千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>13941 口コミ知りたいさん

決まっているならセルシーはこんなに長期間そのままの状態はありえないでしょう。耐震が危ないと閉めたのに、崩れて事故が起きてもおかしくない状態のまま7年も変わらずという計画はありえないでしょう。当たり前ではないのでは?という疑念を払拭する説明を豊中市は果たす責任があると思います。ただ再開発は最終落ち着くところに落ち着くんでしょうが。

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アカウンタビリティってか　ねえよ
運営側はそんなに簡単じゃねえよ、いわば与党と万年野党の違いだな？

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>>13942 通りがかりさん
この理屈だとパルは大丈夫なの？繋がってるけど

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>>13944 評判気になるさん

パルが大丈夫かと聞かれて、責任持って答えられる立場ではないが、いずれ建て替えが必要だろう。
去年の市議会でも建て替えについて質問があるので、老朽化の懸念はあるのではないでしょうか。

https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/2023/09/27/%E5%8D%...

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>>13943 匿名さん

こういう声を市長以下、市議会議員が汲みとってちゃんと公務員にやらせる。
それをしないということは、よほど千里中央住民を舐めて次回選挙に影響少ないとみているんだろうな。
それでは済まないことになる程の危機感が足りてない。

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豊中市 都市計画推進部 都市整備課北部整備係さん、頑張って。

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>>13946 匿名さん

現豊中市長も市議会議員も福祉、人権絡みの岩盤支持層がいるから千中民の意見など無視しても余裕で当選する
それが嫌なら千中や豊中市から脱出することをおすすめする
沈みゆく泥舟で叫んでるだけでは誰も助けてくれない

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>>13948 マンション検討中さん

泥舟と称して豊中市から出ることしか選択肢がないわけではないだろう。

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>>13944 評判気になるさん
大丈夫じゃないと思う。
Gがうじゃうじゃで不衛生、飲食が心配になる。
老朽化で水の配管とかも汚ったなそう。
綺麗にならんとね。

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豊中市に期待するな
地権者の株主になり、株主総会で声を上げる方が近道
地方自治体は、地権者が複数いるときの
調整者の役割以上のことを期待しても無理

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行政がリーダーシップを発揮して地権者を巻き込んで事業を推進するケースもあるけど豊中市にそういう役割を期待するのは無理だろうな
市長の経歴からしてアレだし・・・

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>>13950 マンコミュファンさん
ゾッとしました

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>>13951 周辺住民さん

阪急阪神ホールディングスの株1000株持ってるけどそれっぽっちじゃ株主総会で声上げられまへんで

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>>13954 名無しさん

同じく豊中市民でっけど掲示板にいくら書き込んでも議会で取り上げられまへんで

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何なら豊中市に楯突いたら個人情報晒し上げだからね
必死に連呼してるサイトも何仕込まれてるやら

https://www.sankei.com/article/20221208-EBI4DAXQEBNVDM42NF4P73UWE4/
ＨＰに個人情報１週間、大阪・豊中市が謝罪

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR662DF3R65PPTB007.html
開示公文書の電子データ、黒塗り外れ個人情報漏れる　大阪府豊中市

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>>13954 名無しさん
株主総会に出席してそのテーマで質問すれば
声をあげることができます
株主総会の議事録にもちゃんと残ります

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>>13954 名無しさん
千里中央は富裕層が多い街とのことですから、協力して株を買い占めれば大丈夫ですよ。

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金持ちはわざわざそんなめんどくさいことしないと思うよ。自宅を快適にしつらえて、食事や買い物で外に出るときは千里中央をスルーしてお店まで運転手に送迎してもらい、買い物があれば百貨店の外商担当者を呼べば良い。なんでわざわざ他人の為に千里中央を発展させなあかんの？

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そういう決めつけは良くないと思う。
昨年は銀なべの元オーナーが2.8億円相当の金の延べ板を箕面市に寄贈。
自分の住んでる街に恩返しする立派な方も世の中にはいるが、箕面市がどのように使っているかは謎。

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なんかもう開発されなくてもいい気がしてきた、レトロ文化を千里中央に残すのはどうなんでしょうか

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>>13961 匿名さん
レトロ文化ならまだ良いのですが、
今は廃墟しか残っていません

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レトロで素敵な街って整備されて清潔な状態が条件だと思うがぼろっぼろで汚ったねぇだけ

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>>13961 匿名さん
賛成！
千里阪急ホテルは手入れして残して欲しい。

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ガラス張りの梅田にあるビルみたいなのじゃなくレトロでおしゃれな街にすれば映えで若い人がすみたい街になるかも、パルも阪急もよく見たらお洒落よ

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千里阪急は見た目がオシャレだよね、内装だけ綺麗にすれば人気でそう。

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千里阪急は倉敷アイビースクエアと似てる。設計者が同じ人だから。
アイビークスエアは５年ほど前に耐震補強してリニューアルした。昔建築した大阪にある浦辺設計がリニューアルも請負った。
煉瓦は解体して洗って再利用できるので、倉敷の小学校児童が協力して煉瓦を再生したと聞きました。

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いま調べたら、千里阪急ホテルは1972年、倉敷アイビースクエアよりも古い。
見てみて、建築賞も取ってるよ。
https://www.urabesekkei.jp/award/

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千里阪急ホテルの紹介
https://www.urabesekkei.jp/projects/203/

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>>13967 マンション検討中さん
耐震補強してリニューアルするくらいなら、壊して高層化して立て直す方を
ここの地権者は選ぶのでは
課題なのは、実行時期がはるか先なことかな

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>>13967 マンション検討中さん
あんな良い建築物を取り壊して
どこにでもあるような建物になるのは
残念。千里阪急ホテルと名ふさわしい
建物で風格あり良い建築物だと思う。
新しい物好きの国民性が仇となる時期が
そろそろ到来しそう。

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阪急も、ホテル跡地の建築物の価値を上げるために、レトロを生かすことぐらい考えるでしょう。しかし、後継ホテルもどこかにほしい。
願わくば耐震改修してハイレベルなホテル再開となってほしい。

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ニューヨークの高さ380mのエンパイアステートビルは、1931年に建設され築93年です。

千里阪急ホテルは寧ろ築浅です。

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万博公園の方は動き出しそうやね

万博記念公園駅前に大規模アリーナ等の開発構想の標識が設置されています。https://osaka1shop2channel.jp/blog-entry-2752.html

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>>13973 マンション比較中さん
アパばかり使ってるような君たちが好き勝手に言うだけで利用しないから千里阪急ホテルは閉館するんだろ。

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2025年3月末で千里阪急ホテルは閉館します
2021年に3月末に正式に発表済です
https://www.hankyu-hanshin.co.jp/release/docs/6cdea63d7a00181470055fc6...

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正式発表しても、また変わるのが、阪急阪神グループってイメージだから。

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2025年3月じゃなくて、2026年3月に閉館予定

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>>13978 eマンションさん
そのイメージは具体的にどんな事から？

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東京駅もレトロ残して良くなったね、ウエディングドレスで写真撮影やってるし完全に映えスポットになってる

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赤レンガの東京駅と千中は外観も全く異なる。
比較、参考にならんよ。

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>>13982 eマンション
千里阪急ホテルと比べてと思うんだけど。千中とは？

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びっくりするくらい音沙汰無しだな
千中だけ時が止まってるのか？

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>>13983 マンション比較中さん
千里阪急ホテルを比べても参考にならんよ。
東京駅は国際的な拠点であり、戦前からある建物を何度か改修、日本にとって歴史のある重要な建物です。

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>>13985 eマンションさん
日本の洋風建築は、西洋の煉瓦造りをまねたもの、ルーツは同じで建築家による違いがあるだけですよ。

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全国あちこちにあるレンガ倉庫でさえ、レトロ感があるため、耐震改装して観光名所やカフェになっている。そういった生かし方をすれば良い。阪急もバカじゃないから、きっとすると思うよ。

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阪〇はバカです

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>>13986 マンション比較中さん
東京駅と千里阪急ホテルが同じルーツというならそれを裏付けるご説明をお願いできますか？
ただ西洋というだけで同じルーツと適当な事を言っているのか、本当に同じルーツなのか知りたいです。
よろしくお願い致します。

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>>13989 eマンション
適当なことを言ってます。東京駅と比べたりしてません。ただの煉瓦倉庫と同じように活用するだろうと言ってます。
建築家が誰だったとかは、ご自分で調べてください。

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>>13990 マンション比較中さん
千里阪急ホテルの閉館後は老朽化のため解体することが決定しており、活用なんてされません。

日本の洋風建築は、西洋の煉瓦造りをまねたもの、ルーツは同じで建築家による違いがあるだけですよ。

これは知ったかぶりにもほどがあり、あまりにも適当な事を言い過ぎです。

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あなたは千里阪急ホテルは、跡形もなく解体して欲しい派なんですね。解体業屋さんなのかな？

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動きなんてないよなとはいえ何らかの情報があればと久しぶりにのぞいてみたら
株主になって意見を云々とかｗｗｗｗｗｗ
H2Oがどんだけ株主発行してると思ってんのよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんまエセセレブ発言は大概にせえよ

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駅前でタクシーが歩道に乗り上げ歩行者をはねた・・・・ですか

車・歩行者分離されてるのが千中の売りなのにな
注意せねば・・・

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千里中央は世間的にも地盤沈下と見られてますね。記事の通り、豊中市主導で巻き返してほしいところですが、期待できないですね。
https://toyokeizai.net/articles/-/786672?page=5

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千里中央の地盤沈下は不可逆的
エイチツーオーもイオンモールも投資意欲が低下して完全に様子見姿勢
さらに三井住友海上ビルがエスコンのマンション用地となった事例のように、今後企業の自社ビル売却の動きが加速する可能性大

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>>13996 さん

>北急には「延伸後も千里中央駅始発の列車を何本か残せないのか」といった沿線住民の声が届いていたという。

千中民らしい発想ですね。

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>>13998 検討板ユーザーさん

千中民らしい発想とは？

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ラッシュ時以外の千里中央ー箕面萱野間ってガラガラやけどな。

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>>13999 eマンションさん
諦めが悪いということでしょ。

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>>13996 マンコミュファンさん

今の市長が居座る限りは無理ですね。福祉と阪急沿線に非常に力を入れている。一方で、せんちゅうはどこか蚊帳の外という感じの方ですから。

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>>13997 名無しさん
三井住友海上とエイチツーオーは会社も違うので可能性大と言える根拠や裏付けはないよね？
あなた個人の考えにすぎないのでは。

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千中だけではなく建物を建てすぎた
副作用は必ず起こるでしょうね。

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>>14002 さん
千里丘陵は元々竹藪だらけのedge areaで70年万博で開けただけですから…
東豊中の豪邸街にしても元は別荘地ですし。

豊中市の成り立ちは阪急宝塚線と深く関わっており、そちらを優先するのは
道理と思います。

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梅田、淀屋橋、中之島、難波、大阪城公園・・・と市内の都心部は再開発ラッシュなのに千里中央だけ廃墟放置という蚊帳の外
まあ千中に限らず人口が増えない郊外はどこも厳しいけど

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実際のところ緑地公園から千中まで昭和から放置のようなもの、そしてこの先も。

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そして阪急百貨店が中国で大コケしている。寧波阪急は完全に大失敗案件です。
600億円を投資したらしい。そのお金をせんちゅうに投資していたら。。。H2Oは何を考えているのだろう。ほんと救いようのないバカですね。

https://x.com/2022meimei3/status/1819001253940392288

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>>14008 ご近所さん
これに関する決算報告などはありますかね？
なぜならXとかSNSはリアルかフェイクかの見極めが難しく、中国のことならなおさら鵜呑みにはできない。

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>>14010 さん

豊中市行政、市政はほんまにクソ過ぎる。自分等は優秀で高給取りと思ってるんやろうけど、7年以上の時間をかけて何の仕事の結果が無いのは、ただの給料泥棒のポンコツ集団と言われても仕方無いと思う。市民を舐めてる。毎日毎日何をしてるの？？？
西宮市、箕面市、吹田市、大阪市を見習えよ。彼等はええ仕事してる。
ていうかやる気も無く市民の為にならない奴はさっさと辞めて、やる気のある若い奴に代われよ、ほんま。
本来、こんな汚い言葉を言いたくも無いが言わないとやってられんくらいひどい。

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>>14011 口コミ知りたいさん
同意。住民税返せ！

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口だけ。
https://x.com/shizukayokoo/status/1811763211273679116?s=46&t=G3W9B-KEh...

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豊中市の市長も議員も職員も◯◯利権絡みのコネで当選、採用されたクズしかいない
こんな薄汚れた市も珍しい

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残業もろくにせず、焦らずゆっくり完成が見えないサグラダファミリア仕事やけど、サグラダファミリアは2026年に完成しますから！残念な町、豊中市。こんな市長、市議会議員（横◯のような票取りの為の嘘の公約掲げる）を当選させてる無関心な市民も悪いけどな（俺は他者に投票した）
https://www.city.toyonaka.osaka.jp/joho/sanka/senkyo/sennkyoyotei.html

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うまくリンクが貼れない。

https://senrichuo.liqlid.jp/spacemachidukuri/idealist-j1xBbXIiRMfeajuf...

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阪急阪神HDの純利益37%増　4～6月、不動産や鉄道堅調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF0290Y0S4A800C2000000/

おら、豊中市、阪急阪神HDの尻をさっさと叩けよ

横尾しずか議員、ありゃあかんな
典型的な維新議員　やってるフリだけしてるフリだけ
政治より政局に興味があるタイプ
ソースはX　https://x.com/shizukayokoo

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>>14018 匿名さん
20人が一年でのべ100件ぐらいぽつりぽつりと書き捨ててるネット世界の孤島を宣伝してもね…
豊中市アカウントは昨年7月に座談会？の内容をコピペしたあとだんまりだし

担当者は実績上げないといけないから必死になるのも分かるんだけど
生の意見が欲しかったらしたらば掲示板やここをchatGPTに放り込んだ方がずっと有益じゃないかな

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ここの再開発のキーマンは、自治体ではありません
再開発のキーマンは、権利者です
自治体の役目は調整者で、おまけのようなモノです

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北千里は本格的再開発が始動するようです。
今日の日経WEBで書いていました。
来年には広大な山田駅前の大阪市所有の土地も
入札あるし。千里ニュータウン自体は良くなり
そうですね。

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北千里も山田もメインは分譲マンション
万博も関電不動産開発の分譲マンションが主な原資となる予定
結局、商業需要の弱い郊外は分譲マンションの売却資金を原資にしないと再開発できないのが現実
千里中央も商業施設だけのプランでは採算が合わないのは明白なので、豊中市がマンション建設の許可をしないと何も動かない

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北千里を見習っていただきたい

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF01B1T0R00C24A7000000/

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同意。いくら事業者がその気でも再開発の許認可は自治体側の手にある。インフラ整備も事業者ではできないでしょ。事業者と自治体が手を携えて初めて大規模なインフラ整備も自治体の前向きな取り組みが必須だ。豊中市はなんとか市の持ち出しを少なくして事業者負担を増やそうとしている。市はチキンレースのつもりだが、事業者は相手にしていないといったところ。

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>>14024 通りがかりさん
万博にもマンションができるのですか？

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住宅展示場跡地にシエリアのマンションができるはず
現状の規制では住宅不可だけど吹田市がゴーサインを出せばマンション建設も可能になる
北千里のタワマンもそうだが、豊中市と違って吹田市は事業者に寄り添うというか、割と柔軟な姿勢だから再開発も進みやすい

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なるほど。ありがとうございます。
モノレールと山田駅も12分くらいで行けそうな良い立地ですね。
何よりエキスポシティが真横という。

豊中市ももっと柔軟になれば良いのにな。

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順番は、下記が基本
①権利者が本気になる
②自治体がそれを受けて、調整する
③GO

ここは①がないので　動きが停まって
建物や敷地をそのまま放置

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>>14030 eマンションさん
想像で物言いを言っても空論。
実態を知っての発言でしょうか。

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タワマン嫌いな市長さんはたまにいます。
この近くでは神戸市長がタワマン建設禁止を打ち出していますね。

その結果どうなっているでしょうか？
人口減少に歯止めがかからず、再開発もできないのでインバウンドでも大阪や京都に遅れをとっています。現場は大失敗と言わざるを得ません。

豊中市長も同じような考えなんでしょうね。

https://www.kobe-np.co.jp/news/society/202311/0017050071.shtml

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>>14031 千さん
千中再開発について、個人の想像に留まらないちゃんとした実態をご存知なんですね！
大変興味がありますので是非詳しく説明をお願いします。

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まさかセルシー廃墟は解体費節約のために南海トラフ待ちだったりして…

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>>14033 匿名さん

いえ、私は関係者ではないので、権利者がどう考えているか、自治体が再開発にどのように関わっているか知りません。ただ豊中市がマンション建設の許可を止めているとか、
ホテルができる構想があるとか、そういう断定的な投稿に憶測での発言かどうか確認したかったまでです。

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>>14032 マンション掲示板さん

神戸は街全体が死んでる
いまだに震災の影響を引きずってる感じ
豊中も再開発による新陳代謝が無く活気が無いから他人事ではないけど・・・

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>>14034 マンコミュファンさん
確かに震災で倒壊した場合には、復興資金が投入されますからね、納得。
緊急ならアスベスト処理もごちゃまぜにして片づけられます。

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建築の専門家ではないので分からないが、セルシー躯体そのものは頑丈なように思う。建築費・廃材処理費の高騰もあって、最新の技術でコンクリート補強や耐震対策して防水さえ行えば、建て替えする必要もないのでは？とも思う。

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神戸はあれで正解だったと思います。
確かに短期目線ではタワマンをバンバン駅周辺に建てた方がいいんでしょうけどね。
今は駅前にビル建設の計画が多数あったと思います。
工期は今年から伸びるでしょうが、これはどこも同じですし。
神戸においては、三ノ宮はほっといても活気があるので、問題は郊外の過疎化でしょう。
これがかなりヤバいです。
タワマンを建てたら過疎り方が加速してえらい事になります。
その辺りを危惧してか、西神中央駅前等の再整備には力を入れてるようです。

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正解とも言えないと思います。

神戸市中心部等にタワマンを建てても、建てなくても郊外の過疎化は避けることはできないと思います。あくまで、タワマンを建てないことは過疎化を遅らせるだけの効果しかないと思います。

郊外や山間部のXXX台などのニュータウン分譲地は今後も人口増加はあり得ないと思います。であれば、せめて中心部にタワマンを建てて賑わいを創出するのが行政の仕事でしょう。

実際、神戸は終わりつつあります。ポーアイ、六アイの寂れ感は目も当てられません。神戸ハーバーランドは所有者がコロコロ変わり、現状はモザイクが多少賑わってるのが救いです。

三宮に地上32階のJR新駅ビルが建てられるらしいが、うまくはいかないだろう。大丸、阪急（旧そごう）だけでもギリギリなんとか需要を拾ってるのが現状だと思います。

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>>14040 匿名さん

なんか最近思うんですが、西宮ガーデンズみたいな商業施設を千里中央に作るより、タワマンを何本か建てる方が千里中央の価値向上にとっては最も良いような気がしてきました。商業施設はオワコンのような気がしています。

商業施設作ったところで、それが閑古鳥になればエリアの価値が落ち落ちるだけで、何も意味がありません。

東の武蔵小杉、勝どき月島、西の千里中央でいいんじゃないでしょうか。

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