東京23区・都心生活の不便なところは？

郊外は通勤の便が悪いし
都心は汚くてしょぼい店が多いので
東京自体微妙ではないでしょうか

82さんがいいこと言った！

あのー
ここは

　都心生活の不便なところは？

というスレッドなのではないでしょうか？

落ち着きませう(^_^)

お金持ちなら不便ではないってこと。
徒歩5分のデパートに車で行き、デパ地下でお買い物したり、
そういことをもったいない、って思う世帯には不便な場合も多い。

いわゆる高級住宅地も駅から遠いところが多いけど、環境は良いね。
お金持ちは電車に乗らないから、関係ないんだろうね。

> 徒歩5分のデパートに車で行き、デパ地下でお買い物したり、

それはお金持ちのすることじゃないのでは（苦笑）

基本的には都心に住んでいるのはいろいろ便利ですよね
みんな（該当者ね）そう思っているんじゃないかしら？

で、ここでは、あえて不便なところを挙げてみるというスレなのでは？

デパ地下で日用品や日常の買い物（魚、肉、野菜など）をしているお金持ちさんは多いよ。
なぜならデパートの商品券を購入しておいて、それで日常のお買い物をする人が多いから。
それを贈答品代などとして経費とし、たくさん払ってる税金を少し取り戻していらっしゃる。
あと、ちなみにわざわざ車で行くのは、私も持っているが、セゾンゴールドカード等を持っていたら、
いつでも西武系列のデパートの駐車場は2時間無料だから。近所にスーパーがなくても、
これで普段の買い物は優雅にできますから。

あっ3時間無料だった。訂正しておきます。

本当のお金持ちは駐車料金なんて気にしないのだろうけど、
庶民にとっては駐車時間に制限がある時点で精神的に圧迫を受けるので不便。
郊外の大規模ショッピングセンターは駐車場無料が基本。

大金持ちなら駐車料金など気にしないのだろうけど、
年収3000万くらいまでの人は、普通に気にするけど。
年収2000〜3000万の人は富豪ではないけど、普通金持ちって言うでしょ。
私は自営で、以前2000万を超えたことがあって、税金の高さに閉口していたことがあるのだが、
その時、周囲の3000万クラスの人に、都心に住んで、商品券でデパ地下で日常の買い物をして、
それを贈答品として経費にする方法を教わった。住居費も高い方が税金払わなくて済むし、
日用品もわざわざ無料駐車場の郊外スーパーで安く上げても税金で取られるだけだから。
要は、都心に住んでいて、徒歩でもデパートすぐなのに、優雅に車で買い物に行くという、
お金持ちの生活もあるってことが言いたかっただけ。もちろん歩きたい人は歩くだろうけど。
だから、都心の近くにスーパーなど日用品を安く売ってる店がなくても全然不便じゃない。
あとのデイテールに噛み付かないで。

ディテールじゃなくて根本的な話。
生活費を経費で落とすといった脱税まがいの裏技を使えない
給与所得者が圧倒的多数だと思うんだけど。
自慢話されてもなぁ。

都会で不便なところは、妻（夫）に嘘がつきにくいというところ。
「○○で××（会社の友人）と飲んでる」と言ったら（嘘）、
「いいなあ、私も行っていい？」と言われた時は、少しあせった。

給与所得者でも収入が多ければ色々方法はあるよ。
積み立て部分の大きい多額の生命保険にでも入って、がっちり控除してもらうとか。
で、その控除分で、多少ぜいたくな生活をすればいい。
控除がなければそのまま税金で取られてしまうお金なのだから。
収入がある程度多いとそういう色々な方法論があるのですよ。

あ、すみません、電話での会話です。

>給与所得者でも収入が多ければ色々方法はあるよ。

もっといろいろおしえてー

それからこの保険の控除の方法、よくわからないよ。
ぜいたくできるほど納税額に影響すんの？？

車で買出しにわざわざ遠くのデパートまで行くのが面倒
都心の街自体のボロさは住めば慣れるけど

>97
都心に住んでいればデパートまでは車でも遠くないのでは？

但し、出遅れると入場待ちは覚悟ですね。
私は９：３０くらいに家を出て、９：５０前には到着しています。
これだと、５分以内には駐車できます。
郊外で時間と駐車場を気にせず買い物に行けるならば、この点　都心は不便ですね。

都内でも、もっとお得意様で金持ちなら、
車寄せに運転手を待たせるのでしょうけれど、それは少数派。

＞その時、周囲の3000万クラスの人に、都心に住んで、商品券でデパ地下で日常の買い物をして、
＞それを贈答品として経費にする方法を教わった。住居費も高い方が税金払わなくて済むし、
よくもまあ、脱税行為を掲示板に投稿できるな。完全に違法行為だよ。
「都心に簡単に住むにはその辺を歩いている人からカツアゲすればいいんだよ。」
と同等。

都心生活の不便なところ。
うちは実家が飯田橋です。
小さい子供を連れて実家に車で帰るので、駐車場探しには苦労します。

実家に住んでいた頃、お友達を家に呼んでも車で来てもらうことがむずかしいです。
それなら電車にしたら？って言われてしまいそうですが。
子供が小さいうちは車の移動でないと荷物も多いし大変なんです。

都心は子連れで気楽に入れるファミレスが少ないです。
そう考えると子育ては「郊外」かなあ。

＞１００
外来者の駐車場は問題ですね。集合住宅でも外来用駐車場がある所は少ないですし。
私は、近隣のコインパーキングで上限＊千円／日という所を
利用してもらっていますが、お客さんに申し訳ないです。

ファミレスは、それなりにありますよ。
飯田橋だと、警察病院向かいにデニーズがあります。
但し、駐車場は無かったような．．．
サラリ−マンで混む時間ですと、子連れは嫌がられますね。
１２時前か、１時以降の利用が必須でしょうか。
子供イスも殆どありません。

うちのマンションの駐車場はなぜかかなり余っていて外来用に使えるように運用され始めました．
＃駐輪場は足りていないようですが．

こういうことってわりと珍しいのかな？

駅近の物件だと結構あるのでは？

郊外育ちで、郊外から引っ越してくると、自動車＝必需品という固定観念があるみたい。
実際に駅近で便利な場所だと、週に1回くらいしか乗らなくなる。
それじゃ必要ないか？ということは多いね。
自転車だって、駐輪場で半数くらいは眠っているんだから。

郊外の人間でも週１しか車を乗らない人は多いけど、
必需品的な考え方をしているね。まず車をやめることが
都心の人の節約術しょう。実際、車を維持するより、
必要な時にタクシー/レンタカーを使用するほうが
トータル的には安いって言うし。

私も郊外というか、神戸出身です。
今は主人の仕事の都合で都心に住んでます。
電車が大嫌いな私は車で移動ですが、いつも混んでる＆駐車場がないという
ストレスでだんだん出かけなくなりました・・・・

関西人は、東京の電車に慣れず、クルマを多用しがちである。

実家が飯田橋の１００です。
私の実家は車は持っていません。
都心の生活に車の維持は無駄、という考えだからです。
問題は「外来者の駐車場」なんです。
そこの住人が車を持たないことはできるけれど。
特に子連れで郊外から来てくれるお客さんに「電車で来て！」とは言えませんよ。
結局遠くのコインパーキングに停めてもらって、そこからバギーを押しながら歩いてもらうこともありました。
私が結婚後実家に集まる時にもいつもこまるのは駐車場です。
私や兄弟は、郊外から小さい子連れで実家に帰るわけです。

マンションの駐車場はいっぱいで順番待ちのことが多いです。
月額はよく覚えていないのですが、たしか４〜５万円くらいだったのに。
よく借りる人いるなあって思いますよ。

１０１さん、確かに警察病院側にはデニーズありますよね。
残念ながら、駅をはさんで反対側（文京区側）に実家はあるんです。
まわりは会社が多いです。

普段のお買物は母は神楽坂方面に行きますが、郊外とちがって大きいスーパーはありませんね。
大きい病院はあるので、両親は場所を気にいっています。

小さい子がいるので、車があったほうが断然楽です。
大きい子供や夫婦だけなら、車がない生活も考えられるど
今は必需品。
週末に子供連れでどこかお出かけというときにも長時間になればなるほど
電車等での移動は荷物も増えてつらいです。
車があれば気楽に出掛けられるのに。

自制できない年齢の子供が公共交通機関を利用するのは
遠慮してもらいたいものですね。
子育ては車生活のできる郊外でお願いします。

>110
だからこそ、都心に住んでいても車は必需なんですよ。
私の住んでいる地下鉄駅徒歩１分のマンションは、意外に
子育て世帯が多く、駐車場設置率が７割近くあるのに空き
なしで、空き待ちリストが出来ています。

>>111
都市で車持つのは相当お金に余裕がないと難しいね。
都心は子育てには不便。
というか、金持ち以外がやると社会の迷惑。

>>112

そうなんですよ。それが一番嫌。

＞都心は子育てには不便。というか、金持ち以外がやると社会の迷惑。

お金持ちさんは、どうぞいくらでも都心の高級住宅にお住みください。何の文句もありません。
うらやましいです。
お金持ちでもないのに、都心の外れの安マンション買って、近郊郊外をバ　カにしている人。
もしくはバブル期の自宅の地価高騰にも目もくれず、ここから離れたくない、と思った頑固者を両親に持つ、
相続都心居住の低所得バ　カ息子娘。
本当に迷惑です。

なんか嫌な思いでもしたの？可愛そうに

＞もしくはバブル期の自宅の地価高騰にも目もくれず、ここから離れたくない、と思った頑固者を両親に持つ、相続都心居住の低所得バ　カ息子娘。
本当に迷惑です。

あら、まさに私のことなんですけど・・・。
どういうご迷惑をおかけしたのでしょうか？

「都心生活で不便なところ」というスレで、自分の経験を書いたまでなんですけど。

「都心に車は不要」って意見は他のスレでもよく出るから。
「外来者」の駐車場って結構悩みであることを言いたかっただけです。

確かに親は頑固者だと思いますが。
本人の希望だから、その場所で人生を終えさせてあげたいです。
年寄りにとっては、どんなに騒がしい環境であってもその場所が１番なんですよ。

>117
誰も100さんのことだなんて思ってないですよ。
常に他人と比較することで（郊外、低層、中住戸etc）優越感に浸ろうとする
一部の愚かな人間についてのコメントだろうと思います。

ところで、飯田橋は私にとっても馴染みの深い場所です。
第一子の出産も警察病院でお世話になりました。
私も都心住まいで、小さい子供がいるため車は必需品です。
この間も自宅近くにしばし路駐していたら、レッカーで持って行かれてしまいました(泣）
駐車場の問題は本当にアタマが痛いですね。

山の手圏内はなんにせよ大型スーパーがないし不便

分かった！都心生活の不便なところ。

日常生活上の普通のことを普通に話してもルサンチマンを持った非都心居住者（極一部でしょうけどね）を不必要に刺激してしまうことかも。

若いカップルや小さい子どもがいる家族で住宅の購入を考えているような層には、都心は実は結構良いところが多いと思いますよ。

川崎市高津に住んでるけど、ここは明らかな「郊外」

毎週末を海で過ごすのが好きなので、得意先に行くのも不便なく、海に行くにも不便でない場所です。

第三京浜にすぐ乗れる場所なので、葉山まで40分くらいです。
都内は環八より内側は年中渋滞しいてますよね。
あまりにひどい時は電車で移動します。

でも休日は川崎もかなり渋滞します。
休日はこのへんでうろうろすることはありませんね。

>122
休日は都心近辺は意外と車の流れは悪くないですよ。
むしろ、環七・環八、さらにその外側の港北ニュータウンの
方が込んでいるような気がしますが。

>>123
都心のターミナル駅周辺は休日は渋滞ひどいですよね。
少しターミナル駅を離れた裏道などは空いていますけど。
でもやはり午後1時くらいの都心への流入渋滞、午後8時くらいの流出渋滞はありますね。
休日の環七や環八の渋滞は都心からの流出者も含まれるからひどいのは当たり前だね。
もともと東京は南北に移動すると、とても時間がかかる街だしね。

小さい子どもがいる家庭にとって、都心部の最大の問題点は、小児科の病院が
大学病院や大規模総合病院以外にないということだろう。
やっぱり子供が小さいうちは小児科のかかりつけ医が欲しい。
子供がちょっと熱を出した程度で大学病院なんかに行きたくはないな。

＞125

確かに・・・。
大学病院と近所の病院って使い分けたいですよね。
近所の小児科の名医、みたいな病院がないです。

＞126
わかります。
飯田橋の実家で子連れで暮らしていた時の不便なこと。
毎日の買物も歩いて行く。
神楽坂の「坂」があるため自転車も無理。

自分の家（多摩方面）に帰ったら、紙オムツやティッシュの特売もいっぱいあって嬉しかったよ。
どなたかがおっしゃってましたが。
うちみたいな貧乏な家庭は都会暮らしは向いてません。
お金に余裕があれば、解決できることも多いとは思います。

子供がいない共稼ぎの家なら都心もいいと思います。
電車は遅くまでありますし。
タクシーで帰ってもそんなに料金がかかりません。

年をとってから都心に移り住む夫婦も多いそうですが。
便利で生活をエンジョイできるのはいいけれど。
都心のマンションってあまり広くないです。
娘夫婦が子連れで帰って来る状況なら、少し郊外の方が嬉しいな〜。
やっぱり、おじいちゃんおばあちゃんの家と言えば・・・。
近所でカブト虫がとれて、夏休み１ヶ月暮らしても飽きないところがいいです。
なんて私の勝手な希望です。

地方の中核都市が一番いいという噂

札幌、仙台、広島、福岡の中心から20分くらいが一番住みやすい

確かに、住宅価格も安いし。
東京にマンション買ってしまったけど、地元に帰ったら豪邸が建つな。

病院の件は、仰る通りですね。
徒歩圏に２つ大病院がありますが、
紹介状無しの一般外来で受けようとすると特別診療料金：５０００円が
治療報酬以外に必要です。
　仕方が無いので、地下鉄で２駅先の小さな医院へ行っております。
（病院には駐車場が無いので：泣）

大型スーパーが無いとの声がありますが、山手線内でも
ダイエー（本店もあるし）、大丸ピーコック、成城石井、東急など
結構　多いと思います。　駐車場もあるので私の所では困っていません。

>131
ダイエーは、本店ではなくて　本社ビル内（浜松町）店の間違いでした。
近隣の港区民は助かっております。
同じビルに、ソフマップやウエンディーズもあったのですが、
これらは消えてしまいました。　悲しい

都心生活の不便なところ〜とはちょっと違うのですが。
都心のマンションって、「会社」が入っている場合があります。
「会社」は人の出入りもあるし、理事会への参加もよくないことがあります。
近所づきあいが少ないのは（いい面もありますが）、子育て世代には寂しいかもしれません。

集合住宅で、事務所兼という場合も郊外でもあると思いますが
事務所専用というのは都心に多いですね。

私の家の近くには、大使館が入った集合住宅があります。

占有部分が治外法権になるのか興味ある所です。
理事会の参加とか、近所づきあいはしてくれるのか（笑）

ルクセンブルクハウスですか？
あそこの大使は女性ですが、気さくな感じの良い方ですよね。
お隣に番町パークハウスを建てるときに三菱地所が大使にヒアリングしたそうです。

＞１３５
いいえ、私が言っているのは港区某所です。
番町にも、集合住宅に入っている大使館があるのですね。

スレ趣旨とは反対ですが、時々　近隣住人を集めて
交流会だの、パーティーを開いてくれます。
本国から来た専属の料理人が居るのですが、あまり美味しくない
多分、習慣や生活の違いによると思うのですが．．．．

ＧＳ（ガソリンスタンド）が無い、あっても休日はやっていない。
　５月連休中に、ガソリンを入れようと思ったら
空いていなくて、山手通り沿いを探しても無いので、環七まで行くことに
なりました。

洗車が出来るＧＳも少ないですね。
駐車中に磨いてくれるサービスもありますが、
その為に駐車するのも不便です。

結局、環七まで行かないと洗車も出来ないみたいで．．．

山手通りに洗車場あるけど…

そう言えば都心のGSって凄く高いよね。
青山とかで給油するとわかっていてもビックリする。

1ℓ1000円とかありますね

1ℓ千円

Ⅰリットル千円は高いですね

ガソリンが高いよりも、続々と廃業していてスタンドが極端に少ないから
殿様商売価格がまかり通るんですよ。
輸入バイクで突然ガス欠になり、大汗かいてスタンドを探したことがあります。

40リットルで4万円　高い

個人的に好きな大きな100円ショップが少ない、
最近コンビニが99ショップ（生鮮食品もある）になって、少々嬉しい。

＞１４２
ガス欠時の緊急補給をデリバリーする値段では？
都心でＧＳが無くて、ウロウロする内に利用という意味では
同じかもしれませんけど。

芝公園のＧＳで給油していますが、１５５円でした。
五反田の山手線外まで行くと、１４５円の所があるので
１０円は高いですね。

世田谷ではハイオクが130円代なんですけど。

世田谷は都心ではないからな。

世田谷は土地が安いから、ガソリンを安く売れるんだよ。
ガソリンスタンド、元農家が経営しているのが多いからね。

>>145
都心に住む人はそんな怪しい店では買わないからな

>>152
現実を知らない妄想ですよ、近所の億ションに住んでる友人も喜んで利用してますよ。
メインのお客は、学生やシングルであることは確かですが。

>>151
栃木の50号沿いは安かった

でもリッター1000円はちょっと高めですね
一回で5万程かかりますからね

白金高輪に環八なみの処ありますよ
いつもそこで給油してる

==============================================================
　　都心スレもそろそろ1000スレ。後半の追い上げがなかなかでしたね。過去レスも参考になりそうなので、
　　移住先候補としてあげてみました。
　　都心生活って正直どうよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6139/
==============================================================

なんだ、忘れてたオレ様がスレ主だった。。
またトシンハの圧勝なのはによくやるよ

自分の事を様付けですか
さすが良くわからない文を書くだけはある知的レベルですね

お前、小説読んだことあるのか？？

お前呼ばわりとは
とてもお偉い方のようで

いくら都心でも、完全にオフィス街とか商店街がなくなった場所
徒歩圏に複数のスーパー、病院がないところは住みやすいとは言えないね。
もっというなら、ある程度人口密度が多いところで小学校も2クラスはあるところ。

ざっと前のレスから抜き出して整理してみると、
●小学校（ほとんど学年１クラスで、クラス対抗戦もない。）
●大型スーパーなど（ダイエー、イトーヨーカドーとかの大型スーパーが生活圏内には全くない。ホームセンターが無い。リサイクルショップも無い。）
●レンタルビデオ屋さんがない（千代田区）
●通勤時間（新聞を読み終わるまでにオフィスについてしまい郊外派の同僚に知識量で負けてしまう。）
●駐車場（図書館や区の施設に駐車場が無い。都心で自動車は、便利なようで不便。）
●給油（ＧＳ（ガソリンスタンド）が無い、あっても休日はやっていない。）
●環境（都心はごく一部を除いて、いろんな意味で環境が悪い。）
●外食（子連れで気楽に入れるファミレスが少ない。）
●郊外派の嫉妬（日常生活上の普通のことを普通に話してもルサンチマン（※）を持った非都心居住者を不必要に刺激してしまう。（※：【仏】ressentiment　強者に対する弱者の憎悪や復讐衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。発音は［ルサンティモン］が近いか））
こんなところですか。

>>163
パチパチパチ・・・、よくまとまっています、よくできました。（笑）
これくらいしかないんだと思いますよ、都心の不便な点は。
利点は、書ききれないほどありますね。
郊外のメリットが少なくて欠点が多いところと、全く正反対です。

うちは港区ですが、
＞●小学校（ほとんど学年１クラスで、クラス対抗戦もない。）
そういう小学校もあるが学年２クラス以上ある小学校の方が多い。

＞●給油（ＧＳ（ガソリンスタンド）が無い、あっても休日はやっていない。）
これはウソでしょ。ＧＳはあちこちにあるし休日も営業している。

＞●環境（都心はごく一部を除いて、いろんな意味で環境が悪い。）
何をもって環境が悪いというのか。うちは閑静な住宅地で広い公園もあり環境良好ですが、ごく一部というような特別なところではありません。

＞●外食（子連れで気楽に入れるファミレスが少ない。）
郊外に比べたら少ないかも知れないが、そこそこあります。

>>163

都心の不便な点はそのままど田舎にもあてはまるものが多いな。

不便な点ではないが、
田舎者が住むと「自分は高収入で偉いが、郊外の人は貧乏だから都心に住めない」
という妄想に陥って人格が破壊されることがある。

>>163
都心生活も結構不便だな。
会社と家の往復だけならこれでもいいのか。

>>163
そんなのほとんど欠点にもならない些細なことじゃない。
都心は地価が高いこと以外に重大な欠点はないと思う。
郊外に実家があって実家のそばに住む必然性がなければ
都心に住むことのメリットはこの上ありません。

定食屋が少ないこと。安くておいしい店が少ないよね。

都心は坂が多すぎ、坂の上と下で雰囲気の分かれるところが多い。
郊外に比べ区画が整理されていないので街としての美しさはゼロに近い。

このスレ見て逆にホントに都心って住みやすいんだなって実感した。

>>167さん
港区は、港区でも海岸沿いとか、埋め立て地とは言わないですよね。
ちょっと都心とはニュアンスが相当違うと思っていますけど。

＞郊外に比べ区画が整理されていないので街としての美しさはゼロに近い。
それは、地区によりますよね。
うちのところは昭和40年までに区画整理は終了、6ｍ超の双方向の広い道ばかりですよ。
確かに、6ｍ未満の一方通行ばかりのところは、あまり美しくないけど
静かだというメリットもあります。

>>167です
失礼しました、港区の小学校19校のうち1クラスの単学級は半数弱しかないんですね。
1年生が3クラスの学校も4校もありました。

http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/siryou/jidou/pdf/0704.pdf

>>163
大体異論ないけど

>●小学校（ほとんど学年１クラスで、クラス対抗戦もない。）
これは確かに寂しいな
>●大型スーパーなど（ダイエー、イトーヨーカドーとかの大型スーパーが生活圏内には全くない。ホームセンターが無い。リサイクルショップも無い。）
別に毎日いく必要もないし、、
休日東品川あたりまでさくっと車でいけば十分です
>●レンタルビデオ屋さんがない（千代田区）
港区はまったく問題ないですね
>●通勤時間（新聞を読み終わるまでにオフィスについてしまい郊外派の同僚に知識量で負けてしまう。）
朝飯くいながらゆっくり見ましょう
>●駐車場（図書館や区の施設に駐車場が無い。都心で自動車は、便利なようで不便。）
こういうところは大体自転車でいきますね
>●給油（ＧＳ（ガソリンスタンド）が無い、あっても休日はやっていない。）
24hもあります。高いのは間違いないので、なるべく郊外に行ったとき入れるようにしてます
>●環境（都心はごく一部を除いて、いろんな意味で環境が悪い。）
郊外がよいというのはまあ幻想でしょう
>●外食（子連れで気楽に入れるファミレスが少ない。）
大学生だってサラリーマンだっているのですから
安くて気軽な店がないわけないでしょう

小学校→子なしなので要りません。
庶民スーパー→ザ・ガーデン、プレッセ、地元商店街などがあるので要りません。ドイトもあるし。
レンタルビデオ屋→借りないので要りません。
ＧＳがない→車を持っていないので要りません。
駐車場→同上
ファミレス→客層が下品なので行きません。

ということで私には都心で不便な点は何もありませんでした。

>177=168さんの場合
どこに住んでも平気なんじゃ…
あ　だめか。車を持たない主義の方なのね。

＞車を持たない主義の方なのね。
持てないだけでしょう。

＞179
郊外住民よ、揶揄しない！
車なんて物件価格と比較したら誤差の部分のような価格です。
自動車がないと不便だと感じることは年に数回もありません。
まあレンタカーの配送もあるから、何とでもなるよね。

郊外は車社会ですから、車がないと不自由でたまらないでしょう、田舎に近い。

都内でも車は持っていたいね。
ちなみにうちの周りは外車ばっかりだ、うちは軽だ、貧乏は悲しい。