窓枠サッシの交換をめぐっての衝突

修繕に関しては、あんまり単発でやらないほうがよいですよ

スレ主が言われるように足場は高いので、足場が必要な作業は一気にやるほうがおすすめです
例えば、外壁塗り直しなどをやるタイミングでサッシ交換もやれば、足場は共通になりますので

> なぜ、総会で説明？

もめてるからじゃないの？住民の意見が分かれていて、理事会だけでは決めれないなら総会にかけるしかないと思うけど

足場を組んで窓枠を取り付けるというのが全く理解できない。
建築士もそんなことは一度もいったことはないし。考えてもいませんよ。
ベランダと部屋があれば足場は関係ないでしょう。
ベランダから取り付ける訳でもないし。
外側からきっちり納まっているかとか、シーリングがきれいにできているかとか、
なにいってるのか全くチンプンカンプン。
新しい窓を取り付けるのに、その新品の窓枠がきれいにできているかとか
意味分からない。
足場なしで取り付けをやる業者は仕事が雑なんですか？おもしろいですね。
ただ、大規模修繕工事と一緒にやるんであれば足場は当然組むでしょうが、
その場合でも窓枠・サッシの交換の場合は足場は関係ないですよ。
設計・監理費が高くなるだけのこと。

>>21
>理事会だけでは決めれないなら総会にかけるしかないと思うけど

総会は、理事会決議を経て上程された議案の賛否を問う場であり、議決要件を満たせば決議される。
したがって、その決議を無視して延期をするなどということは許されない。

窓枠サッシと外壁の間にウレタンみたいな物で隙間を埋めることをシーリング（コーキング）といいます
足場がなくても、外へ体を乗り出してできないことはないですが、危ないですし、雑になるので、普通の工務店は足場を作ることを勧めます

もちろんベランダなどがあり、足場が必要ないケースもありますが、少なくとも1社が足場がないとできないと言っている時点でおそらく足場が必要なケースの可能性が高いとは思います
足場が不要というメーカは、最悪このシーリングをしない場合もあるので要注意です

私なら、まずＡ社にシーリングの有無およびやり方を問い合わせてみます。しないと言ったら、取り付け予定のサッシの型番を聞いて、メーカの問い合わせて、シーリング不要かどうかの確認をします
その説明に納得がいけば、Ａ社でもよいかなとは思います

例えば、シーリングが必要なサッシに対して、もしＡ社が独断で不要とする工事見積を出しているなら、信頼に値しない会社なので、Ａ社を選択から外したといえば良いだけです。ただの安かろう悪かろうのメーカのため、施工後の不具合が出る可能性が高いため。

不安なら、建設系のコンサル会社入れたら良いと思いますよ。見積もりと工事内容の確認くらいなら、数万円くらいでやってくれると思いますので

新品の窓枠でシーリングがしてないものってないでしょう。
大規模修繕工事であればシーリングはやるでしょうが。
建築士の長期修繕計画の積算では、窓枠サッシと網戸の価格は１戸当り
１４万程度です。
部屋によって４窓もあれば、角部屋は７窓あります。

まぁ普通はシーリングするから、外に回れない窓がある場合は、足場を作るのですけどね

足場がなくてもできるって言っている建築士や会社はぜひどうやっているか教えてほしいくらいですね

足場が必要なのは角部屋だけだと思いますから、ゴンドラでやるんでしょう。
足場を組むのも両端だけでいいですからね。
新品のサッシでシーリングはないでしょうが。

もし新品のサッシにシーリングが必要なら、設置する前にシーリング
すればいいでしょう。それの方がやりやすいし。

> 足場が必要なのは角部屋だけだと思いますから、ゴンドラでやるんでしょう。
> 足場を組むのも両端だけでいいですからね。

角部屋だけでよいかは、マンションによりますし、ゴンドラもつけれないマンションもありますし
タワーでもなければ、ゴンドラのほうが高いですよ

> 新品のサッシでシーリングはないでしょうが。
> もし新品のサッシにシーリングが必要なら、設置する前にシーリング
> すればいいでしょう。それの方がやりやすいし。

シーリングって知っている？
サッシを付けた後、外壁との隙間を埋める作業ですよ
新品が中古かは関係ないし、設置する前にすることは不可能ですよ

>新品のサッシでシーリングはないでしょうが。
>もし新品のサッシにシーリングが必要なら、設置する前にシーリングすればいいでしょう。それの方がやりやすいし。

これには大笑いしてしまいました。

すいませんね。
完全に文系なもんで。

窓枠サッシの交換は大規模修繕工事に匹敵するぐらいの工事費が
かかるので、滑車だけの交換も検討していいんでは。

リライトです。すいません。
トピ主です。忙しくて長らく放置していてすいません。又たくさんのご意見ありがとうございます。
参考になるご意見を頂きありがたい限りです。
なお、当管理組合についてですが、全部で100棟近い共同住宅から成っていて、20くらいの管理組合に分かれています。なぜ、管理組合が分かれているのかは、私もよくわかりません。今となっては、理事のなり手も減る一方ですし、ある程度まとめた方がいいのではとも個人的には思っています。

今回、これまでの経緯を踏まえて、別途ご意見を頂きたくお願いします。
１点目は、カバー工法において、足場をかける必要があるのかどうかということです。
前記の大手B社は、ベランダ側はともかく、反対側の窓(手すりがあるだけです。)については、足場がないと工事出来ないと言ってきています。ただ、自分でもあくまでネット検索ですが、調べてみたところ、YKKなど大手のページでもスマートカバー工法であれば、2階以上の工事でも足場は必要ないとなっています。又、大本の建築改装協会でも同様の記事が出ています。もし、B社が主張しているように、ベランダのような足場がない場合は、作業の安全の面から別途足場を組む必要があるのなら、上記のネットの記述はでたらめなのだということになりませんか？ 正直何を信じていいのかわからない状態です。


2点目は、住民の有志が、管理会社のC氏によれば、A社が裏から手をまわして、A社と結託してということらしいですが、管理組合を通さず、希望者を募ってA社によるサッシ交換を強行しようとしているというか、実際、そのA社の説明会のチラシが投函されていました。
このことによって、管理組合としては、斡旋を行わず、個別にサッシ交換をやってくれという方向に動いていますが、結果として、私のように管理組合を通すことによって、団体契約による値下げの恩恵を受けたいが、かといって、A社の悪い噂を散々聞かされてきたので、A社による施工は希望しない住民は、行き場がない状態になって、理事としてというより、個人的に納得できない状態です。管理組合の斡旋があるからと、自身のサッシ交換を先延ばしにしてきて、その間消費税も上がっているわけです。
一方で正直、管理会社のC氏も住民ためにと思ってやってくれていると思いたいですが、今一つ信用できない部分があり、C氏のやり方にも個人的には我慢が出来ない状態です。
もちろん高い金を払って個人でサッシ交換すれば済むことではあるのですが。
こういう場合に、調停というか、どこに相談すればいいのでしょうか。

> スマートカバー工法

ノンシールカバー工法ですね。気になるならＡ社に工法を訪ねてみるか、Ｂ社にできないかを確認したらよいと思います。これは最近できたものなので
というかじゃあＹＫＫに頼めばいいんじゃないの？というかもっと少し数社の見積もりとってみたらよいと思うけど

> 管理組合を通さず、希望者を募ってA社によるサッシ交換を強行しようとしている

別にいいんじゃないですか？ただし修繕金からは1円も出さない旨だけを事前通知しておいたほうがよいと思います。あくまで自腹でしてねということ。残った住民ともめるので、あくまで共用部の修繕について許可はだしてもよいが、お金は出さないとしておけばよいと思います（まぁ普通は許可もださないでしょうけど）。これを許可してお金もだしてしまうと、今後Ａ社のいいなりになる可能性が高いので、そこだけは死守したほうがよいですよ

むしろ、理事会（管理組合）を通さずにＡ社が説明会を開くという時点で、私ならその時点でＡ社を選定からはずします。理事会が選定はずす理由としては、十分だと思いますよ。それを理由にＢ社に決めますけどね

> こういう場合に、調停というか、どこに相談すればいいのでしょうか。]

大規模修繕の相談場所はいっぱいありますよ（宣伝になるので、具体的には記載しませんが）
大規模修繕、相談や建設コンサルティングなどで検索するといっぱいでてきます

メーカーに直接声をかけた方がいいんだって。

他の人もいっていますが、足場が必要かどうかは、シーリングが必要なサッシかどうかです

なので、Ａ社とＢ社でどのサッシをどうやってやるかを具体的に聞くことからだと思います
まぁＡ社が説明会をしてくれるなら、聞いたらよいと思います。そこに建築関係に詳しい人を外部から呼んで確認してもらうのもよいかもしれません。

というか私もサッシメーカに直接問い合わせて、サッシメーカ推奨の工務店使えばよいと思うけどね

> こういう場合に、調停というか、どこに相談すればいいのでしょうか。
私なら、まず他の管理組合に相談しますけどね

まぁここまでこじれたら、一旦アンケートとって臨時総会でも開いたら？そんな大人数でもないっぽいし
たぶん、お互い建築に詳しくないのに営業の人に丸め込まれているだけっぽいので、Ａ社とＢ社両方一気によんで、説明会開いたら？

そもそも足場がいる可能性の高いサッシ交換を他の修繕とは別でやること自体が無謀だと思いますよ
外壁塗装などと一緒にやれば足場はもともと組むので、Ｂ社ですんなり決まったと思いますし