セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。
[スレ作成日時]2016-11-26 12:02:23
セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。
[スレ作成日時]2016-11-26 12:02:23
来月号の「とよなか」に千里中央の官民一体となった再開発の予算が挙げられていたが、どの位の規模で見込んでいるのだろうか?
行政も絡んでいるなら、早く概要を発表してほしい。
書かれている方がおられるように、権利関係が複雑だとか?
それぞれがおのおの契約しているとか? 複数だったら
考えがまとまるのは容易ではないですよ。
でもどうしてせんちゅうぱるはセルシーの店舗に
貸さないんでしょうか。セルシーに入っていたという
信用もあるのに。せんちゅうぱるも動きがあるという現れ?
せんちゅうパルのセルシーに接してる部分は土地オーナーはセルシーで上物がパルという部分があって、ここは定期借地は契約更新しないのと新規は入れない方針です。
パルの抜けたところはセルシーのテナントを入れないというより新規はすべて断っている
。
パルでセルシーと接してないところは、新規募集してるけど、パルの空きを待ってるところが多いからすぐ埋まる。
セルシーと接しているところの新規を断っているのは耐震不足が理由。
よしや が閉店して1年位経つ? でもそのまま。3?階の雑貨店のところも年末閉店して
そのままだけど?
オーナー側としては入れたい業種が有るのでしょう。教室関係は駄目なのではと想像します。千里中央での物販、特に3~4階は難しい場所です。時間が掛かるのでと思います。入れたいテナントが有っても信用度など問題あるテナントも有りますからね。
ぱるは新規はすべて断っている、新規募集している、どちらがほんと?
セルシーでこれ以上、退店が続くようなら、塾の通学路?に
ガードマンや職員が立ってもらうように塾に頼んだらいいと思う。
今そうされているならすみません。
ライフサイエンスビルのある塾、1階のエレベーターホールにガードマンが塾の旗を
持って立っている(いた?)
いるのといないのとは全然違うと思う。
>>343
うわ~断られたんですか。危機感のない塾だなあ。
子供がもう大きいので、塾とは全然関係ないのですが、
以前あの塾の階のエレベーターを降りた時、塾の関係者だと思う人に
母親だと思われたのか会釈されたし、知人が塾に用があったので付いて行って
外で待っていたら、暑いから中で待っていてくださいと声を掛けてくれた。
それで好意的に思っていたんですけどね。
子供が通ってますが、ガードマンもいるようですし、TSUTAYAの前にも常に先生が立っておられますよ。
セルシー地下の某居酒屋さんも、いよいよ4月末で閉店だそうです。
どんどん廃墟施設になって行くわ。
オーナーが100% 悪い。そのオーナーが誰なのか、どんな人物なのか
わからないらしいが、そんなおかしな話あるか?
あくまで妄想ということで。
まず、セルシー側の意向としては、テナントは早期退去をして欲しいがトラブルになったり補償費が発生する事案は極力さけたいということ。
これが大前提ね。問題は補償費用のところ。
定期借地契約のテナントは契約満了として借地の契約更新を拒んでも補償をする必要がない。
しかし普通借地契約のテナントについてはさすがにそうはいかない。
過去にも賃料の値下げなどを提示して普通→定期への切り替えを促してきたにも関わらず首を縦に振らなかった店子たちだし一筋縄ではいかないだろう。
現時点で立ち退きを提示した場合結構な額の補償費用が発生してしまう見込み。
ならばセルシー側から退去を依頼するのではなく、普通借地契約のテナントが自主的に退去せざるを得ない環境を作ってしまおうという事。
それでセルシーが実施しているのが、定期借地契約をどんどん切ってセルシー自体をゴーストビル化なんだよね。ゴースト化すれば必然的に客足は遠のくしね。
そうなると残っている普通借地契約のテナントは売上低下→自主退去という流れができるはず。もちろんあからさまにそんな事はできないから「セルシーは普通に営業中!」なんて垂れ幕を掲げて営業努力をしているフリはするよ。
残っている普通借地契約のテナントに対して一切説明がないのは、セルシーを閉める話を少しでもしてしまうと補償問題が発生してしまうから。なので一定数の普通借地契約のテナントが退去した後でも居座るテナントに対しては条件を提示して退去を依頼する見込み。
なんてね。
あくまで、近隣住民の一意見だけど、
店子側には同情する。だけど、オーナー側を悪者に仕立てて、同情を駆り立てて「頑張って営業します!」なんて言われても、勘弁してくれとしか思えないフェーズに既に突入してしまってる。
いち早く再開発の目処が立って欲しいというのが近隣住民の願いです。
店子側も生活がかかって大変なのは分かるけど、「ここまで来たら早く再開発して欲しい」という気持ちが大多数を占め始めてる現状も理解して欲しい。
348さんの意見が現状最も正しいです。
他の方々は、テナントが出て行ったら建て替えが始まると思っているようですが、このビルはそう簡単にいきません。
特にセルシー創業時から入っているパチンコ屋は、もし建て替えをする場合、現在の法律では、再び戻る事ができないため、セルシー都合で廃業に追い込まれることになります。
廃業にされた場合の補償額は、莫大なものになることは確実です。
現在のセルシーオーナーは証券の所有者であるため、改修工事も建て替えもする能力はありません。
売却先を探しているんですが、交渉がうまくいっていないものと思われます。
千里中央は魅力的な場所でありますが、パチンコ屋への補償金を考えたときに買い取ったとしても、利益が出るかどうかわからないため、大手もナカナカ手が出せないために平行線が続いていると思われます。
また、建て替えをする場合は、セルシーと接しているパルの立ち退きもさせなくてはなりません。
このサイトでいろんな人が書いているように残っているテナントがごね得をねらって居座っているようなイメージでいづらくするのはオーナー側には好都合なんですが、残っているほとんどのテナントは固定客も多く千里中央にいる限り廃墟化しているビルでも十分やっていけるため自主的に立ち退く可能性は低いです。
現実的にセルシーの建て替えには、まだまだいくつかの条件が必要です。
現オーナーが、すべてのテナントに補償金や代替物件を提示し、合意の下、すべてのテナントの退去、さらにパルのセルシーサイドのテナントの退去、この後、すぐにつぶせる状態で建て替えができる新オーナーが買い取る場合。
もしくは、新オーナーが現状のセルシーを買取、さらにパルのセルシーサイドの買取をして、すべてのテナントの補償をして建て替え。
今は後者の可能性が低いため、前者で動いていると思われますが、テナントが約110軒中30軒に経ることで家賃収入が激減している状況で普通借地テナントが自主的に出て行く可能性も低いため現オーナーも苦しいことは確かです。
まだまだ時間かかりそう。
難しい話は別として、千里中央住民として今のセルシーは嫌だな。千里中央の魅力も減ること間違いない。
早急に良い解決策が見つかって正常な状態に戻ることを祈る。
北摂の中心がこれではいけないと思う。
どうして耐震でいくから、契約更新なしに変わってしまったのか。
普通契約のテナントの退去が簡単ではないのは、想像できたと思うが。
ひょっとしたらオーナーが何人かに分かれている?
しかしセルシーに被っている?ぱるの店舗が、セルシーの耐震問題で契約更新
しないというのも、おかしな話だなあ。ぱるとセルシーとは全く違う経営だろ。
何かセルシーとぱるとで話し合いはあるのか。
パチンコ屋は建て替えたら、もう入れないんですかあ。
そりゃ今のところで頑張るわなあ。
パチンコの客はほとんどが成人男性だろうから、
周囲が閉店していっても、危ないとか別にないだろうし。
駅の改札横にパチンコ屋があるのが嫌ですね。
パルのセルシーと接している部分は土地はセルシーの持ち物で上だけパルという噂を聞きました。
また排水も同じ
セルシーを建て替えるとしたら、パルのこの部分も一緒に壊さないといけないから、次のオーナーはこの部分も購入しないといけないので関係は大いにありますよ。
20年以上前になるかな、せんちゅうぱるがサンタウン専門店街と言っていた時代。
大規模改装したよね、上に増築したのかな、テナントの場所が変わったり、
店の退店や新規入店もあった記憶がある。あの時は何の問題も起こらなかったんかな。
普通に営業中とかもはや迷惑なだけだからやめてもらいたい。
やめるのに問題があるならきちんと明示すべき。
いよいよ、メゾン千里の建て替え計画の説明会が、今月始まりますね
>>360 周辺住民さん
東町、徒歩3分、公園隣接
けど、高くて高くて手が出せない上に、地権者が数割入居してそうで自由がなさそう。
それよりも魅力ある千里中央駅周辺計画を計画してくれ~
あの近くに知り合いがいるけど、後ろが崖?みたいだから建て替えは
無理みたいに言っていたけど、あの敷地に一棟大きいのを建てるのか
何棟かに分けるのか。
ところで建て替えは決定したことなの? 説明会に行かれた方、
書ける範囲でレポお願いします。
メゾン千里について
D7号棟以外は、建て替え推進決議は、可決しているようです
建て替えに向かっての問題点、豊中市との折衝状況、今後のスケジュール等を、今月下旬に千里コラボで説明会が開催されるようです
一棟でなく数棟で、600戸位を計画しているようです
大阪ガスの集中冷暖房設備等配管設備の経年劣化により、建て替えざるを得ない事情があるので、建て替えする方向になると言ってました
364さん
そうですね、シテイハウスは、南面の良いところは、地権者が独占していましたね、運動公園の土埃がかかる
所が、売り出されていました
しかし、読売跡地のタワーマンションよりは、良いと思います
セルシーの展望が全然出来ない今、メゾン千里にすごい期待していたんですが、
今の住民が優先権?あるんだな。それは当然か。
入居後、元?住民と新入りとは何か温度差はあるの?
私たちは真の住民よとか。
真の住民も何も区分所有者ごときがって感じだから安心しなさい
目くそ鼻くそ
しかし、メゾン千里は当時大変ハイカラな建物で
デザインも施工業者も建築業者もかなりしっかりしていたと思う。竹中工務店だよね?入居者もまだ目の黒い、千里の発展を1番よく見てきたハイカラな富裕層だから、おいそれと手放さない、手強いしっかり者の地権者だよ。しかも子ども世代と二軒とか、同居も少なくないので、よく様子見だね〜〜まず、回って来ないよ。
メゾン千里、無理かあ。中古で出ていたときに買ったらよかったな。
中古だから迷って、これから新築マンションがどんどん出てくると思ったから
やめた。見にもいったけどふっる~と思った。
決断を失敗したな。
東町公園への入り口も整備されるといいですね。
今暗いし物騒なんですよね。
>>369 匿名さん
そんな事もない。中古買ってたら権利はあったろうけど、手にするまでに何年かかります?1人生終わってしまいますよ。600あれば、どこかつけ込むスキもあるでしょうから、買う気があるのならしっかり注視すべきですよ。
千里阪急ホテル、廃業してマンションにと想像していたが、
耐震工事しているとか?
千里阪急ホテルの耐震工事は終わったはずです。マンション建て替えとかないですよ。
北町1丁目のURの建て替えはないの?
セルシーの田村書店も退去の掲示出てますね
センリトに移れる大手はいいけど、移れない個人は気の毒だ
マンションが増えて人口も増えているのに、商売の機会を逃し、住民を不便にしてどういう戦略でしょうかね。本当に恨めしい。
>>381 匿名さん
同意。
そりゃ契約内容ガーとか移転先ガーとかはわかるんだけど、それと近隣住民からの受け取られ方は違う。残ってる店舗は特に、人間性とか顧客対応とかが重視されるところが多いから、それに気付いて早めに退去しておいた方が印象いいのに。
店舗だけ残って、客がいなくなる前にね。
そういうコメントが多くなればなるほど、セルシーオーナーは今後の方針発表を遅らせる要因になる。
今いる店舗は顧客いるし、オーナーが次の方針決めるまで、自主的に出て行く理由がない。
オーナーは補償金払いたくないから自主的に出て行くテナント待ってこの話が長引いているだけ。
きっちり方針を発表して、各テナントに補償金払わないとこの話はいつまでも終わらない。
店舗経営者でも関係者でもない者だけど。
今出て行って、印象よくしたところでどうなるん?
あああの店舗はよく出て行ってくれた、と思われたところで、
それからどうやって食べていくん?
霞でも食っていろと? 廃業しろと?
近辺に移れる場所はない、オーナーからは何の説明もない、
居らざるを得ない状態なんだろ。
共感できます。今のセルシーの普通借地の店舗は、オーナーから何にもいわれてないのに出る理由ないし、ごね得も何もない。
店舗退去を迫るコメント多いけど、店舗が残ろうと退去しようと行きたくなければいかなければいいこと。残ってる普通借地テナントはしっかり顧客着いてるから関係ないはず。
これはオーナーサイドか近隣同業の嫌がらせとしか考えられない。
オーナーが早く方針を発表するべき。残留店舗は被害者だと思う。
もし建て替えたいのなら、読売みたいに代替物件を用意して、補償金払って移転させたり、引退する店舗にも補償金払えば何も問題が起こらない。
セリシーで普通借地店舗のお店が有るのですか。知りませんでした。本当ですか。
あんたうそつきやな。定期借地がごねて残れることなんて法的にありえへん。普通借地の店舗27軒は確実にあるで。
387が何も知らない、ということだけは、よく分かった。
ダイエー、ルネッサンスなどですが、すべての個人情報の問題で書けません。7月1日以後も残っている店舗はすべてそうです。約30軒になります。
ダイエーの従業員レベルがトップの契約まで知らないですよ。すべては7月1日に結果でます。もしダイエーが抜けるなら自主的なんでオーナー側の思う壺。
オーナー側と店舗での交渉は店舗側オーナーとか店舗会社の責任者と個別に打ち合わせしているようです。一方的にやっている様では無いようです。順調に進んでいると思います。行政指導の有る耐震基準満す為の建替えは契約切れでの退去は法的に問題ないです。個々には事情が有りますからオーナー側は出来る範囲で交渉されているのではと想像しています。
普通借地の店舗に関わるものですが、定期借地の終わるまでまったく交渉始まっていませんが・・・・このサイトガセが多くて困る。
定借借地の店舗はどこですか。最近撤退された靴下屋の場所ですか、靴下屋は千中パルの2階に移転します。
状況からみてごね得っておかしいんじゃないの?
普通借地のテナントにはセルシーオーナーが次の方針を1年前に言わないといけない契約だよ。
現時点でセルシーの建て替えが公になってて補償金吊り上げるために残ってるなら、ごね得っていうのもわかるけど、セルシーの今後についてまったく発表ないのに残ってる普通借地の店舗にごね得って失礼な話やな。
普通借地のテナントを居づらくして得する立場のひとのコメントとしか考えられない。今後に対してまったく書いてないし、気にしない。
靴下屋はもともとパルやで。パル1階から2階に移転しただけちゃうの。
本当にごね得という言い方はおかしい。
提示された補償金が気に入らない、それで居座り続ける、それならわかるが
補償金どころかオーナーから何の説明もない、その状態で店を営業していることを批判される
筋合いは全くない。
定期借地の店舗の妬みか?
野上歯科のHP見たら詳しく書いてあるよ。
当分の間、セルシーは廃墟状態が続くみたいよ。
患者は減ってきているなんて、誰が言っているんですか?
歯科のスタッフの人? それとも通院している人?
自身が通院患者?
大丈夫なんでしょうか、なんて何に対して大丈夫なの?
402のような、根拠のない不安の煽りが、一番いらない。余計なお世話、ってやつ?
歯科って変えたくない。 通院しているところに満足していたら尚更。
新しく探しても、一から話すのが面倒だし。
靴下屋、ぱるからぱるへ移動って、これもぱるに何かある前触れか?
移動する場所より今の場所の方がずっといいが。
上にも書いてあるように、セルシーと面したお店を別の場所に移動させてるんでしょ。
パルのフロアマップの51-63, 109-111, 113-115を閉鎖するってことなんじゃない?
http://www.senrichuou.com/floor.php?f=1
http://www.senrichuou.com/floor.php?f=5
セルシー普通借地契約の店舗に何の説明もないのに、
パルの店舗が移動しているのは、おかしな話やな。
394 さんと 395 さんの書いてあることは正反対。
どちらが本当なんだろ。店舗側が知らされていないだけで、
オーナー側と店舗管理会社とは話し合いは始まっているということか?
オーナーと管理会社の話し合いは始まっていません。
6月末までに定期借地契約の退店がすべて終了するので、管理会社はその対応に追われています。
オーナーと管理会社の話し合いはありません。
オーナーが勝手に決めて管理会社に指示するだけです。
まだ次の方針はまったく決まっていません。
オーナーは7月以後の普通借地テナントの動向をしばらく観察するものと思います。
このサイトでは今年3月末にセルシーが完全閉鎖すると書いてある人がいました。
うそでしたね。
ガセが多すぎます。
随分前から話あっているようです。(現在退去したお店の取締役店長から聞いています)この様な再開発事業の専門プロが、関わっていますから、多少の問題が有るでしょうが、計画通り進んでいるのでは。
退去された定期借地なので取締役店長クラスでは絶対に情報を知ることはありません。
413さん
貴方は成りすましさんですか。
だから、消費者無視のセルシーは、いらないから。
早く千里中央に相応しい商業施設にしてくれっての。
どちらが本当なのか、7月になるとわかるということですか。
新聞やテレビでも取り上げられたんだよ。
店舗の方は困惑しているって。それから続報ないから、
進展はないんじゃないの?
次は是非消費者側からの目線でやってもらいたい。
テナント収入、7月以降になると激減するんじゃないの?
建物の維持費も掛かるし、オーナー側にしてもいいことは
何もないと思うんだけどなあ。
結局セルシー跡はタワーマンションですか?
府と各市は府内大規模建築建物を改正耐震改修促進法で1981年以前の建物の耐震基準を満たしていない建物には各管理者に早期の耐震化を促している。この促進法での動きでセルシー側が動いているので、その促進法に沿ってやっているから早かれ遅かれ建て替えです。最後の契約切れ店に合わせて、すでに契約期限切れ店でも何店か建物の維持管理費を伴いますから、条件付きで継続させているのでしょう。
耐震改修促進法では、耐震検査を2017年末までに耐震検査を行い、行政に届出、管轄の市のHPなどに掲載するなどのところまでは強制されますが、耐震を満たしていなくても建て替えに関しては、強制力はまったくないためコスト面から全国でもまだまだできていないところが多いようです。
セルシーに関しても同様で、耐震を満たしていなくても早期に建て替えないといけないというような強制力がないためにこれだけ時間がかかっているようです。
方針が固まってから普通借地のテナントの退去には必ず補償金が生じるのでかなり時間がかかるしょうが、セルシー規模を建て替えられるような企業はこの補償金も計上して短期間で回収できるプランを組むと思うのでいつかは計画わかるかなという感じです。
セルシーの場合は現オーナーで建て替えする可能性は低く、ビル自体の売却交渉も水面下で行われていると予想されますが、難航している模様。
まだまだ長くなりそうですね。
ここの場合補償は基本的には無いと思います。だからゴネトクを。
たまたまこのスレ見ましたが、「普通借地」、「定期借地」っていうような
ビルのテナント契約あるんですか?
セルシーには何か特殊事情があるんでしょうか?
今のビジネスモデルで言う「区分所有オフィス」みたいなの?
40年前にもあったのかな?
私は別のところでビル・テナント契約していますが、
「普通賃借契約」、「定期賃借契約」しか知りません。
賃貸契約は通常は2年契約です。続ける場合は契約を自動更新しますが、不特定多数が利用する施設で、府とか市が早期耐震化を促しているので、セルシー側では耐震基準満たない理由で建替えする場合、更新の1年前に通告すれば契約解除出来ます。
普通借地→普通賃借 定期借地→定期賃借じゃないですか?
更新の一年前の通告はできるとしても普通賃借契約のテナントに補償ゼロで出て行かせることは不可能ですよ。
弁護士の見解です。
もしそれが可能なら、居座ることが不可能なので今年の6月末にはすべてのテナントが出るはずですし、何よりも去年の6月の時点で次の計画を発表していないとおかしい。
セルシーオーナーは補償金を少しでも少なくするために普通賃借契約のテナントが通告なく自主的に出て行くのを待っている状態。
オーナー側に正当な理由が有り、立ち退きを求める場合、通常は1年前に通告する。店舗によっては立ち退き料などの交渉求めるケースも多々在りますが、この場合はオーナー側に立ち退き料を必ず支払う事を義務ずけて、いるのでは有りません。
パチンコ屋の関係者では全くないよ。入ったこと一回もないし。
2店舗、流行っているの?
パチンコ屋は建て替えると法律的にもう入れないと聞きました。
この場合は補償の対象になるんでしょうか。
箕面の船場に大きなパチンコ屋あるよね。あれも法律的に大丈夫な時に
出来たんかなあ。