千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

北千里を見習っていただきたい

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF01B1T0R00C24A7000000/

同意。いくら事業者がその気でも再開発の許認可は自治体側の手にある。インフラ整備も事業者ではできないでしょ。事業者と自治体が手を携えて初めて大規模なインフラ整備も自治体の前向きな取り組みが必須だ。豊中市はなんとか市の持ち出しを少なくして事業者負担を増やそうとしている。市はチキンレースのつもりだが、事業者は相手にしていないといったところ。

>>14024 通りがかりさん
万博にもマンションができるのですか？

住宅展示場跡地にシエリアのマンションができるはず
現状の規制では住宅不可だけど吹田市がゴーサインを出せばマンション建設も可能になる
北千里のタワマンもそうだが、豊中市と違って吹田市は事業者に寄り添うというか、割と柔軟な姿勢だから再開発も進みやすい

なるほど。ありがとうございます。
モノレールと山田駅も12分くらいで行けそうな良い立地ですね。
何よりエキスポシティが真横という。

豊中市ももっと柔軟になれば良いのにな。

順番は、下記が基本
①権利者が本気になる
②自治体がそれを受けて、調整する
③GO

ここは①がないので　動きが停まって
建物や敷地をそのまま放置

>>14030 eマンションさん
想像で物言いを言っても空論。
実態を知っての発言でしょうか。

タワマン嫌いな市長さんはたまにいます。
この近くでは神戸市長がタワマン建設禁止を打ち出していますね。

その結果どうなっているでしょうか？
人口減少に歯止めがかからず、再開発もできないのでインバウンドでも大阪や京都に遅れをとっています。現場は大失敗と言わざるを得ません。

豊中市長も同じような考えなんでしょうね。

https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202311/0017050071.shtml

>>14031 千さん
千中再開発について、個人の想像に留まらないちゃんとした実態をご存知なんですね！
大変興味がありますので是非詳しく説明をお願いします。

まさかセルシー廃墟は解体費節約のために南海トラフ待ちだったりして…

>>14033 匿名さん

いえ、私は関係者ではないので、権利者がどう考えているか、自治体が再開発にどのように関わっているか知りません。ただ豊中市がマンション建設の許可を止めているとか、
ホテルができる構想があるとか、そういう断定的な投稿に憶測での発言かどうか確認したかったまでです。

>>14032 マンション掲示板さん

神戸は街全体が死んでる
いまだに震災の影響を引きずってる感じ
豊中も再開発による新陳代謝が無く活気が無いから他人事ではないけど・・・

>>14034 マンコミュファンさん
確かに震災で倒壊した場合には、復興資金が投入されますからね、納得。
緊急ならアスベスト処理もごちゃまぜにして片づけられます。

建築の専門家ではないので分からないが、セルシー躯体そのものは頑丈なように思う。建築費・廃材処理費の高騰もあって、最新の技術でコンクリート補強や耐震対策して防水さえ行えば、建て替えする必要もないのでは？とも思う。

神戸はあれで正解だったと思います。
確かに短期目線ではタワマンをバンバン駅周辺に建てた方がいいんでしょうけどね。
今は駅前にビル建設の計画が多数あったと思います。
工期は今年から伸びるでしょうが、これはどこも同じですし。
神戸においては、三ノ宮はほっといても活気があるので、問題は郊外の過疎化でしょう。
これがかなりヤバいです。
タワマンを建てたら過疎り方が加速してえらい事になります。
その辺りを危惧してか、西神中央駅前等の再整備には力を入れてるようです。

正解とも言えないと思います。

神戸市中心部等にタワマンを建てても、建てなくても郊外の過疎化は避けることはできないと思います。あくまで、タワマンを建てないことは過疎化を遅らせるだけの効果しかないと思います。

郊外や山間部のXXX台などのニュータウン分譲地は今後も人口増加はあり得ないと思います。であれば、せめて中心部にタワマンを建てて賑わいを創出するのが行政の仕事でしょう。

実際、神戸は終わりつつあります。ポーアイ、六アイの寂れ感は目も当てられません。神戸ハーバーランドは所有者がコロコロ変わり、現状はモザイクが多少賑わってるのが救いです。

三宮に地上32階のJR新駅ビルが建てられるらしいが、うまくはいかないだろう。大丸、阪急（旧そごう）だけでもギリギリなんとか需要を拾ってるのが現状だと思います。

>>14040 匿名さん

なんか最近思うんですが、西宮ガーデンズみたいな商業施設を千里中央に作るより、タワマンを何本か建てる方が千里中央の価値向上にとっては最も良いような気がしてきました。商業施設はオワコンのような気がしています。

商業施設作ったところで、それが閑古鳥になればエリアの価値が落ち落ちるだけで、何も意味がありません。

東の武蔵小杉、勝どき月島、西の千里中央でいいんじゃないでしょうか。

今さら千中に商業施設作っても閑古鳥が鳴くだけ
エイチツーオーもイオンモールもそれくらいデータで分析できてるから様子見姿勢を貫いてる
タワマンで事業主の投下資本を回収しつつ若い人口を増やして、低層階だけ店舗にするというのが誰が考えても現実的かつ妥当なプラン
理解してないのは豊中市だけ

>>14042 通りがかりさん
これ以上駅中心にタワマン建てても市民に何のメリットもない。誰も望んでない。要らんよ。

>>14041

大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってる
だから空き家だらけ　これから空き家だらけになるし
少子化で毎年5万人ずつぐらい人口が減ってるから
あと13年後には出生数が3万人ぐらいになるから
13年後には20代から30代前半の子持ちの若夫婦は絶滅するから
もうじき新築住宅築浅住宅や新築マンションや築浅マンションの需要はなくなるよ
これから独身者だらけになるし　結婚してても子供0人や子供が居ても1人の家庭が
多くなるから　ファミリー向けの住宅の需要はどんどん減っていくよ

住宅需要が減ると価格が安くなるからそれはそれでいいんじゃないかな
むしろ今の住宅価格が高くて少子化が進んでる間であると思うのでそれがバランスするなら歓迎です

>>14043 匿名さん

市民のメリットと言うが、地権者である民間企業はボランティア団体ではない
テナント需要減少や建設コスト上昇で商業施設単体では赤字で採算取れないのが明白なのに誰が好き好んでそんなハイリスクな事業に手を出すのか
周辺住民や豊中市の発想が変わらなければ千里中央は廃墟とともに没落していくだけ

>>14046 評判気になるさん

毎度ながら、そのように没落を願う一派のご意見ですね。

願わなくても既に没落してる
同◯利権まみれの左翼都市・豊中市は市長、議員、職員だけでなく市民も民間企業の利益を無視した乞食精神丸出し
さすが伊丹空港の騒音対策の補助金で生活してる乞食の＊＊・豊中市

商業施設とタワマンのスキームももはや千里丘・北千里その他全国各所のベタなパターンになってしまったため、インパクトが欲しい所ですね。

高さ制限緩和して300mクラスのタワー造るとか。
千里ハルカス。

>>14048 匿名さん

没落大好きな匿名さん
どうしてそんなに没落好きなんですか?

>>14043 匿名さん

まるでお年寄りの考え方やん
タワマン購入者も豊中市民になるんやで

>>14051 マンション掲示板さん
タワマン購入者は豊中市民になりたいというより転売資産運用しか考えてないのが多いと思いますがね

パル接続部もいよいよ1Fの散髪屋と地下の飲み屋2軒になったけど
正直ここから超開発が進む絵面が見えないんよね…

タワマンが嫌なら介護付老人ホームがベスト
今後大量発生する千里ニュータウンの高齢者の受け皿として

>>14041 通りがかりさん
武蔵小杉に行ったことありますか？
グランツリーにららテラス、土日の商業施設は駐車場満車、駅周辺のオープンテラスの飲食店なども賑やかです。
品川方面からだけでなく中原街道を通って日吉や綱島方面からも客が来てます。
なので言われてることが無茶苦茶だと感じました。

>>14035 千さん
最近千里ニュータウンについてのイベントに参加しました
その中で、千里中央の再開発について、朝日新聞の記者が　阪急阪神ホールディングスに取材した結果を話されていました
他の拠点の再開発を取り組んでおり、ここの再開発に注ぐ余力が無い状態ですと　回答があったとのことです

>>14054 通りがかりさん

そんな介護施設20年もしたらいらなくなるだろ。入居者も働き手もおらんようになる

阪急が梅田再開発などで余力が無く、HD会長兼CEOの角さんも千中に対して興味を失ってるのはIR情報からも明らかだけど、イオンも便乗して放置プレーを始めてるのが千中の地盤沈下を如実に物語っている

もう再開発しなくていいんじゃない、特別なにか困ったことがない

久しぶりに子どもと千里中央に行ったけど、人がいなさ過ぎてびっくり。
子ども縁日の様なものもあったけど、暑すぎるのかほとんどの人が利用しておらず、寂しい感じでした。子どもと遊ぶ場所もないし、珍しいお店もないですね。百貨店が閉館したらいよいよ寂しくなりそうです。

今日は久しぶりに梅田に行ってきたけど、新たな商業施設がオープンしてお盆期間中にも関わらず賑わってたよ。まだまだグラングリーン大阪、うめきた公園と大規模開発が控えている。思ったのは千里中央に対してどんな開発がなされても、やっぱ梅田行くよねーってこと。北の雄はどうやら箕面か吹田になりそうだし、千里中央は違う立ち位置を探るのが正解だと思うよ

千中住みだけど梅田よほど用事ないといかんな…人多過ぎ導線クソ過ぎ面倒

北町の団地売って住宅地にしてくれないかな
ほんと戸建て無さ過ぎ

>>14060 eマンションさん
夕方行くと子供だらけやったが…

むぅ。

https://youtube.com/shorts/wxBMtY8DxDk?si=uouiBfW9vCsXOa4p

千里中央も西神中央と同様に時代に取り残されてゴーストタウン化するのか

>>14066 通りがかりさん
じゃあでの梅田住みでいいんじゃないの。
千中住みの方を選ぶ人もたくさんいるんだから
余計な事言わんで梅田にいたら良い。

>>14066 通りがかりさん
わざわざその老人の町を侮蔑しなきゃ自分の精神保てない場所に住んでるんですね可哀想

環境も教育水準も良い千里中央に気に入って住んでいますが、再開発が実現してたら購入したマンションの資産価値ももっと高くなってただろうと思います。
当時検討した、うめきたエリアのマンションは何千万も中古価格が高騰しているのを見ると、再開発が実現していれば、千里中央にも近いポテンシャルはあったのではないかと思います
気に入って子育てしてるので、後悔はないですが

もう梅田も商業施設が供給過剰気味。
新しく出来た商業施設coming soonが見受られました。あそこは残念な結果になりそうです。
わざわざハザードマップで危険な地域に住まなくてもいいのでは？分かって住むのは自己責任。知らなかったら仕方ないけど。
個人的には殆どイカリスーパーで買い物をするので
イカリスーパーがあるエリアじゃないと困る。

梅田ですら供給過剰なのに、単なる郊外の田舎の通過駅である千里中央なんて尚更、商業施設の需要なんて無いだろ
地権者である民間企業の立場に立てば、タワマンか高齢者住宅くらいしか選択肢が無いわ

　　　　
　近鉄百貨店は（阿倍野店を除く）他の店の縮小・閉鎖を計画中。となれば、近鉄百貨店と阪急百貨店・阪神百貨店は同じになる。阪急百貨店・阪神百貨店は（阪急百貨店梅田店・阪神百貨店梅田店を除く）他の店の縮小・廃止を計画。百貨店はいらない。
　　　

大阪市内中心部の本店のみ百貨店として運営
郊外の店舗は家電量販店やニトリ、無印、ユニクロなど日用品を扱う小売店に賃貸
これが今後の関西の百貨店業界のトレンド

>>14072 名無しさん
千中には大型商業施設は必要はないと思う。
大阪全体で今後人口減少は東京と違い加速
していくので商業施設を建築しても空き店舗に
なると悲惨。日常的な買い物をする所があれば十分。
住む所はゆったりと過ごせる地域がいいので
北摂を選んだ人が大半では?
人口密度の高い地域はストレスになりますからね

>>14075 名無しさん
＞住む所はゆったりと過ごせる地域がいいので
北摂を選んだ人が大半では?

大半でもないのでは？
予算的な事情で梅田とか人気エリアのマンションを買えない人もいるでしょう。

>>14071 住民さん5さん
そんなにイカリがお好きなら本拠地の尼崎に行きなさい

千里中央大好き

>>14077 マンション掲示板さん
ず～っとイカリの本拠地は芦屋と思ってました！

商業施設や店舗不要論は意味がわからない。
以前の千中でさえ良店は少ないと思っていたし、現状更に無い状態で千中の価値が明らかに落ちている。単に馬鹿デカい施設だけを望んでいるわけではなく、梅田や遠出しなくても良いくらいの良店の数が増えるのが理想かな。

くだらない言い争いやめましょうよ。スレが進んでいると、何か新しいニュースがあったのかと期待してしまう。

コメダに一番乗りするためには何時から並べばいいか御教授ください

コメダは本当はセルシー跡地に入りたかったけどいつになっても音沙汰が無いからやむなくパルに入居したんだろうな。

H2O（阪急阪神HD）は廃墟放置を続けても業績的に痛くも痒くもないので、豊中市側が商業施設以外の用途を認める妥協案を提案するなりして行動を起こさないと半永久的に音沙汰無しの可能性あり

>>14091 匿名さん

阪急阪神ホールディングスは音沙汰なしだから、この掲示板への書き込みを
もう少し減らそうよ
新しいネタが　ないのだから

>>14092 さん

結局アパホテルはガセでしたか。豊中市が商業施設以外認めないから話が進まないというのも勝手な推論ではないのか?まあ、面白がってワーワー言うのは嫌いではないが。

>>14093 匿名さん
市民がタワマン望んでない、と企業側に伝えてるそうですよ。

>高層マンションを望んでないことや…(中略)市民の声を、行政が集約、精査して企業側に伝えています。

https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2023/12/20/7908/

阪急阪神ホールディングスが過去に記載していた千中再開発を中期経営計画からわざわざ削除したということは、豊中市に対する当てつけというか、現状のプランでは民間企業として受け入れられないという意思表示だろ

>>14094 さん

市民がタワマンを望んでない＝商業施設以外認めない　と図式が成り立つかどうか疑問ですね。

本当に豊中市が商業施設しか認めないので再開発が進まないと断定して良いのでしょうか。
またその理屈なら必ず宿泊や式典をできる機能を持った施設も作らないといけないという条件があるとも言えますよね。

そういう声を伝えているだけで、企業側が必ずそうしないと駄目というわけでは無いんじゃないのかなと思います。
そのせいで企業側は再開発を進めないというわけでもないのではないでしょうか。

うめきたグラングリーンや麻布台ヒルズといった都心部の超一等地ですら開発事業費を賄うためにタワマン建ててるのに、郊外の千里中央でタワマン無しの大規模再開発なんて非現実的すぎる。
阪急の立場に立てば行政が寄り添ってくれない以上、放置するのも無理はない。

環境配慮してハイブリッド又は電気自動車の高速バスとタクシーのターミナルを作ったほうが需要性ありそう。現在は梅田や難波まで行かないと乗れない高速バス多数。梅田で高速バスに乗ると名神吹田や池田まで戻ってきたり、行きは桃山台で乗れても帰りは千中や桃山台を通りすぎて梅田まで連れて行かれるとか不便。今年はサマソニも万博公園で開催、近い将来はアリーナやホテルもエキスポにできるので千中にターミナルができれば利用されるのではなかろうか。

>>14098 名無しさん

再開発交渉のボールが今阪急にあるのか、豊中市にあるのかわからない。豊中市にあるなら、ちゃんと阪急に交渉してタワマン許可とかの動きを見せてほしい。阪急側にあるなら今すぐではなくても、千里阪急百貨店とホテルの今後とともに計画を打ち出してほしい。どちらも無責任にボールを持とうとしてないなら、豊中市や大阪府がボールは今どこにあるか明らかにすべきです。

>>14100 匿名さん

まあ豊中市は企業側から申請ないからと企業のせいだと言いたいようですが、それができないのは豊中市、つまり市長の責任ですよね。

ボールは消えました。

>>14096 口コミ知りたいさん
誰も断定の話なんてしてないと思いますよ。逆にタワマンOKとしてるかも断定できないですし。

ただ企業側にタワマンは望んでないと伝えてるから、企業側は提案しにくいのはあると思いますよ。

まあそもそも「住民がタワマン望んでない」というのは、ちゃんとヒアリングした結果なのかとちょっと思いますが。

廃墟放置で困るのは豊中市と千中住民
阪急は廃墟放置でも全く影響なし
であれば現状維持で困る側の豊中市が先に動くべきだろう
豊中市が千中に対して興味無いなら救いようがないし、千中の衰退はもはや止めようがないけど

衰退とは言うがセルシーが閉店して廃れてきても地価は上がってるから資産性は衰退してない。たぶんこの先も大きくは衰退しない。千中の資産性が衰退するような事があれば、その時はこの辺り全てが衰退しているであろう。

公示地価は遅行指標だから北急延伸というイベントで上がってるだけ。
箕面萱野や船場の地価上昇率とのバランスを見ながら国土交通省や不動産鑑定士が雰囲気（ノリ）で価格を決めてるのが実情。
廃墟放置がこのまま続いて商業繁華性が低下すれば千中の公示地価が下落に転じるのも時間の問題。

>>14106 匿名さん
その裏付けは？

箕面萱野周辺の固定資産税評価額は今回ほとんど上がりませんでした。

>>14106 匿名さん
質問されてますよ。
その語りを証明できる内容をズバッと答えてあげないと。

冷静に考えて、千中って今後伸びる可能性ありますかね？
昭和に開発された郊外ニュータウン等の中で、最近の再開発でうまくいっている事例ってどこかにありますか？

>>14110 マンション検討中さん

セルシー跡地にまともなショッピングモールができれば今より伸びると思います。

マンション開発需要も活発になると思います。

箕面萱野の商業施設が早くも平日は閑散ぎみだが、千里中央に需要あるか？パルですらテナント埋まらんのに

>>14112 名無しさん

それは箕面萱野だから。パルのテナントが活気ないのもセルシー跡地の開発が進まないから。ちゃんと開発すれば今よりましになる。

>>14110 マンション検討中さん

あるやろ、すぐ隣の市。吹田はうまくやっている。

吹田市と豊中市。いつの間にこんな差がついたんだろう。

>>14114 eマンションさん

吹田のどこですか？再開発、成功してますか？

吹田市をやたら持ち上げるけど千里ニュータウンは団地を建替えてるだけだし、JR吹田駅とか場末感が漂いすぎてヤバい
万博公園も吹田市ではなく大阪府の土地で大阪府が主導して再開発進めてるだけで吹田市はほぼ無関係

>>14117 通りがかりさん

ストローマン現る。吹田を別にやたら持ち上げていない。万博公園を吹田市のみの開発とも言っていない。
昭和に開発された郊外ニュータウン等の中で、最近の再開発でうまくいっている事例で挙げただけ。

千里中央再開発には大阪府もからんでるんですよね
豊中市がダメなら大阪府に訴えかけるしかないかな…

>>14119 マンション検討中さん
大阪府が絡んでいたのは少し前のヤマダ電機、コラボ、千里タワーとかできた開発。
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/machi/senrinyutaunsaisei/senri_kass...
>大阪府、豊中市、財団法人大阪府千里センター（現　大阪府タウン管理財団）の3者は、平成16年9月より千里中央地区に保有する資産を対象とした一括売却による事業コンペを実施し…

セルシーに関しては今は民間が所有していて大阪府は関係ない。

北千里でもこのスケジュール、、
https://suita.goguynet.jp/2024/08/26/kitasenri/

>>14116 eマンションさん
政治と財力の違い、国循や市立病院の移転、これからエキスポの再開発。

吹田は凄いなぁ。
でも開発のピークを迎えそうですね。
万博、北千里、千里丘と

>>14123 匿名さん
権利者の違いですね