千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

そのうち老人達はいなくなるのだから懐かしむようなものはいらない
これからの時代に合った次の世代へと繋がる街になってほしい

解体も含めてセルシー建替えに莫大なコストがかかる以上、セルシー再利用案が浮上する可能性も

豊中市の説明を読む限り、昔のセルシーのような映画館やゲームセンターができるような感じだね。

>>14552 名無しさん
それは無かろう。
工法も工事後の使い勝手も制約が多く、結果、採算性に難がある。多分。
まぁ、早いとこ話を進めてほしいけど、解体の着手までも、解体自体も年単位の時間がかかるんやろうなぁ。

>>14551 評判気になるさん さん
単に昔話で懐かしんでるわけでなく、結局のところ、賑わいの創造（集客）の手段は、今も昔も大して変わらんということなのでは？

>>14553 名無しさん
そんなこと書いてあったっけ？
ゲーセンはともかく、映画館や劇場は出来たら嬉しいけど、箕面や万博公園にあるものを凌駕せんことには、後追いでは厳しおまっしゃろ？

>>14555 eマンションさん
いやいや、ご老人には理解できないとは思いますが、集客の手段はSNSが中心ですよ、今と昔では全然違います。ご老人が理解できないような事がバズります。

>>14557 評判気になるさん
寝言は寝て言うもの。
何も無い野っ原にSNSのチカラとやらで人集りが作れるとでも？

>>14557 評判気になるさん
自身が日々刻々と“ご老人”化して行っていることに全く無自覚とはみっともない。
他人をバカにして浸っている優越感の実体は、未来の自分への＊＊。
人生には、知らずに居たほうが幸せな残酷な事実がたしかにある。

こういう老人が昔の栄光忘れられずやり方変えられずに頓珍漢な街づくりや会社の運営方針決めて閑古鳥や炎上になっちゃってるんですよね～…

未来の自分へ何とかとかご老人が言いそうな事、そのようにうだうだ言うような老人にはならないようにします。再開発は若い人達で築きあげてほしい。

未来の自分への…は、逃げ恥の中でのゆりちゃんの名セリフでしょう。
仮に“ご老人”だとしても、ここで管巻いてるような御仁は、世代（年齢）を問わず、とうに現役ではないはず。俺も含めてね。
同類、相憐れむってやつ。

>>14556 名無しさん

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

ゲーセンはわからないけど、シアターは書いてあるね

>>14563 通りがかりさん
探してくださったんですね。ありがとうございます。
そういう文脈か…。その下に「セルシー広場を継承する…」ってありますけど、エンターテインメントって、シアター、マルシェ…という例示から想像するのは、まんまセルシー広場ですね。
屋外もえぇけど、近頃夏は死ぬほど暑いし、降る雨は滝みたいやし、ちょっと厳しいかもやなぁ。
デカい吹き抜けみたいな屋内スペースが理想に思えるが…スペース効率（要はコスパ）重視のイマドキは難しいでしょうね。

>>14553 名無しさん
>>14556 名無しさん
>>14563 通りがかりさん
>>14564 評判気になるさん
現時点で検討されているのはあくまで「シアター、マルシェ、パブリックビューイング等が開催できる屋内外のイベントスペースや公的空間」であって、映画館ではないでしょう。
阪急うめだ本店の祝祭広場みたいな感じかな？

夏場の2ヶ月のために広場つくるのやめまーすってのもアホらしい思うけど

まぁセルシー広場のような象徴的なイベントスペースは欲しいでしょうね。
シアターについては、豊中市の人が箕面にもEXPOにもあるから要らないねと、やんわり言ってましたよ。私も要らないと思います。その他に投資して欲しい。
あと、ゲーセンは確かに昔あって、わたしも遊びましたが、あって良いとは思えないなぁ。当時からゲーム好きしか行ってなかったし。

仕事帰りやレイトショー観ても帰りやすい千中に映画館あるとありがてえ

屋内外の施設って書いてあるし、シアターは屋内なんじゃないの？

マルシェも地味に嬉しい

映画館なんていらない
箕面とエキスポにあれば十分
平日に109行ってごらんよ、いつ閉店してもおかしくないぐらいガランガラン、空席だらけだよ
製作にお金かかりずぎて映画の供給も減ってるから過去の映画が上映されてたり、音楽ライブのビューイングとかやってますね
新作も映画館で上映されずにネット配信も増えましたからNETFLIXやU-NEXTで見る時代です
とりあえずシアターが映画館でなくて良かった

大型商業施設とか映画館とか梅田やエキスポ等どこにでもあるような施設作っても長続きしないし、そもそもオープン時にテナントが全て埋まるかどうかも怪しい
それよりもスーパーや子供向け施設や公園やら地元住民向けの地域に密着したものの方が良いのでは？

地域密着で商売成り立つわけないやん　少子化社会やのに　老人は買い物せんよ

梅田の下位互換のような商業施設を作ったところで千中以外の他の地域から集客できるか甚だ疑問
老人は知らんけど、若い層は少し足を伸ばして梅田に行くだろ
その梅田ですらオーバーストアによる過当競争で淘汰される商業ビル（イーマ、NU茶屋町、ブリーゼなど）が増えてきてるというのに

まぁ、何にせよ一言言わないと気が済まない、そうやって自己顕示欲だか承認欲求だかを満たすためだけの意見というのはあるもので。
そういう御仁には、否定から入るのが簡単で、尤もらしい感じを装えるのでしょう。
それはそれとして、

>>14563 通りがかりさん
図ります、図ります、ときてからの、検討します、検討します…で、広場は「検討します」ってことは、具体的に考えてない、実現の可能性というか優先順位というか、それが低いということでは？
役所が出した文書で表現が変えてあるのは意図的で、両者に何らかの違いがあるということ。たぶん。知らんけど。（笑）
ま、だとしても、書かれた時点での話なので、その後、変わってるかも知れん。
最後の語尾が演出しますなのは、一旦校了してた文書に、あとから明らかになった公園南街区の話を付け足すことになり、建物の高さを抑える話を無理やり関連付けて、ちゃんと考えてますよ感を“演出”したんじゃないでしょうかね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8f3f9d4ffbfe5e28a1095d61393473484b96...

東京中野も札幌もこの有様

https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/tanigashira06
ふむ

>>14577 匿名さん
ご紹介、ありがとうございました。
拝読しましたが、長ぇっすね。（笑）
で、御贔屓筋の推し話なので、そんな、言うほど凄いか？　というのが正直な感想。
道幅も、60年前ならともかく、それほど広いわけでもない。事実、南千里周辺も、交差点を先頭に酷く渋滞してることが多い。
何より、人工的過ぎて、家があるところは家しかない、東町とか、“車歩分離の理想”を、年老いた住民に押し付けて遠回りを強いる思考停止状態。← 人のための街であって、街に合わせて暮らせというのは、本末転倒。
本来なら、街のほうを改修（アップデート）すべき話。
まぁ、ともあれ、レガシーを引き継ぎ、暮らしやすい、えぇ街に発展してほしいもの。

>>14577 匿名さん
ご紹介ありがとございます。
千里ニュータウンの良い住環境は住まわれる人たちが愛着を持って育てて来たことが分かります。
街開き当初の近未来感が、今でも稀有な街並みとして存在しております。
このまま街並み、緑、住まう人を大切にして行ってほしいですね。期待しております。

千里ニュータウンは良いですよね。
泉北や西神とはまた違う。
この利便性でここまで住環境の良い街はそうないですよ。
再開発もいいですが、私は今でも満足してます。
医療機関が充実しておりお年寄りに優しい環境ですが、今後は若い人がもっと住みたいと思える商業面のグレードアップを駅前に拘らず広く展開できれば尚いいんですがね。

先日のイオンの決算発表で前年比76％の減益
建築費高騰、人件費高騰のコストプッシュ
しかし商品は安い物しか売れずデフレ逆戻り傾向で売上低迷
こんな二重苦、三重苦の状況で新規出店は厳しいだろうな

古ぼけた昭和な街並みではなく若いファミリーが楽しめる街になってほしいな

本当にそうなんですよ。
子供がいるファミリー層とお年寄りに街づくりが寄りすぎてるんですよね。
もう少し各所にオシャレなカフェとか若い人が好みそうなお店があれば、子供達が大人になっても市内や他の都会に出ずにここに住み続けたいってなると思うんですよね。

今は一時的に大量の団地が分譲マンションに建て替えられて若いファミリーが増えてますが、今のままでは30、40年後にまたオールドタウンと言われますよ。
しかもその時はもうこれ以上、立替事業として成立する容積も立替資金も分譲マンションには無いので、建替にラッシュによる街の若返りはもう期待出来ません。

おそらく今が一番若い人が多い状況です。

そりゃ10代や20代の若者は団地とマンションが無機質に建ち並ぶ昭和臭い千里ニュータウンよりも、中之島や北浜や靱公園あたりの小洒落たレストラン、パン屋、ケーキ屋が点在する都会のマンションを好むだろう。

そうです。
でも、千里ニュータウンは豊中、吹田に跨り人口を周辺にも抱えてますので、そういった感度の高いおみを多数出店しても十分成り立つエリアだと思います。
お店が増えれば雇用も増えるので、社員として働く人や学生のアルバイト先も増えてわざわざ市内へ通う必要もなくなります。（市内だけでは無いでしょうが。）
そうなれば、新築マンションが建たずとも千里ニュータウンで暮らしたいと考える若い世代のは増えてオールドタウン化をかなり緩和できると思います。
南千里公園にバードツリーができただけでもあのエリアにはかなりのインパクトが出ましたからね。

ですので、千里中央の再開発で勢いをつけて千里ニュータウン周辺にも開発の波を波及させてほしいところです。
かなり建替は進みましたが、まだ古ぼけた団地が多少は残ってますんで、この10年くらいが勝負かと思います。

>>14574 匿名さん
梅田というか大阪駅な

>>14586 評判気になるさん
いやいや、なんでそないピンポイントやねん？
この文脈での梅田は、ＪＲの大阪駅も含むあの辺り一帯を指して言うてるでしょ。

けど、通勤・通学で行ってる、通ってるとかでなければ、日常的に梅田なんか行かんって。

千里中央は、徒歩や自転車の圏内の住人がベース、あと、乗り換え客とか、１駅、２駅隣までぐらいが想定の商圏なのでは？

もともと、住む街であり、行く街（近隣の人が来る街）だったところ、今は、行きたい要素が薄まって相対的に住む街という属性に寄ってる印象なので、再開発で盛り返してほしいところですが、まだこの先8年とかかかるとなると…現実的に厳しいかもね。

萱野や船場、万博がクタっと来てる頃かもなので、そういうタイミングにスパっと入り込めれば、ワンチャン、逆転復興もあるかもやけど。

若い人にも指示される街をつくるには、これまでの流れを変えるための強烈なパワーが必要でしょうが、豊中市にも吹田市にもその力は残念ながら無さそうです。
両市とも、このまま団地建替による人口増加にあぐらをかいていたらオールドタウン化は避けられないでしょう。

千中まわりの家賃考えたら個人が駅周りに小洒落た店出すのは難しいんだと思いますよ
中之島とか好きですけど散歩の果てにある個人経営のこじんまりイタリアンとかですからね

>>14581 匿名さん

株式会社イオンモールは過去最高益を更新しており、非常に好調な決算内容でした。

スーパー事業の株式会社イオンとは別会社なので、心配には及ばないのではないかと思います。


https://www.ryutsuu.biz/accounts/q100813.html

>>14588 匿名さん
吹田市はエリア決めてファミリー層増やしてますね。
お洒落なお店もちょいちょい増えて、現在の江坂はファミリーだらけ、公園もリニューアル、生活品が買えるコーナンも駅下あたりにできるらしいよ。

>>14591
単身赴任者は江坂が便利かもしれんな？
新大阪・梅田が近いし、治安もほどほど

家族持ちでも、千中再開発したらしたで、緑地公園にも北急で格安で行ける

千里中央駅の徒歩5分圏内のエリアは再開発で変わるかもしれないけど、千里ニュータウン全体で見ると少子高齢化による衰退は避けられない。
共働き世帯が急増しているこのご時世で、郊外の駅から遠いバス便エリアに住みたいと思う若い世帯が増えるとは考えづらい。

>>14593 通りがかりさん
意図がよく分からん意見やなぁ。
「千里中央駅の徒歩5分圏内のエリア」にある住戸って、僅少でしょ。
東町、北町、西町、あと上新田それぞれの極一部のみ。駅前のタワマンでも、上層階やと微妙。
千里中央を最寄り駅にするエリアの中のごくごく一部。
千里中央再開発の好影響を享受するエリアがそんなに狭いはずがない。
少子高齢化は、国がそういう傾向なので、千里ＮＴだけが逃れられるはずもない。
千里中央の再開発が、若い世帯のバス便エリアへの誘致を目的としているとは思えないし、実際、そんな効果はないでしょう。そんなこと、誰か期待してるのかなぁ？

千里中央の少子高齢化は免れないって何言ってんだか。
沈みゆく日本というでかい船の船首か船尾かの違いで少子高齢化は日本にいる限りどこでも免れないわ。

少子化の状況下でも若い世代に住みたいと思える街作りができれば大阪の他の地域よりは高齢化率は下がるでしょうね。
各センターにもう少し小野原的な雰囲気でカフェや飲食店ができるだけでもイメージは変わるんですけどね。
千里NT住宅地の割合がかなり高いので、行政で一部商業地域へ用途を見直しし、そこに民間資本投下が良さそうですが。

常識のない迷惑な若いファミリー層なら
いない方がいい。何でも若いファミリー層が
良いのではない。

無理に若返りする必要無いって
高齢化の現実を受け入れて、高齢者向け住宅や医療施設を充実させてお年寄りが住みやすい街にするのがベスト

>>14598 評判気になるさん
趣旨には概ね賛成。
東町の車歩分離も、60年前の街の作りそのままに、いたずらにアップダウンや遠回りを強いるのではなく、時代や住人に合わせてハードやソフトのアップデートが必要。
また、やっぱり、人口構成のバランスというのも必要。
今朝、SENRITOのKOHYOに行ってきたが、まぁ、高齢者の多いこと多いこと。
大阪中心部への交通至便の土地なので、ただただリタイア世代の隠居場所にしておくのはもったいない。
現役（中でも30代、40代）世代にもっと住んでもらえるような街に出来れば、高過ぎる高齢者比率も下がって、おのずと“若返り”ましょう。

そのご意見も分かりますが、ただ、なんとなくですが、無理に若返りするくらいの意識で街づくりを考えてやっとオールドタウン化が多少緩和されるだけだと思うんですよね。
高齢化やむなしという普通の意識では、この先かなりまずいかと。

>>14598 評判気になるさん
絶っ対にそれだけはしてはいけない

>>14601 口コミ知りたいさん
「お年寄りが住みやすい街」は、お年寄りだけが住み易いわけではないでしょう。
おそらく、誰もが住み易い街なはず。

新千里西町は老人ホームが3つくらいできて既にシルバータウン化してる

若返り…。
何区の誰とは言わんけど、黄緑の党の某候補者、本人とポスターの写真が、最早、別人レベル。
ポスターやビラで見て若々しいイメージを抱いていただけに、今朝、街頭で実物を見て、目を疑った。
容姿の修正って、どこまで許されてるの？
そうやって誤魔化す人なのね…と、候補者本人に対してはもちろんのこと、もとから嫌いだったけど、改めて、党にも大きな不信感を覚えたわ。

>>14597 匿名さん
非常識な老人がいるとすれば同じことが言えますよ
ならば生きる若者ファミリーを優先さた方が子育てもされてお金も使うでしょう

店増えるならパル上階はもういらないかな
屋根と樹木とベンチとイベント屋続くくらいの太いストリートでよいです

これ参加された方、どうでした？

https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...

>>14607 匿名さん
居ないみたいだねぇ。

>>14607 匿名さん

あまり興味がないですね…結果だけ早く出して欲しい。

試しにやってみたら、７割弱のマッチ度で、国民と国民の候補者とマッチングした。
自覚としては、アタマの片隅にすら無かったのでただただびっくり。

https://www.yomiuri.co.jp/election/votematch/

どうせ考えあぐねてたし、信じてみるのと一興かも？と思った。

ま、国政なんで、誰になっても、千里中央の再開発には何の影響も無かろうが。

>>14610 口コミ知りたいさん

増税政党によるデフレ復活か、減税政党による高圧経済政策かで千里中央の再開発の実現可能性は大きく変わると思うよ。

>>14611 マンコミュファンさん
与党が変わればね。
選挙区で１人２人通ったところで、政権与党が変わることはないでしょう。

千里中央はテナント料が上がりすぎて、オシャレなお店が全然無い。資本力のあるしょーもないチェーン店ばかり。

千里阪急ホテルの跡地が公園って。更地で放置する訳にもいかないから、とりあえず公園にしとけって感じでしょ。
お茶濁し感がハンパない。

ほとんどの住人は、千里中央にオシャレさなんか求めてないし、そもそもオシャレな街やとか、オシャレな街であるべきなんて思てもないで。
オシャレって何なんざんしょ？

公園、大いに結構やがな。
タワマンが建たなくてご不満なのかな？
公園と空き地の違いが分からんような人に街づくりを語ってほしくないもんだわ。

>>14614 通りがかりさん
マンション多いしそのうちくる南海トラフに備えて避難所にできる公園増やしてるんちゃうか。グラングリーンもそのための公園なんやろ？

>>14616 マンション検討中さん
グラングリーンって、大して広くないよね？
地下に、ミサイル攻撃にも耐えられるシェルタぐらい整備してもえぇんちゃうかと思う。もちろん、千里中央にも。
屋外やと、テントや仮設にならざるを得んけど、いつまでそんなことやってるの？と思う。
これからの時代、最低限、空調（冷暖房込み）の利く屋内スペースであることが必須やと思う。

>>14615 ご近所さん
奇遇ですね。
郵便受に、府大の学位論文絡みのアンケート回答依頼が投函されてました。
「千里ニュータウンにおける公園の利用と暮らし方について」だそうです。
やっぱり、公園、重要よねぇ。

オシャレで垢抜けてほしいわ
ノルタルジックすぎるから
千里ニュータウン全体的に

お洒落な街になってほしいなー

意味のわからん韓国風の店とかは増えてほしくないけどなぁ…SENRITOにできたよくわからないスイーツの店もありゃ潰れるだろうな

唯一無二の千里ニュータウンを活かしつつの開発でお願いしますよ。
こんなに個性的な所ないよ。大切にね。
何処にでもある再開発では無くて、持続可能な街づくりに期待。

SENRITOパッとしないな
同じような箱物を作るだけの再開発では長続きせず、すぐにデッドモール化しそう

>>14623 名無しさん
そやねぇ…。
定期借地のタワマン込みで、読売の読売による読売のための建て替えやった感じ。

お洒落な店でも学生重視映え重視は駄目ですねー
ファミリーが定着しないとお金動きません

オシャレって何なん？
具体性のないモヤ～っとした話やなぁ。
そりゃ、オシャレな街になんかならんはずやわ。

>>14623 名無しさん
お洒落とはほど遠く垢抜けない。
パッケージ化されたありきたりな開発はこうなるね。

素敵な街になってほしいなー

このスレで大阪市内を推していた方もおられましたが、これが大阪市内の一般的な民度です。どこにするかっていうのは本当に大切です。

「馬鹿にしているような感じがした」公園で小学生の首絞めた疑いで男を逮捕　大阪市
https://news.yahoo.co.jp/articles/583b1e034be3825ab20e9bb2a389aefcfa68...

どこにするかっていうのは本当に大切です。
↓
どこに住むかっていうのは本当に大切です

センリトはコーヨー以外は行く用事が無い
無印も狭くて品揃えが悪い

コーヨーもなぁ…中途半端っていうか、イマイチ、ニ、サン…よなぁ。
レジ待ちの行列もやたら長いし。
入場制限なんかより、根本解決でレジ増やせよと思う。

SENRITOが上手く運営できていれば再開発はもっと早く実現できてたはず。
しかし現実は色々と中途半端で魅力が乏しく、テナントの入れ替わりも激しい。
SENRITOという再開発の失敗事例がエイチツーオーや阪急阪神に迷いを生じさせてる原因になってるような気がする。

>>14633 匿名さん
失敗とまでは思わんが。
もともと、よみうりって、北側の専門店街みたいなところも含めて、そない賑わってなかったし。
集客には、その施設単体でだけじゃなく、周辺との相乗効果みたいなのも大きいと思うので、セルシー無き今、まぁ、こんなもんなんちゃいますか。

センリトは無印とか書店のある2階フロアは常にそれなりに人がいますけどね。
回遊性が悪いのが最大の欠点かと。
取り壊しされたオトカリテも地下から2階フロアまではそれなりに賑わってましたが3階以降はパタリ。
最上階にUNIQLOを置いてなんとか頑張ってましたが。
オトカリテもセンリトも上階フロアが他の建物との連絡通路があれば人の流れも多少は変化したでしょう。
梅田ヨドバシのリンクスみたいに

ですので、再開発で改善できると良いんですが。
難しいでしょうね。

>>14635 マンコミュファンさん
豊中市の計画では、地表レベルと２階レベルでの回遊性確保みたいなことが書かれてましたよね、たしか。
ペデストリアンデッキが整備されるのでは？　一部でも屋根がかかってて濡れずに移動出来るようになってると有難いけど。
今回のセルシー閉鎖でハッキリしたように、私有地を抜けるルートではダメですね。
デッキ全体が公道になってないと。それも、周りを迂回するようなのではなく、最短とは言わなくても合理的なルートで各所が結ばれていないと。

選挙みてて思ったんだけど大阪はほぼ全て維新に当確が出ていて、圧倒的存在感を国政でも無視は出来なくなり大阪にさらに有利になるんじゃないかな。これまでも万博やIRなと進んでいるけど更に省庁移転や本社帰阪など起これば本当に大大阪復活が見えてきている気がする

こういうところで政治や宗教のことは書かない方が良いと思うけどね

>>14637 匿名さん
ないね。
日本には、東京か、それ以外かしかない。
井の中の何とやら。
議席を減らしてるというのに何を強がってるんだか。
印象操作にすらなってない贔屓の引き倒し。

今回維新は高齢者の負担増を訴えて大阪の選挙区勝利した、高齢化率の高い大阪で有権者が自分に負担が増えても、若者や日本の未来を良くしたいと票を入れてくれたことは他のエリアにはない誇るべきことだと思う。

>>14639 評判気になるさん

そう思うなら、ずっと東京に住んどけよ
何で大阪にある千里中央のスレに張り付いてるん？

>>14637 匿名さん

他の都道府県ではいまいちだったけれど、大阪府では全選挙区で圧勝した維新。豊中市の大阪８区での当選は漆間。
維新を警戒して石破が大阪入りをした。石破が来たら人は多く集まった。しかし、多く集まった人は石破を見たいのであって自民党には投票はしない。
因みに私は維新支持でもないですし他の政党支持でもないです。完全な無党層で選挙には行かない（永遠・永久の棄権）。
国会議員の選挙投票率は５割前後、地方議員の選挙投票率は４割台（場合によっては３割台になったりする）、日本人の６割は無党層。つまり、選挙に行かないで無党層であるのが多数派。
医者の医者嫌いと同じで政治学者の選挙嫌いがある。私は法学部の出身ではないですが、大学時代に政治学の授業を取得した。その授業での政治学の先生が言っていたけれど「選挙に行った経験がない。政治の裏を知っているからこそ、選挙には行きたくない。」と政治学の先生は自慢げに言っていた。

千里中央の開発どうなるのでしょうか？来年は万博があるから今は（千里中央の開発より）万博優先でしょう。
北陸新幹線でもリニア中央新幹線でも掛け声ばっかりで全然進んでいない。
私は大阪府北部に住んでいますが、千里中央に期待は全くしていない。政治家に期待したら駄目なのと同じで千里中央に期待したら駄目。
千里中央諦めましょう。
　　　　　　

>>14641 匿名さん
シンパ（信者）には、事実に基づく論理的な思考が苦手な人が多い印象。
反対意見を勝手に攻撃と解して蛇蝎のごとく嫌い、判断は、思い込みと雰囲気や印象に基づく。
全く議論が成り立たない。
そういう“弱点”に上手く付け込まれているのに自覚がない。全く救いようがない。
今回の件は、吉村代表が「大阪以外では完敗」と認めているのだが、信者は決して認めたくないのだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/045e76cd1d0d33842576486fe2344d8356a9...

>>14642 口コミ知りたいさん
千中期待してないのに長文で何しに来てるのですか
気になって仕方ないコンプレックスなんですか

>>14642 口コミ知りたいさん
北部ってどこですか
箕面森町？

桃山台も千里中央も中古は古～いマンションばっかりで目ぼしい築浅が殆ど無いですね　泣

数年前まではまだたくさん選べたのに、、
築古中古ばかりがどんどん球数増えてます。

>>14647 マンション掲示板さん
新築買うたらえぇやんか。

新築の選択肢も減ったしなぁ。
高いし。

そこで中古となるが、築古祭り

>>14649 eマンションさん
桃山台、千里中央と言わず、萱野…は無いかもやけど、船場やったら？　ま、高そうやけど。