千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>12272 口コミ知りたいさん

記事の方、ニューアストリアの店主ですよ。まさか知らないことはないと思いますが、千里中央の有名店です。

それを貶すのは信じられません。失礼極まりないです。

シルバータウン千里中央をよく知る重鎮の意見を老害呼ばわり
これが同族嫌悪というやつか
廃墟と共に生活してると心まで廃れてしまうのか

>>12281 検討板ユーザーさん
朝の時間帯にニューアストリアの前を通ったことある？
実際のところお客様さん全員と言って良いほど常連と思わるシルバーさんばかりですけど？
これはニューアストリアだけの話しではなく、パル全体的に言えること、もし客が減るとすれば別の意味がありそう。
先を見据えてこれからの若い世代に聞かないと参考になりません。

>>12278 匿名さん
これ定期的に貼られますが何の意味があるのか?さっぱりわからない。

>>12243 匿名さん
だからオトカリテ取壊しているんじゃないのかな。

>>12283 口コミ知りたいさん さん

それくらい千中は高齢者がマジョリティの街だということ
活気が無く閉鎖的な高齢者のムラ社会を嫌がって全国展開してる有名チェーン店も千中を避けたがる

>>12283 口コミ知りたいさん さん

あなたが参考にならないと思うからと言って、老害と貶していい理由にはなりませんよね。

>>12287 通りがかりさん
それってあなたが老害って言い続けてるだけですよね？

文章読めてないようだから繰り返しますね。
「一般的には老害とでも言うのでしょうか」
わからないので老害だとは言ってませんから。

>>12288 口コミ知りたいさん
千里中央は子どもも増えているんで、高齢者ばかりの町ではないですよ。人口が多いだけじゃないですか。

>>12286 通りがかりさん

千里中央は子どもも増えているんで、高齢者ばかりの町ではないですよ。人口が多いだけじゃないですか。

ニューアストリアは若い人達や観光に来た人達もよく見ますよ、美味しいですよね。千里中央はちょこちょこ良い店が残っているので再開発頑張ってほしいです。

>>12291 検討板ユーザーさん
観光？？？千中に？

>>12291 検討板ユーザーさん
観光かどうかはともかく、若い方もいらっしゃいますね。

>>12292 匿名さん

廃墟マニア

>>12292 匿名さん
千里中央はおそらくモノレールの乗り換えで使用しているだけだと思いますがスーツケースを手にした観光客の方をよく見かけますよ。海外の方も日本人の方も。やはり伊丹空港へ繋がるモノレールと梅田や新大阪、なんばへ繋がる御堂筋の両線を持つ千里中央は強い気がします。

>>12290 eマンションさん

人間は見たいものばかり見る生き物ですからね。高齢者ばかりというバイアスを抱いている人に何言っても無駄でしょう。実際のところ、千中は子供もかなり多いし、これからUR等の建て替えが進めばどんどん若返っていくでしょう。むしろ、そういった代謝が困難な箕面エリアは今後どういった開発をしていくか気になります。
　
船場はほぼ開発の余地がないし、萱野は区画が細々としてるから住宅の高層化をしない限りは直ぐに限界が来そう。(というか住宅が低層なのが箕面の良さなので無理がある)

やはり北側に山があるのは厳しい。人口が増えるフェーズなら、森町のような立地でもガンガン開発して萱野の拠点性が一気に向上したと思うけど、今の日本ではどう考えても難しい。結局、東西の薄いエリアのバス路線を集約するだけで開発の余地が広がったわけでもない。

因みに
千里中央=新千里4町、上新田
箕面=箕面全域
の人口に占める年齢構成は以下のとおりです、

高齢者比率(65歳以上)全国平均は約28%
新千里4町＝約29%
上新田=約20%
箕面＝約26%

年少比率(15歳未満)全国平均は約13%
新千里4町＝約15%
上新田=約16%
箕面=約14%

上新田の開発を契機に千里中央の周辺人口の年齢構成は一変していますし、新千里4町の若返りも進んでいる。この掲示板で語られるような高齢者限界ニュータウンというイメージと現実ではかけ離れていることが分かるでしょう。

>>12296 評判気になるさん

全国平均って…地方の過疎地も含むデータと比較してドヤ顔されても困りますよ。

>>12288 口コミ知りたいさん

>>12272
「懸念ってシルバーさんのご意見を記事にしてるだけですよね。一般的には老害とでも言うのでしょうか。」

普通に読んだら言ってますよ。

>>12297 マンション検討中さん

ドヤ顔も何も全国平均はあくまで指標で、箕面と千里中央の比較がメインだと思うんだけどね（笑）
猿でも分かるように数値化されてるのに、見る者の内面が屈折してると何を示しても無駄ですなー。

因みに大阪府の平均は全国平均と比較して、
高齢者比率は0.5ポイント低く、
年少比率は0.1ポイント低いだけです。

君の言う地方の過疎地はそもそも人口少ないから殆ど数値に影響ないんだよ。自分の思考がいかに偏ってるか分かるでしょ？

>>12298 マンション検討中さん
それは日本語の理解力なさすぎですよ。
「一般的には老害とでも言うのでしょうか」
これに対して違うなら違うでいい話しでしょ。
結局はあなたが老害だって言い続けてるだけ。
言い足りないならそうやってずっと言っときなさい。笑

>>12295 匿名さん
モノレールへの乗り換えで利用する海外の観光客がニューアストリアに？？？

>>12299 マンション掲示板さん

はあ。
若返りが進んでると言いたいなら、過去20-30年くらいのデータを示したらどうですか？各世代の割合と実数を。
今示されたワンポイントのデータでは無理のある主張ですよ。
あなたの思考の偏り具合がよくわかりました。

>>12302 口コミ知りたいさん
私は上記の方とは別人で、若返っているかは別にして高齢者ばかりと言うのは間違っていると思います。

必ず人は高齢者になります。
高齢者が住みやすい街づくりも重要。
大阪市内みたいに変な電動スクーターで
猛スピードで走ってる街だけにはなってほしくない
大阪市の外国人の人口割合は6％超になっています。埼玉でも大変な事になってるし。

>>12296 評判気になるさん
あんたもバイアスかかってるね。

>>12280 eマンションさん

事業認可は出ないんです。まだどこからも申請ないらしく、この板で延期せざるを?えないと知りました。

緑地公園や桃山台にもボロ負け、、

そりゃ企業は慈善事業じゃないなんだから仕方ないさ
ただ豊中市は年700万も出した事業に対して成果を報告する義務はあるよね？
このままだんまり決め込んでスルーとかないよね？

箕面人は千里中央駅にわざわざ立ち寄ってましたが、今後は一切無くなってスルーされます。

>>12300 口コミ知りたいさん

老害と思ってないならば、そもそもそんな文章書かないですよ。笑　違うなら、なぜそんなこと書いたのですか？

介護施設と老人ホームと葬儀場なら寂れた千中でも需要あるよ
廃墟跡は葬儀場併設のゲートボールのコートが何面もある巨大な広場にすればいいのでは？
知らんけど

豊中市って人◯教育いまだにやってたり福祉に予算割いてるのに無風に見えるしUR乱立してたりそっちの団体や利権が強いの？

>>12310 マンコミュファンさん
なぜ老害って言い続けてるのですか？
だいぶお気に入りなんですね。笑

>>12310 マンコミュファン

プロレスはもう終わりにしてもらえませんか?言った、言ってないで続けるなんて不毛です。

>>12311 名無しさん

千里中央への嫌がらせ発言いただきました。
このプランでH2Oにアドバイスしてあげてください。笑

>>12312 匿名さん

現在の市長が豊中市の福祉系の元職員
職員や議員もそっち系のコネ採用多数
行政がこんな状態で再開発が進むわけがない

モノレールと北急の乗り換えがなんとかならんかね。
エレベーターやと大分遠回りなる。
北急のアナウンスでは南改札で乗り換え案内してて、キャリーを手で運ぶ人をよく見かけるわ

せんちゅうパルも大規模改修してほしい。

せんちゅうパルや千里中央公園の展望台についても話は出てるみたいですが、相変わらず実行性に欠けます。行政はやっているフリはいらないので実現させてください。

https://www.komei.or.jp/km/toyonaka-imamura-tadashi/policy/

高齢者がマジョリティ？
また、千里中央に明るくない人が突っ込んでますね。
千里中央は30代から40代と子供世代の街で、老人なんてごく少数派です。
いつまでも千里中央にしぶとく住んでいたら白い目で見られますよ。
資産があれば別ですけど。
高齢者でも普段のショッピングは梅田が基本。
一種低層か大規模高級マンションの街ですよ。
大阪府内で一種低層地域の上位地価は全て千里中央付近が独占。それ以外の地域からはいっさいなしです。
低所得者層や身体が不自由になってお金を工面できない人は住むべきではありません。
ましてやマンションごときでローンを組んでる人なぞ論外です。

>>12320 マンコミュファンさん

その内容を廃墟のステージがあった場所で1人で叫んでみては？

>>12309 匿名さん
確かにそうですね。
更に収益落ちそう。

>>12320 マンコミュファンさん
>>12321のようなことをしろとは言わないけど、リアルで全く同じことを人に話してみたら？
もし話せないのなら、自分が一体どういうことを書き込んでいるのか理解できるよね。

吉本にお願いして劇場作ってもらいましょうか。阪急による開発なら宝塚の劇場作ってもらいましょうか。大学キャンパス誘致する。新大阪や空港からもアクセスが良いのだから、他と違うコンテンツを持って来ればみんな来るでしょう。特に万博周辺ばかりの大型イベント混雑解消という意味でも人が集まる箱物で良いのではないでしょうか。

>>12313 口コミ知りたいさん

質問に答えられないんですね。笑
小学生並の言い訳ですから致し方ないですね。笑

千里寄席で落語や演芸の場所が大阪に少ないのでどうでしょう。

千里中央に限らず日本のほぼ全てのエリアで人口構成は長期間年寄りだらけになり続けるんですよ

茨木市はオニクル、吹田市もまちなかリビング作ったし、千里中央にも子育て支援センター作るべきではないかと。

千里中央はsuumo等、まともな住みたいランキングでは常に大阪府内トップスリーに入っているため、低所得者層や高齢者は簡単に近寄れないですし、不動産コラムでも言っているじゃありませんか。
田中和彦のコラムをよく読んでください。

>>12329 匿名さん

最近の田中和彦のコラムはどこで読めますか。

住まいサーフィンで検索したら、出てきます。
阪急文化圏がいかに他の地域よりも優れているか力説されています。
特に千里中央の素晴らしさがよく書かれています。

>>12332 匿名さん

ありがとうございます。

住まいサーフィン田中和彦コラムより抜粋

今後は人口の減少が加速し、郊外は活気が失われていく。全般的に住宅が余ることも含め、今以上に立地の良さが評価され、都心部の価値が上がってくるだろう。
人口増減・空室率ともに、一般的には郊外部よりも都心部の方が人口減は少なく空室率も低い。安いからと郊外物件を買うよりも、高くても都心物件を買う方が将来的な需要から考えると無難といえる。

東京の一等地はハザードも安全なんだが、大阪市内は真っ赤だし、年々治安が悪化してる。簡単な話ではない。

豊中市は福祉人権にしか興味なし
H2Oは梅田にしか興味なし
廃墟タウン詰んでる

バスターミナルの力は侮れない。街の中心としての機能を考える際に、交通結節点の持つ収益力をふまえて計画できる点は、かなりアドバンテージとなるはずだ。とまずは一般論。

豊中と千中の間に住む私として、以前は未来の世界のような輝きを持っていた千中ですが、普通にSCやるならもう不要な感覚です。しかし千中一帯に根付くプライドは健在で、それを目に見える形にするMDが来るならまた別かもしれません。あくまで消費金額ではなくイメージの話として、ファミリーと高所得をうまく混ぜて切るようなゾーニングだと、一帯の人の安心感とプライドが両方満たされるのではないかと思います。

は必要でない感覚があります。

最後の行

は必要でない感覚があります。↑

一文削除失念のうえ投稿
余計でございました。

2020年代も来年から後半に差し掛かりますが、まだ既存物件の解体の動きはなく、再開発計画の骨子すら明らかになっていません。
また、近年建築費、人件費等の高騰、人手不足等も深刻で、今後、特に郊外においては投資に見合った収益を得ることが困難と予想されています。

そのような状況の中、千里中央の再開発はいつ着手されると思われますか？

>>12339 匿名さん

千里中央再開発って書いてあるけどセルシー限定？
既存物件の解体の動きがないって書いてあるけど、オトカリテはもう解体かなり進んでるけど。
しかも再開発の「着手」ってどこからを指してるつもり？
計画発表？解体開始？建築開始？
あまりに稚拙過ぎて何の価値も無いアンケートになっちゃってるよ。

建物解体しても当面駐車場として利用して次の用途の目処が立たないというケースがよくある
特に地方の駅前の元商業施設跡地とか

オトカリテの区域はバスターミナル予定だから更地にしたらほぼ終了なのでは…
まあ真ん中ぶっ壊した後の進みがちょっと遅い気もするけど

朝の時間後ろより2～3両除けば半分以上空席で余裕の着席でしたね。
始発じゃなくなることによる実害はほぼないかと

良かった。どれだけ座席埋まっているか心配したのですが、今までと変わらず座れそうですね。

豊中市長　長内繁樹
昭和58年4月　　 豊中市に採用される
平成19年4月　　 健康福祉部福祉事務所高齢介護課長
平成20年4月　　 健康福祉部次長 兼 地域福祉課長
平成22年4月　　 健康福祉部長
平成26年10月　　豊中市副市長
平成30年5月　　 第24代豊中市長
令和3年 6月　　 厚生労働省　社会保障審議会 介護給付費分科会委員
令和3年10月　　厚生労働省　在宅医療及び医療・介護連携に関するワーキンググループ構成員
令和4年5月　　 第25代豊中市長
令和5年4月　　 厚生労働省 介護情報利活用ワーキンググループ構成員

ダメだこりゃ

千中以外に住む大半の豊中市民からすれば千中の再開発なんてどうでもいいのだろう
それよりも福祉、介護、同◯問題を最優先という感じ
だからこんな市長が2期連続で当選する

>>12345 評判気になるさん

任期満了は令和8年（2026年）5月なので、それまでせんちゅうは放置なのかもしれない。

>>12347 口コミ知りたいさん
千里中央より箕面を先に開発する予定です
これから箕面住民は若い世代も来て10倍位になりますよー
タワマン建つしミナミみたいに人集まらないかな？
千里中央より時代は新駅箕面ですよー
豊中市民と千里中央住民乙です

無理　御堂筋の終着駅は以前として　なかもず＆江坂なので
　　　恐らく残念ながら萱野は中百舌鳥にもなれないだろう

　　　何気に江坂のオフィス街としてのポジション＆壁は大きいと思われ

>>12348 検討板ユーザーさん

箕面住民が10倍！！？？

教えてください。
オトカリテ跡地は何になるかかわかりますか？

>>12351 マンション検討中さん

イオンが所有しているので、イオンモールになると思います。

>>12352 マンション検討中さん
イオンが所有してるからイオンモールになるとは思わない。
イオンも色々なビジネス形態があるのでモールかも知れないが別のものかも知れない。

めちゃくちゃ住みやすいエリアなんだけど商売としては千里中央むずかしいエリアなんだろうと思う、東京の二子玉川ライズなんか似てる気がするけどあんな感じに開発はむずかしいのかね

>>12347 口コミ知りたいさん
その人を選んだのは住民なので、そのまま従うか、違う人を選ぶ以外に方法はないのですよ。

>>12355 住民さん

そんなことはわかっているが、市長は千里中央の再開発も一応期待しているとか発言してはいる。ポーズだけなんかもしらんけど、ほんまにひどいわ。市役所を?千里中央に移転してまえ。

御堂筋線は千里中央までが限界だったけどここ数年でかなり人口減ってる、箕面は人口1増えるとか言ってるけど頭大丈夫？
あなたが新駅近くの箕面に住んでるからだろうけど箕面なんて誰も相手にもしてないよ。

>>12339 匿名さん

再開発に期待していない方も多いのですね…
まあこれだけ放置されてしまうと、寿命が先に来てしまう方も少なくないでしょうから。

>>12357 口コミ知りたいさん
箕面は人口増えてるし、タワマン三本でさらに増える。アホなの？

オトカリテ跡が更地のまま計画が発表されず放置されたり駐車場になったりしたら、いよいよ千中が終わってしまう
イオンの動向が今後の千中を占う試金石になる

市長、調べたら二期は維新が対抗馬擁立を断念して無投票当選なのか～闇深

>>12361 匿名さん

あまり知られてないけど豊中市の◯◯利権は闇が深い
この市長がいる限り再開発は無理筋

箕面市の人口が1割も増えるというのは嘘でしょう。
順調に再生計画の予想どおりになったとして、2040年に現在の人口の約7.3%増、146,000人の見込みのようです。
こう言えば7.3%も1割も大きく変わらないと言ってきそうですが、現在人口136,092人ともなるとその数%は大きな違いです。
2040年以降は人口減りが始まり、2060年には137,000人になる見込みのようです。

>>12361 匿名さん
豊中市の場合、市議や府議が出馬して当選できず無職となったとしても、翌年の統一地方選で議員に戻れるからね。
吹田市みたいに落選したら4年間浪人生活を送る羽目にはならないのに、対抗馬擁立を断念するということはよっぽどの事態なんだろうな。

>>12360 通りがかりさん

オトカリテ跡がイオンモールになる可能性は低いと思います。そもそもイオンsenritoというネーミングにあるとおり、イオンはセンリトやってるので、更にせんちゅうで商業施設するのは考えにくいです。

オトカリテの所有者は２０１９年までは株式会社光洋でしたが、それ以降は信託により三井住友信託銀行になっています。三井住友信託銀行はこれまで三井系列の商業施設を信託事業として実施していることもあるので「ららぽーと千里中央」は少なくとも可能性はあると思います。あるいは、タワマンで１階にスーパー（ダイエー？）はありうると思います。

ららぽーエキスポシティがあるのに近すぎるという疑問はありますが、エキスポに近い門真にららぽーと作ってるので、可能性はあると思います。一般的には、商業地域での信託銀行の土地収益は商業施設かなと思いますが。いや、正直よく分かりませんが。

みのおキューズモールに今日の午後行ってきた。
新駅開業前と同様にガランガランやった。
一度行けばこんなもんかと思うような施設やけど、せめて箕面民ぐらいは行って何か買ってあげんとあれではすぐ過疎るぞ、豊中民にはどうでもええねんけど。
土日だけ客が入るだけではやっていけんよね。
エキスポでさえ平日ガランガランで入店閉店の繰り返し、千中に商業施設は相当に難しいと思う。

ヤマダ電機やセンリトだって人でごった返しているわけではないし、平日昼間の郊外の商業施設なんてそんなもんでしょ。
千中に商業施設を作ったとしてもなんだかんだやっていけるのでは？

ガランガラン？本当に行きましたか？
開業前とはあきらかに人通りが違いましたけど…。通りがかった人も混んでるねーって言ってました。
開業三ヶ月後くらいになればわかりませんが、さすがに今はまだ賑わってます。春休みやし。

>>12368 マンコミュファンさん
本当にガランガランやったよ。
さすがに駅ビルはちょっと人がおったけど、従来のところはいつもどおりのガランガラン。
車で行ったけど駐車場も普通に空いとったし、平日2時間も無料やのにね。

昨日も行ったんですが、15時頃のフードコートは八割方埋まってましたし、今日は17時頃行ったんですがサニーサイドのパン屋さんも沢山人が居ましたが、時間帯によるんですかね。
開業前は12時頃でも余裕でフードコートの席取りできたので、昨日はびっくりしたんですが。

>>12370 マンコミュファンさん
ご近所さんの溜まり場で飲食やろか。そんな客に限ってちょっとの注文で長居するから回転率悪そう。飲食以外のショップがガランガランやと先行き怪しい。箕面民はまんべんなくショップで金使ってあげた方が良いかもやね。

先行き怪しいって、キューズモールは延伸のずっと前からあるのに？溜まり場かどうかはわかりませんが、若い人がたくさん居たので開業前の老人の長居って感じではなさそうでした。

>>12365 口コミ知りたいさん

ダイエーもイオンも光洋マックスバリュも全部イオングループだ。阪急百貨店、オアシスが近くにあるように補完しつつ、どっちもお客さん来てたらやるやろ。
オトカリテとセンリトが共存してたくらいだし。センリト1本化でお客さんあふれているし、買い物もしにくいから新しいスーパーで来て欲しいね。

>>12372 マンコミュファンさん
そやで。先行き怪しいというのは今までと同じく閉店してシャッターの繰り返しの事。集客できるショップが新たに入店するならともかく、そうでもない。前はデポやった？そこにやっと関西最大級の無印入ったけど最初だけの勢いみたいやし。なんせエキスポの規模でさえあれやから。今日行って、そんなエキスポでもキューズモールよりはやっぱりええわって思えた。個人感やからみんなどう思うか知らんけど。

ここ1年で建築コストが異常に高騰（1.5倍～2倍以上）してるから、既存の商業施設の比ではないくらいハードルが上がりまくってる
オトカリテ跡地も下手したら想定外の建築費急騰で目処が立たず更地のまま様子見という可能性も十分あり得る

固定資産税払わないといけないから、更地にするのは得策ではない。上物があった方が安いからセルシーがそのまま残っているんじゃないの。その中で、壊しているという事は、次建てる計画はあるだろう

個人的には駅直結で雨に濡れずに行けるキューズモールの方が好きなのでこれからも応援に買い物に行きたいと思います～
あとはEXPOCITYは広すぎて歩くのがしんどいからたまにでいいかな

あと3営業日で今年度も終わり
豊中市からは何のアナウンスも無く、廃墟がさらに10年、20年と放置され続けるのか

>>12377 マンコミュファンさん

駅からも距離がある。モノレールの改札から、ららぽーと左側の入口まで約５００m。往復１km。更に中も無駄に広い。

せんちゅう再開発成功したら、ららぽーとエキスポシティはやばい。いまでもやばいのに。

>>12379 口コミ知りたいさん

ららぽーとエキスポシティは車で行くとこ。
うどん竹清が閉店したのは残念だ。私はさらに行かなくなると思います。