店内も洗練された雰囲気がありますね。

全体がこうなれば最高だなと思います。

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センリト、契約期間満了したらテナントはどんどん入れ替わっていく予感。
開店したばかりで申し訳ないが。
年配者向けの衣類が全然ないんだよ。セルシーにはあったんだけど。

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とにかくセルシーは正式な発表を待つしかないですね。
とにかくパルや地下鉄も絡む40年以上前のこの設計は、解体して建て替えることを考慮せずに増築を繰り返しているのがとても問題ですね。
セルシーの建て替えにはパルの退去や地下鉄との絡みもあり、あれだけの規模をパル店舗を残しながらつぶすのも困難。
公式発表が遅れているのはその関係もありそうですね。とにかく消費者が快適に使える施設を希望しても問題山積みですね。
いつかは建て替えするんでしょうけど。このサイトでセルシーの本当の情報求めてもしばらくは難しそうですね。マスコミすらまったく情報がないようです。

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何も決まっていない、それが現状、そういう説もある。

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とうとうセルシー取り壊すので退去せよと告知ありました！連休中にはなんとかします。

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どこの店舗の方ですか？
歯科の院長のブログに書かれている内容とは、相当に違うんですが？

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気になるー

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>>455 名無しさん
悪質ななりすましやな。いつ取り壊すんか書いて。その嘘すぐバレるよ。

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オーナーが一社ではないという噂もある。何社かがそれぞれ各々契約しているから
ものすごく複雑になっているらしい。　本当かどうかは確かめる手段もないが、
海外の会社もあるらしいとか？

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歯科医院ブログでは、どうやら普通契約のテナントにコンタクトがあったようですね。
ただ、全てはこれからの様ですので現実的には長期戦になるのでしょうね。
大規模案件なので、千里中央地区活性化ビジョンと上手く整合性がとれると良いですね。

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正式に話が行くまで数ヶ月？
そこから1年。
多目に見積もって2年は現状のままかな？
下手すりゃ3年もあるかもよ。

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普通テナントの皆さんには是非この言葉を送りたい

空気読め

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部外者の皆さんには是非この言葉を送りたい。

空気読む？誰得の話？

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普通テナントの人に空気読めって、さっさと出ていけということか？

完全部外者の者だけど、普通テナントの人は100% 被害者なんだよ。

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せんちゅぱるの3階、また1店舗 閉店するようだ。
これ、せんちゅうぱるが来年に何かある動きの前触れか？

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>>462 匿名さん

未だにセルシーの建替えが始まらないのは、普通賃貸借テナントが出て行っていないからだと思ってるの？
セルシーオーナーは、耐震がないから仕方なく定期賃貸借のテナントを退去させたけど、現オーナーから建替えできるオーナーへの売却やパルや地下鉄との境界線の問題がまったく解消されてないから、仮に今、普通賃貸借のテナントが全部出て行ったとしても、すぐに建替え始まらんよ。
それどころか、オーナーはその間の収入なくなるのが困るから、方針決まるまでは普通賃貸借テナントの家賃収入をアテにして出て行けっていう要請はしていない。
ではなぜ定期賃貸借テナントを退去させたのか？理由は、耐震の結果が思った以上に悪く、仮に地震が起きた場合の莫大な金額の補償をしたくないからで、本当はここの家賃収入がなくなるのは相当きつい。
普通賃貸借の店舗も早く方針決まるの待ってる。たくさん店舗が抜けても顧客がいるし、せんちゅうよりいい場所内から今は動けない。
オーナーが方針決めないと、なんも始まらんよ。

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それが消費者無視なんだよな。

オーナーとか店舗経営者とか全く知らないので、早く素敵な商業施設に誰かしてくれ～

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消費者無視？www一般化するなよ。
違うだろ？自分のハッピーためには他が犠牲になれだろ。
お里が知れるぞ。

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だからってあんな一等地の商業施設でもめられても困りますわ。このゴールデンウィークも、あれ？なくなってる？って毎日そんな方々をお見かけしてしまいましたわwww 読売のあんな端っこで賑われても、、何のためあたくし、ここにマンション買ったのかしらwww リビングアートがなくなってしまっではないの。舶来のお洋服屋もどうしてもくださるのよwwwww

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