プラウドタワー川口ってどうよ？

>>7229 匿名さん

ローン審査対策か、頭金が足りないから初期費用の一部を150万くらいチャラにしてもらうのが術としては関の山かな？
子供と奥さん連れて欲しい、でも資金が足りないのと営業さんに泣きつくしかないのか

>>7226 匿名さん
川口より駅力では下になる津田沼で入居1年4ヶ月前に759部屋も完売する勢いだってさ
川口なら200部屋くらいなら楽勝ですよ
確かに津田沼を郊外と甘く見ていたけどファミリー層の住環境としては優れていたので面食らったわ

>>7229 匿名さん
それ、わかってるから。
その上で慎重に話したが、諸費用合算で微々たるもの。
遠方にいたので出遅れた、残念。
ちなみに属性は良い方と思う。
東口のフラグシップで広い部屋狙うよ。

（希望する金額に届かず）全然駄目＝値引きは微々たるもの
個人的な感覚的な表現は難しいね。

>>7234 匿名さん
具体的な金額を載せるわけいかないんじゃ？
若葉マークの匿名さんさあ。
だめですよ、なにげに誘導しては。
私も最近行きましたが、微々たるものっていう感覚はそうだと思います、私はごく普通のリーマンです。

具体的な値引き額書くつもりはないにしても、全然駄目という表現は曖昧過ぎますよね。
何千万もする契約の値引き金額がいくらで微々たるというのも感覚によるもの。
正しくは自分が希望する値引き金額ではなかったので、契約しませんでしたってことでしょ？

希望する部屋、属性、本気度で値引幅が変わるのでしょう
他のプラウドでもそんな感じでした

今年完成した他のプラウドでも5以上の値引幅は簡単には通らない
大田六郷のような明らかな売れ残りだけは別格ですが、多分皆さんの選択肢には入らないですよね

>>7236 匿名さん
微々たるの定義なんざ、そんな重箱の隅つつくカキコしてなんの意味あるの？
興味ある人間はMRいって担当に聞けばすむ話だよ。

5%以上の値引き（諸費用負担等も含め）は難しい＝微々たる値引き
現段階では5%を目標に値引き交渉するのが相場的に良さそうということね。
いきなり10%で交渉しても折り合いがつかなそうと判断されることもあり、余計に値引き額の提示が少なくなるということもあるだろうし。
意味あるじゃない。

タワーだけでなく、みなさんが指摘しているのは
プラウドタワーでこの価格帯の割に、
設備仕様が並ってことだと思いますが…

だから割高感がぬぐえず、販売開始が異常に早く、
後からいろんな情報が明るみになり、
ここのポジ（購入者、口コミ対策業者）が異常になってしまったのではと考えられます

5%どころじゃない。全然無理だった。

5%以上の値引き交渉できた人は書き込めないだろうし、正確な情報は掲示板では難しそうね。
昔のように10%スタートではなく、最大5%と言われるのは、やはりマンション価格は上がってるから仕方ないのかもね。

昔は10％が当たり前だったが、今の時代は5％でさえ簡単にいかないよ
指摘の通りゼネコンは安値で工事は請け負わないからデベは利益に余力がない
実際に交渉術を駆使して販売所を説得しても稟議を本社に出して承認がいる
営業マンを味方に付けないと本社を説得するのは容易ではない

>>7227
>優良な状況

wwwww

>>7245 匿名さん
草生える
そんなことしか
もうないの？

プラウドタワーにはゲストルームが無いので、東横インを使う事もあるかなと思い、先日、試しに宿泊してきました。
電車の音は若干入りますが、そこまで気にはならなかったです。
デュベスタイルになったようで、そこも快適に感じました。
駐車場は夜に満車になって使えない方もいらっしゃいました。その方達は近くのコインパーキングに停めたのかも知れません。朝食はレベルが低すぎました。サラダも乾燥してパサパサで、大切なお客様にあの朝食は食べさせられないと感じました。
ゲストルームがプラウドタワー川口には無いので、利用される方もいらっしゃるかもしれないので、ご参考までに。
200戸もあるマンションなのに、共用施設がプアーですね。ライブラリーやスタディルームは子供の溜まり場になりやすくて心配です。

あー、そんなネタでネガするのは無理無理。
こちらも東横インに実際に泊まったけど、やはり新しくて綺麗だしかなり快適だった。朝食も良くて、ごはんもおかわりしてる人がかなりいたし。値段も安い。パーキングもホテルが満車だったら、すぐ近くを無料で使わせてもらえるよ。
変なゲストルームをマンションに作るよりよっぽど良いや。
ここの共用施設は必要最低限で抑えているのが良い。最悪なのがコンシェルジュやシアタールームだな。最初だけ客寄せのために作るけど、結局はすぐいらないのが分かるだけ。

>>7247 匿名さん
現マンションはゲストルーム付き。
却って鬱陶しい思いしてますからプラウドタワー川口には無くてホッとしてます。
共用施設はその家々で必要不必要ちがいます。
それから、東横インはシティホテルじゃなくチェーンのビジネスホテルですから、推して知るべし。
ご苦労なことでしたね。
１Fの共用部分にチビちゃんが？溜まる？
騒いでうるさくするようなら管理組合の議題にし、対処すればよいだけです。
住人版に投稿された方がよい内容でしたね、契約者さんであるなら。

>>7247 匿名さん

悪いが、だからなんなんだろ？
ゲストルームあったら逆に大変すぎる現実ってあるんだけど。

>>7247 匿名さん
大切なお客様ってどんな人を想定してるのですか？

共用施設は確かに使えないのに管理費が上がると感じる家庭も多いでしょう
キッズルームやスタディルームは実用的ですがシアタールームやゲストルームは微妙です
そんなのあるくらいならコインランドリーあった方が便利

>>7248
本当に近くのコインパーキングを無料で使わせてくれるんですね？
川口の東横インは、ホテル敷地内の駐車場も1000円かかりましたが、満車で近隣のコインパーキングになる場合は無料だったんですね？
もし嘘なら、こういう流布は問題になると思いますよ。本当に泊まったのか疑問ですね。

過去レスからです。

コンシェルジュもゲストルームも管理費は大したことなかったですよ笑
ここのポジは矛盾だらけ…
おそらく、プラウドタワー免震につられ、営業プッシュで手付金を出してしまったのかな…

A 憩いの時を演出する［コミュニティパーク］
B 思い思いの時間を過ごせる［レストハウス］
D 豊かな知性が薫る迎賓空間［ライブラリーラウンジ］
これらはいらない共用施設の代表格ではないんですか？
ゲストルームとの違いは？
本読んでる人みないし、本の種類に関してやいやい理事会で揉めるのもめんどくさいですよね。

ちなみにキッズルームもトラブルが絶えないですよね。

逆にプラウドタワーでこの価格で
コンシェルジュなしでゲストルームすらないとは…

ほかのタワマン見てみた方がいいですよ。
視野がみなさん狭いと損をします

要するに、ここはタワーマンションではないってことだね

都内と川口のタワマンを比較されても。。。
同じ川口や埼玉のタワマンと比較して共用施設の充実度はどうなんですか？

ネガの必死さに爆笑もの！こんなにワロタの翔んで埼玉見て以来かもな～www

これだけネガが多いということは、総合的にダメなマンションということ。
この掲示板を見て検討やめた人はかなりいると思う。
買ってしまった人の必死なネガ火消しが印象なだけで、なんだか可哀想（笑）
もうこのやりとり、やめてあげましょうよ

>>7259 マンション検討中さん
掲示板の評価がそのままマンションの評価というのは違うかな。
掲示板を見てやめた人もいるとは思うけど、所詮その程度だったんだと思います。
希望の駅・間取り・仕様・価格に合うのであれば、検討しないのは損です。

ネガの思い込みって本当に痛々しいですね。

ウン千万もする買い物の決定を、この匿名掲示板情報を元にするわけないでしょ。

ネガが貼り付いてネガ投稿すればする程、うっすいナンセンスな内容を暴露していることに気がつかない。（例 虫とかその他いろいろ 笑）

ポジ イコール 契約者 と信じて疑わないあたり。
ほとんどは面白がってる奴にいじられてるって文体から分からないのかな？契約者は余裕だから相手にしてないよ、よっぽど暇な時には来るかもね。

>>7260 検討ユーザーさん
同意見ですし、ここはネガの方達のストレス解消の場所にしか過ぎない印象。

必死にネガしてるのに諭されてるw
哀れw

200戸の大規模マンションなのに、大規模だからできる事が活かせていない、という結論でしょう。何もなくていいのなら、中規模の方が良いかも知れませんね。200戸あると総会でもなかなかまとまらなくて大変です。植栽の木1本変えるのですら、反対する方が出てきますから。

他サイトからの引用です。


良く考えれば分かることですが、子供は成長しますから何れキッズルームで遊ばなくなります。それに子供は飽きっぽいですから、同じところでは遊びたがらなくなるということもあるようです。

次々に子供が生まれて利用する子供が循環すれば良いのですが、この少子化の時代では余程の大規模マンションでもない限りそう上手くはいかないでしょう。

それと、子供たちの安全をどう担保するかという問題があります。何か事故が起きた場合、誰が責任を取るかということもあって、結局誰も利用しなくなるケースが多いのです。

いかにここのポジが異様で、根拠も挙げずに火消ししているか…
せめてお互い有益な情報交換をしていきたいです。

ポジの方が挙げなかったので。。
ここのポジの意見とは真逆ですね。

https://j-mansion.com/archives/kyoyo/

>>7266 評判気になるさん
有益な情報ありがとう。
根拠を挙げないポジは異様というのは言いすぎな気がしますが…

欲しい共用施設3位のゲストルームがない物件である。
欲しいものは人それぞれ違いますし、それを踏まえて検討すればいいだけの話。
もちろんゲストルームにもデメリットはありますしね

いやいや、ネガの異様さイタさが際立ってますって。
もう少ししか戸数ないのが分かってて何を一体そんなに頑張るのか意味がわからない。
読み物としては笑けられるからいいけど。

ネガの必死さが滑稽w
色々と粗探しをしてるんだろうが、内容が薄っぺらだし、挙げ句の果てに嘘までつく始末だもんな。悲しい奴らだよ笑

ここにゲストルームって...
あんな近くに東横インがあるなら絶対にいらないでしょ。泊まるほどのゲストって頻繁に来るわけじゃないしさ。泊まるほうだってゲストルームじゃ変に気を使うし。

タワマン住んだことないネガが、タワマンにはコンシェルやゲストルーム必須って、憧れからか？固定観念レスするから困るんだよ。
経験上、コンシェル、ゲストルーム、シアタールーム、ジム、本っっっ当に要らない。

憧れ…(笑)
大規模の場合、共有施設が充実させる事が売りの一つになるのに、それが貧相なのはデメリットになり得るってことでしょ。
目の前にビジホがあるからいらないとかじゃなくて(笑)
そんなの共用施設が整っている大規模マンションは同じなのに、無いのは資産価値を下げる可能性があるっちゅーこと。
「大規模なのにそんなのも無いの？」みたいになるわな。
共用施設を減らして戸数を増やすのを優先したんだろうけど。

>>7272 匿名さん
貧相と言ってもゲストルームとコンシェルジュ以外はあるからなぁー。
ないことによるメリットもあるし。

この付近でゲストルームもコンシェルジュも揃ってるタワマンってどこかあるかな？
資産価値が落ちるとしたら、そこと比べられた時くらいじゃない？

>>7272 匿名さん
だいたいさ、ここはそんな大規模じゃないだろ。それにここの売りは共用施設ではないんだから、そんなことで資産価値は絶対に下がらない。むしろ必要ないゲストルームとコンシェルジュのほうが確実にマイナスだな。

>>7273 検討ユーザーさん

タワマンではありませんが、115戸のエステムコート川口並木がゲストルームもコンシェルジュもついてましたよ。
販売期間１年弱で完売しましたけど。


ゲストルーム、コンシェルジュは費用対効果の高い共用施設ですけどね。

ライブラリーは誰も読まずに本が常に入れ換えられていて不要論がでやすく、
キッズルームはトラブルが多く、10年後の仕様頻度は格段に下がります。
経験上ですが、参考までに。

コンシェルジュやゲストルーム不要な人が契約したのだろうから、契約者にとってそれがないことがネガにはならないのでは。
タワー同士の比較の際に、少し格落ちタワーには見えてしまうかもしれないけど。

>>7275 評判気になるさん
エステムコートも非常に良い物件かと思いますが、タワマンでないと資産価値の優劣を決めるリングには上がれないと思います。
＃単純に階級・ウエイトが違うという意味で

この付近でここより優れた共用施設のタワマンがないのであれば、資産価値が下がるってことは言いきれないと思いますよ。
比較されたもないのだから

ドリキュア中古がだいぶ安くなってますね。
川口西口に特化して物件探しする人は限られているので、競合は東口も含めた川口駅周辺のタワマンまた中規模マンションになるのかなと思います。

ドリームタワーも駅近だけど、西公園から少し離れちゃうし例の施設が目の前に出来ちゃったからな。
利点はオッケーストア前ってことかな。

ここより規模の小さい、東口のブランズの方が施設は充実してるな。

じゃあブランズの方がここより圧倒的に人気あるんだろうな？？？

そもそもタワマンをステータスだと感じているのは日本人ぐらいみたいですね。

https://biz-journal.jp/i/amp/2017/09/post_20467.html

タワマンの海外の評価です。
修繕費や雨漏り、危険性とかいろいろ書かれてます。

へえ、そうですか。
じゃ、オタク、買わなくて良かったね！ってことかなーww

それは周知の事実で子供の成長には良くないし、修繕費が多額に

エルザタワーで修繕費が莫大になったり、いろいろな事で川口市は100m以上のものを規制したりしてる

他県ではエルザタワー時代みたいな高いのがステータスみたいなってるのが不思議

投資としてのタワマンが居住用に買った人には一番大変なことになるのでは？

ここはタワーっとは言え21階建てと押さえられているので他と比べると適度にまとまっていて良いのでは？エレベーター少ないとネガの方が言うが多いと修繕費が大変になるのでその点もプラスかと。

補足として、海外のタワマンは公団みたいなもので、狭い土地に沢山の人を住まわせるようなもので、日本のようにステータスとなるような作りではないので比べものにならない事も言っておく

子供の成長もそれなりに工夫して過ごせば良いとの結果もある

>>7282 評判気になるさん
文化、技術、趣味嗜好の違う国もってきて、無理ネガすぎるぜ。他人の文さがしてきて、まるまる貼っちゃって。
あほらし。

>>7282 評判気になるさん

榊ソースの時点で

>>7282 評判気になるさん
そういう7282もタワマンはステータスって思ってるんだろ？

>>7284
エレベーターが100戸に1基は少ないと言うより、少なすぎるというレベルだろ(笑)
しかも各階ゴミ置き場のゴミを、ただでさえ少ないエレベーターを使って、回収しに回らなければならないんだからお話にならない。
毎日使うものをケチって修繕積立金を少なくしたいの？
まぁ、単純に3基作る場所を確保出来なかったんだろうな。
ゴミ置き場ですら共用廊下なんかに作る位なんだから。

>>7288 匿名さん
またエレベーター＆ゴミ置き場か、呆れる。
修繕積立金けちるようなものがタワマンはいると？

マンションマスターさんのツイートのリプにエレベーターとゴミ置き場の件触れてる人いて、運用上深刻になるのではなんて書かれてますね。

>>7291 匿名さん
誰ともわからない人のツイート紹介されても…ね。

ここのポジはもはや名物ですね笑

ネガさんの方がちゃんとリンクも貼ったり、有益な情報をあげてくれてると思います。
近々では
・共用設備の種類に関して
・タワマン自体のデメリット



それに比べてポジの方々は否定的な情報が出るたびすぐ火消しするだけでなにも解決策出てこないですね…
せめて有意義なポジをして欲しいです！

そして火消しがおわったら、あと残りは何戸ですーってぐらいしか発言しないっていうあさーい感じうけます笑

解決策？何か役に立つの？ここに書くと？

そもそもそれで十分だと思って購入した方にとって、納得の上での購入に他者がイチャモンするのって、余計なお世話ってやつだと常識人は思うが？

何故ネガオンリーって必死なのか？
何の目的があるのか？
しりたいものだなぁ

いやいや笑
掲示板の意義自体を否定しちゃだめでしょ笑

とくにこのスレは野村の販売開始時期が早すぎて、こういった掲示板に情報が上がる前に販売できる分はしていくといった動きで、
購入者はいま上がってるデメリットとかを知らずに購入してしまった方は多いと思いますよ？

だから正常性バイアスが働いて掲示板にポジが張り付くのでは？

>>7297 評判気になるさん
掲示板の意義って言われてもなあ。
いい大人が匿名書き込みを参考にはしないって上でも出てただろう？
ポジはここが面白くて暇な老人が大多数では？そんな匂いだよ。
だからな、あんまり無理に頑張るな。
現実は現実。
いくらネガしても買いたい人を止められはしないぞ。

どうせ完売したら書き込まなくなるんだろ？
そういう目的なら黙っててくれるのが一番。
もちろん有益な情報交換ならウェルカム！

そもそも完売したら検討版は閉鎖ですよ？笑

まあ明らかにここのターゲットはリタイア世代ですしね。

ある程度根拠のある、リンクが貼ってあったりする情報はネガティブなものが多く、
ポジティブ情報にはそういった情報がないものが多いですね。

ということは、意外とここは値段の割にはあまり良いマンションではないのでは？
と疑念が生まれるのはしかたないとおもいます。

購入者や口コミ対策業者さんも有益なポジティブ情報おねがいします！

>>7294 評判気になるさん
そもそも他人が造るものに解決策なんて考えてもどうしようもないでしょ。
ゲストルームが無いので作ってもらうよう交渉しました?
とか？
嫌なら買わなければ良いだけ。
この物件がダメなら、もっと良い物件を教えてくれればいいのに。
ただダメ出しする様な意見は検討に全く役に立たないですよ。

火消しってネガはポジを言うけど、ネガだってポジのカキコを否定してるんだから、それは火消しじゃないわけ？
ネガって、ずいぶん勝手な言い種。
いいんじゃない？ポジだってじゃんじゃんカキコすべき、止められるいわれは無いな。

まあ、何にせよ全くうれなくなった先着順住戸が売れだした。値下げの効果は大きいね。

>>7304 匿名さん
僅かであってもあと一押しの力はすごいね。

パチ屋駐車場跡地のマンションも同じ頃竣工だよな。
パチ屋建物の方はまだ残ってるが、あそこは何になるんだかな？

こんにちは。
遠方から関東に引っ越し予定の者です。
京浜東北線沿いで物件を探しており川口が比較的いいなぁと思い、探しているのですが。
何やら色々スレをみると、どこがいいのか分からなくなりました。
本当はしばらく賃貸にして、ゆっくり購入がいいのですが、子供の進学などあり購入を検討しています。

やはり、リビオシティは今は安くても今後修繕費などは上がるのでしょうか。

遠方のため、来月に物件を見に行くことしかできず、皆様から情報を頂けたら嬉しいです。

すみません。
上記のコメント、間違えました

とりあえず最近のネガティブ、ポジティブまとめますね。
リンクに関しては希望があれば貼りますね！

ネガティブ
・共用施設
キッズルーム、ライブラリーは閉鎖可能性大
保育所はセキュリティ、継続的な運用不安
費用対効果の高いゲストルーム、コンシェルジュがない

・タワマン自体、日本人以外ステータスと捉えていない
修繕費、子育てに不向き

・免震偽装
・エレベーター少ない問題
・外廊下設計
・各階ゴミ置場
・展望の確保
・機械式駐車場
・西口の住環境
多国籍化
・施工まで期間があるため金利リスクや消費税
・設計が価格の割に低設計

ポジティブ
・ブランド名
日本ではあと10年はステータスを感じられる

・長期優良
・駅近
エレベーター待ち考慮なし
・西口の住環境
多国籍化
・早期販売により予定が立てやすい

ポジティブ
・共用施設
キッズルーム、ライブラリー　住人高齢化後は憩いの交流空間に。
保育所は将来的にも人口流入が見込めるエリアで需要は底固い
200世帯規模のマンションとして下手に背伸びしたゲストルーム、コンシェルジュがなく
管理費が押さえられている。
・タワマン、日本人のステータス
修繕費20階建ならなんとかなりそう

・免震構造安心
・エレベーター最小限で維持費抑える
・外廊下設計なので各階ゴミ置場の風通しも良い
・展望確保されている。
・機械式駐車場の維持費で悩むような層はそもそも購入対象ではない。
・西口の住環境
・施工まで期間があるため金利リスクもあるがゼロ金利政策はそう簡単に転換できなさそう
・設計が価格の割に低設計と知ったかさんは言うかもしれないが、現状のマンション相場からしたら妥当。

ネガティブ
・ブランド名
対外的な書類には物件名プラウドタワーと書きたくない。控えめに生きたい。
・長期優良 　そこまで長く住むつもりはない。リセールで有利なら良しとしよう。
　住宅ローン減税が上乗せされるが購入層はそんなことは気にしてない。
・駅近で運動不足になってしまう。
・西口の住環境は人それぞれ感じ方違うな。
・早期販売により粘着質なネガが張り付く

参考になる投稿を頂きましたので、わかりやすくリンクを貼らせて頂きますね！
逆回答の方も貼ってもらえると嬉しいです！


ネガティブ
・共用施設
キッズルーム、ライブラリーは閉鎖可能性大
保育所はセキュリティ、継続的な運用不安
費用対効果の高いゲストルーム、コンシェルジュがない
https://j-mansion.com/archives/kyoyo/

・タワマン自体、日本人以外ステータスと捉えていない
修繕費、子育てに不向き
https://biz-journal.jp/i/amp/2017/09/post_20467.html


・免震偽装
https://www.shimztechnonews.com/topics/engineer/2018/2018-02.html

http://the-taishin-com.co.jp/about/recommend/

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijs/80/718/80_2021/_pdf

免震技術に関するものも含みます。
他の方の引用失礼致しました。

免震に関しては技術不足のなか、偽装が発覚して施工中止になったマンションもありますが、ここは販売も開始してしまっていたため続行の判断をしたマンションです。

・エレベーター少ない問題
・外廊下設計
内廊下設計のほうが空調も完備できてゴミ問題は解決です。
タワマンのほとんどは内廊下設計です。

・各階ゴミ置場
・展望の確保
周りに高さ制限がないので将来的にはわかりません
・機械式駐車場
維持費を気にしない方ならエレベーターをちゃんとした数を設置することに賛成なのでは？
・西口の住環境
多国籍化
・施工まで期間があるため金利リスクや消費税
・設計が価格の割に低設計

ポジティブ
・ブランド名
日本ではあと10年はステータスを感じられる

・長期優良
・駅近
エレベーター待ち考慮なし
・西口の住環境
多国籍化
・早期販売により予定が立てやすい

生粋のネガ(エステムコート)が自作自演でやってるだけ
ただの悪質行為

>>7312 評判気になるさん
免震偽装の一番目のリンクについて詳しくお願いします。

>>7312 評判気になるさん
共用施設は言ってることとリンク先の内容が合ってないです。
ここは欲しい共用施設がだいたい揃ってるからポジティブなのでは？

免震偽装も払拭されてますし、ネガティブではないかと。

個人的には駐車可能台数が少ないことが気になりますね。

7311さんのご回答お待ちしてから詳細投稿させて頂きますので、ご了承ください。

結局、ここを買えなかったエステムコート君が、ねたんでしつこく長文でディスってるだけでしょ（笑）

検討していないのに、長い間粘着している理由と目的を教えて下さい！

エステムコートさんは過去レスでこういってますよ。
買えなかったわけではないようです。


プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

エステムコートはかなり前から迷惑だと言われ、あちらの板でも非難されているにもかかわらず迷惑行為を続けてるからね。
マジで最悪だよ。

検討しているのに未だ買えない、もしくは買う金あるけど決断できない人もいるかもしれない
値引幅が小さくて未だにネガ粘着して残り部屋を確保しながら大幅な値引を待ってるなんてストーリーはあるかな？