プラウドタワー川口ってどうよ？

>>6658 匿名さん

三菱じゃなくて売れてないのはスミフね。だからなんで売れてないの？東口の駅近で利便性いいんでしょ？免震じゃないから高値掴みじゃないんだろ？答えてよ

たとえ西口と東口の価格が一緒でも東口になんて絶対に住みたくないわ。ごくまともな感覚。

>>6661 匿名さん
正確な販売戸数とかわかって売れてないと言ってるの？わかるものなの？
スミフは条件悪い住戸も値下げせずのんびり売る営業だけど、川口は特に売れ行き悪いの？

西口、東口は好みでかいよね

そもそも西口のマンション販売自体が10年以上なかったから比較しようないからな。12分くらい歩くパークハウスくらいだもんね。

住環境いいからそこを重視する人は西口を
選び、はっきり言って今も今後もプラウド以外の選択肢ないからそこが中古になっても強み。
だから売れたんだろ
東口は山ほど候補あるから、西口で明らかに差別化された立地、ブランドってでかいよ

川口西口のタワーマンションが中古で高く取引されている事実はないことから、新築供給が少ない地域だから中古価格が上がるということではない。
ドリキュアやソルクレストよりプラウドがどのくらい高く売れるかだけど、新築や築浅の価値がなくなるといいとこ坪10~20万くらいじゃないかな。
ドリキュアやソルクレストがさらに古くなれば周辺の中古相場も下がるから、プラウドも影響でてしまうよね。

東口だと、
ナンバーワンはこれから出来る野村のフラッグシップは間違いないけど、

ほかはオーベル、イーストゲートタワー、住友ステーションコート、三井パークホームズ、三菱パークハウス、ブランズ幸町に、これから住友モデルルーム跡地マンションと競合多すぎるから

西口は？ってなると、プラウド以外ないし、今後もここ以上の土地出そうにないからね

新築の競合が多いと売主のデベロッパーにとっては大変だけど、中古相場にとっては常に築浅の中古がでるため相場を下げない効果もあるんだよね。
供給が少ない地域だと、新築時は相場より高くなりがちで、中古として売る際は、競合は築年数の古い中古となってしまう。

また出てきたんだね。

でてきましたね…
また口コミ対策業者が…
少しのネガティブ情報も許さない凄まじい反応ですね。

堂々と傍観できないんですかね(^^;
悪くないマンションなのに購入者の質がもったいない…

>>6669 評判気になるさん
違うよ。
ネガが出てきたねっていったんだよ、君みたいな。

過去レスにもありますが…
やはり、検討版がここまで伸びるのに、住民版がまったく伸びないのは不自然だと思います。
みなさんはどう思いますか？


https://eltes-solution.jp/hibouchuushou/?utm_campaign=KW&utm_medium=pa...

→利用企業にも載ってます。

そのため、ネガ意見に対してスピーディーな押し上げを頻繁にならざるを得ず、レスが異常に伸びている可能性がありますね。

本当にいいマンションのスレはこんなに荒れませんし…
多少のネガはスルーされて終わりです。

馬鹿なこじつけですよ。

住民版は具体的な相談や意見を書きたい場所。
でもそんな内部のネタ、ネガの美味しい餌になりますからね、だから書かないのよ。
当たり前じゃない。

>>6589 評判気になるさん
当たってますね。
直後の書き込みが物語ってます。根拠のない書き込みで煽りをいれて、ポジレスを増やしてますね。

6590：匿名さん
2019/01/21 06:49:36
>>6589 評判気になるさん

もー1週間も待ったらその頃完売だから、掲示板閉鎖だよ

今更騒いでのあなたくらいだけ

どーでもいい

ほんとに検討者がいれば書き込めばいいけど、こんな不特定多数の素性のわからない掲示板をあてにすると思えない

ずいぶんと前のを掘り出してくるんだな、おつかれ。

何だか訳の分からないやり取りになってきた感じです。
残念ながら完売間近なので、ネガの人が無理矢理ごちゃごちゃ言ってるみたい。
今更何でかな、っていう感じ。

最後の最後まで大人気ですね！

2月中に完売しますか？

くだらんレスせず、営業さんに聞いて下さい。

>>6671 評判気になるさん
マジレスしてしまいますが…

利用実績は野村ホールディングスの方なので、野村不動産が利用しているかどうかはわからない。
仮に利用していたとしても、ブランドイメージを下げるような風評被害に対処はしても、完売間近のマンションに対する有象無象のネガには対処しないと思う。
費用対効果を考えれば得策ではない。

ネガ・ポジするのは暇な個人だと思う。
ネガにはやたらマンション事情に詳しい人がいるからどこかの営業かもね。
ポジはネガに対する反論しかしてないので、単純に面白がっているだけ。
２つの相乗効果でレスが増えてしまう…

まだ最終期になかなかなりませんが、あと何十戸売れ残ってるのでしょうか？

>>6683 検討板ユーザーさん
どこのスレのつもりで書いてます？

先着4戸、減りませんでしたね

週末MR行ったら
先着3最終期5で、残8戸って言われましたよ。

以前から比較検討で挙げられていた、
西川口のエステムコートが完売したみたいですね！！

販売期間としてはここより短かったですね！
まあ戸数がちがいますがさすがです(^-^)

アリオを挟んでほぼ川口ですし、
価格はここより1,500?2,000万安く、
設備やサービスも素晴らしかったですしね！

プラウドもがんばれー！！！

>>6686 匿名さん
最終期は10かと思ったら5なんですね

>>6688 名無しさん

最終期5みたいです。
営業さんに直接聞いたから間違いないかと。

最終期なので今まで出たのまとめます！


メリット
長期優良
ブランド名
（昔のライオンズマンション的な）
駅近

デメリット
疑惑免震
機械式駐車場
エレベーター台数少
（200戸に２基はえぐい）
緑多いことによる虫の大量発生
（ごきちゃんの目撃例多数あり）
設備仕様が弱い
オプション行き
上記による高値掴み傾向
リセール時残債割れ可能性大

>>6690 マンション掲示板さん
まとめありがと。

免震は疑惑ではないのでメリットだと思います。
機械式もデメリットというほどではないですね。
高値掴みは個人の感覚なので、まとめに入れるのは相応しくないかな。
残積割れは…しますかね？資産ロジックがわらないので、判断しづらいです。

6690さん
馬っ鹿じゃない？

>>6691 検討ユーザーさん

免震は偽装もあり、偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、
販売を進めてしまってる以上、作り切るしかない現状に対しての不安材料かと。

機械式駐車場は10年前に流行ってどんどん取り入れるとこが多かったですが、その管理費やメンテナンス費用が爆上がりするということがわかったので長期的なデメリットとさせて頂きました。

高値掴みはそうですね(^_^;)
デメリットに入れなくてよかったかもです。
すみません。

残債割れは川口相場が上がり切ってしまってる以上、デメリットにさせていただきました。
ここが5年前ならまだ価値上昇の期待がもてたのですが…

これから上がるであろう地域を見極めて購入してみたいですね。
価値が上がったところを購入するのはだれでもできるので

>>6693 マンション掲示板さん
>偽装が行われるのは技術が世論に追いついていないから起こるので、

何度見ても本当に意味が分かりません

>>6686
おかしいですね。
物件概要の1/29更新で先着順4と出ているのに、それ以前に3になっているなんて。

>>6695 匿名さん

そんなこと言われましても。。
私はハッキリとそう営業さんに聞きましたので。
納得いかないのであれば、ご自分で直接確認されることをお勧めします。
こんなところで、おかしいおかしい悩むよりスッキリするんじゃないでしょうか？
悩むだけ時間の無駄ですよ。

>>6695 匿名さん

そして、なぜ4になってるのか私も気になるので、こちらで真相の報告をよろしくお願いします。
検討者、契約者であれば教えてもらえると思いますので。

>>6693 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
概ねお考えは理解しました。

免震に対する私の見解ですが、免震技術自体は確立した物で疑う余地はないと思っています。
ただその技術を用いた製品を作る生産面で問題があると思っています。
熟練した技術と精度が要求されますが、納期やコストを優先するがために、品質偽装という手段をとってしまったのだと思います。
KYBとしては、そのようなことはない、品質を満たした製品を納入することを約束しているので、疑惑はないと思いました。

>>6686 匿名さん
残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

このマンションに興味を持ったきっかけがKYBなので、少しコメント。
KYBのオイルダンパーのデータ改ざんの本当の問題は、国交相認定品の信頼性を大きく損なわせたことだと思う。悪意のある改ざんだけじゃなく、検査ミスをして気づかずに出荷されてしまっても誰も気づかないことが判明した。これはオイルダンパーだけじゃなく、積層ゴムにしても同じこと。
構造の建築士が見ても、現場監督が見ても、施工してる職人が見ても、免震の専門家ですらわからない。認定されてれば、それが安全だとなってじう。
減衰される分、柱や梁のコンクリート量を削ってコストダウンしてることも誰も言わない。怖さを感じるよ。

過去レスから

こういうことだと思います。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

>>6699 匿名さん
同感。本当にあと8なら最終期に向けて着々と成約しているよね。
最近の東口三菱のスレやシントシティを見てると、本当にここが良いことが改めて分かる

ちょ…
口コミ対策業者さん
むりやり話題変えすぎだし、レス押し上げるのやめてくださいよ笑

このマンションから一番近い総合病院がここになるのでしょうか。
こんな医師がいるのは不安です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000004-tospoweb-ent
問題になっているようですね。。。

ネガにとっては少しでも誉める書き込みを即否定（クチコミ対策業者とか決めつけ）。
それならネガ達がよく言っている「ポジはネガの書き込みを即否定して必死でスレ上げ」という、それと同じだろ？
何回も飽きずに同じネガネタの繰り返しで、飽き飽きなんだよ。
しかもくだらん長文が圧倒的に多いのも、えらくスレあげしてるよな？自分等のやってること見えてるか？
同じネガネタだらだら繰り返すんなら、ポジの他愛ない誉めカキコに目くじらたてる筋じゃないだろ。

ポジネタもネガネタも根拠が必要かと思うね。
例えば、年末のチラシには残り10戸と書かれてたなんて書き込みもあったよね。
しかし、年初になったら残り15戸程との情報も。結局、正確な情報を開示しないで、販売済み情報と契約済情報を都合よく織り交ぜて、宣伝をしてるように見えてしまうんだよね。
典型的な不動産販売方法の書き込み。だから対策業者と感じられてしまうのでは？
年末残り10戸なら1月はほとんど売れなかったとなるよね？

あの時の流れはモデルルームにあったチラシにレターがついてて、うんぬん。根拠といってもチラシにレターがあってそれを書いたんでしょ？根拠を掘り下げたいんだったら野村に確認したらよかったでしょ？今からでも野村にきいてみたら？

残戸ネタに過敏すぎるのを隠しきれないネガ。

残15から残８ですか。
最終段階の販売は大変なんですがヒタヒタと売ってますね。
やはり、すごいな。

これに対して、年末のチラシの残10戸を正しい情報だとすると
残10戸から残8戸ですか。
最終段階の販売だから、販売ペースは落ちてますね。
完売まではまだ時間がかかりそうだな
との書き込みとなるよね。

また残8戸も未確定情報。根拠ない未確定情報でポジ書き込みをしてたら、対策業者っぽくなるのは必然じゃない？
遡るの面倒だから探さないけど、こんな書き込みがいっぱいで、怪しいのも結構あったよ？

あと、免震に関しての書き込みの根拠貼っとくね。根拠ないと言われるの嫌だから。
免震のオイルダンパーだけでも、非常に細かな調整が必要で、まだまだ課題が多いのが現実。
この改良ダンパーもまだ一部の採用でKYBと清水の開発だから、どうなることやらだけど。

https://www.shimztechnonews.com/topics/engineer/2018/2018-02.html

残戸と免震でネガおつかれさん。
頑張ってね～。

購入者だけど、免震はあんまり興味なかったなぁ。他のマンションが倒れるくらいの地震が来たら、倒れなかったとしてもその後は？っていう感じ。

残戸ネタって口コミ対策業者の常套手段ですよね。
一番使い勝手のいいネタだとおもいます。

レスが増えるし、正確なものは結局わからないし、
話題は逸らせられるし(^^;


免震偽装の根拠ありがとうございます！
こういったものの方がよっぽど掲示板にとって有意義だと思いますが…

日本免震構造協会による、去年の北海道地震後の免震建築物に対する調査報告です。
最後のまとめを読めば分かりますが、建物の損傷は無く、免震装置の損傷も軽微でした。熊本地震の時も同様の結果が出ています。

http://www.jssi.or.jp/information/doc/H30906_hokkaidouiburijishin.pdf

>>6714 マンション検討中さん
ありがとうございます。
細かい調整が必要で課題もある一方、実際の地震で建物に損傷を与えなかった実績もあるってことですね。
免震技術は確立しているということが確信できました。

非常に興味深いので、長文で失礼。
まず、免震協会が調査を選定した13棟の建物の内訳。
公共施設が4。病院などの医療施設が4。
公共施設は保有水平体力1.5倍の耐震基準。病院は公共性が高くいため、税金投入もされるこおもあり、耐震基準を高くしているのが一般的だ。
浦和美園の順天堂病院の誘致などはさいたま市が建築費用全てを出すなんて言ってるよね。
免震建物は柱や梁のコンクリートを削れるメリットが大きいが、これらの建物は耐震性を優先してると思われる。
それと、建物の階高。調査対象のほとんどが低層建物だ。免震はコンクリートの量を削れるので、高層にするほどコストを下げることができる。
しかし、調査対象が免震の低層。これは、コストを下げるために免震を選択したのではなく、耐震性を1番に選択したと思われる。また、よって、コンクリート量は削ってないことが想像できるね。

だから何？長文失礼っていうなら意味ある投稿にしてよ。
さっきのURLだって、だから何？レベル、意味ないね。
技術が日進月歩なの当たり前、最高のもの待ち続けてたら寿命がきて買えないわ。
なんだか繰り返しやってるみたいだけどゴミ置き場ネタを免震ネタにしただけなのがわかる。
どうせ書くなら読みたくなるのにしてな、ネガネタでもいいから。

完成された技術ってあるの？

中に浮いてる無震マンションって感じなのかな？
それまで待ってたら生きていられるのか？

技術論ではなく、基本論なんだよね。
地盤に適した高さ、歪みにくい構造。管理された条件で作るコンクリート。加えて良い職人。
この基本をマンション評論家と呼ばれる人達はチェックすべきだと思うのね。
免震の1番のメリットは自由設計と言われたりする。柱や梁のコンクリートを削りコストカット。またそれにより有効面積を増やし販売面積も増やせる。これに触れずに表面的な指摘のみして、デベのオウムようなブログ書いたりね。
免震技術を否定してるのでなく、免震語るなら、裏の面も語らないと本質が見えないよね。

>>6719 匿名さん
ズバリその本質とは？
端的にお願いいたします。

>>6719 匿名さん
だったら自分でブログなりで世間に発信したらいいじゃないか？
それをする勇気がなくて、ここで自己満ですか？
迷惑って何回も言われてるよね。
というか、やるならもっと分譲初期の段階でやらないか？それは怖かったってわけ？

>>6718 マンション検討中さん

過去レスですが。
完成された技術を待つ以外にも選択肢は他にもあると思いますよ？
エステムコートは完売してしまったのでその道はもうありませんが。。



プラウドタワー審査通っておいてエステムコートを選択した身として。
個人的な感想です。

中途半端な免震技術で高値掴みをしなくて本当に良かったと思ってます。
なにに惹かれたかというと、設備仕様、駅距離、サービスがかなり充実しており、1,500万ほど安いので余裕を持って購入出来る点です。

当時は免震やプラウドタワーの名前に変な憧れもありましたが、今思うとしょうもなかったです笑

今後は資金に余裕が出来てるので、５年後ぐらいに免震技術のレベルが上がった際にまた免震マンションを購入しようと思います。

判断を焦らず西川口も観に行って本当によかったです(^o^)

6589さんの呼びかけに答えて、1週間近くは静観してましたよ。
しかし、ステマっぽい書き込みも続き、情報交換とはかけ離れた書き込みが続いた。挙句削除されてましたよね？
でも、また静観してみますよ。ポジネタもネガネタも根拠ある情報交換を希望します。

ネガはネガ以外をステマって呼ぶ情報操作。
そんなやりかたで封鎖しようとしても無理なんだよなー。

>>6728 匿名さん
やはりゴミ置き場の人ですね。

>>6723
それ違うと思いますわ。
好きでディスりもしないのは、ただの狂信者でしょ。
好きでも悪い所は指摘しなければ、それ以上良くなることも無く終わりです。

>>6731 匿名さん
でしょ→やで
終わりです→終わりでんがな

6727さん
エステムコート西川口って名乗らなくてよかったですねぇ。
そう名乗ってたら、3000万は安く買えたんですけどね。

>>6733 マンション検討中さん

3000万安くなったら…
1,500万でプラウドより良設備のエステムコート買えるなら即日完売では？笑

>>6730 匿名さん
ええ、そうですね、思った通りゴミ置き場の人でした。

書き方に臭いがあります。

ポジ（口コミ対策業者、購入者）のネガ潰しがもはやめちゃくちゃになってきましたね…

おそらくそろそろ残戸数の話題でレス押し上げるのでしょう。

早く完売して平和を望みます！

>>6731 匿名さん
それは一般論の理屈だよ。
悪いところはどんな町や物件でもありますよ。
それを指摘はいいですよ？でも、指摘をしつこく異常に繰り返し投稿は、いくらなんでも好きとは言えないな、作為的です。

>>6736 通りすがりさん
そんなつもりでやってる人なんかいるんですかね？妄想もほどほどに。

東口プラウドが出たら、何もアドバンテージが無くなるのに、
なぜ高値で購入するのですか？

住むのは静かな所が良いという人と、眺望が良いという人でしょう。
アドバンテージなんて興味ないし、高いとも思わない。
東口が整備されて、川口駅周辺が評価されればそれでいいのです。
東口を選ぶ人は必死になるけど、西口を選ぶ人はそんな事全然気にしないのです。

>>6739 匿名さん
何回その話題出す気？
ネタ切れで必死感満載だな笑

6739さん
ホントに必死感満載ですね。
少し前ですが、6622さんがしっかりお答えされているので、よくお読み下さい。

ネガへの火消しの早さ笑える（笑）
売れ残りに必死なのがよくわかる（笑）

>>6743 検討板ユーザーさん
大丈夫？ほんとにそう思ってるならマジで大丈夫？

>>6740
でも東口もマンションだらけになっただけで、商業施設に関しては逆に後退していますよね。
そごうも危ういと言われてるのに、評価はされづらいと思うんですけど・・・。

何で後退してるって言うのかな？撤退してるのはパチンコ屋でしょ。
フラッグシップも下は商業施設だし。
あっそうか、ネガしたいだけだって事気付かなかったわ。反論して損した。

>>6745 匿名さん
えっ？何言ってるか全然わかりません。

同じ会社の物件をけなすことは無いのでこの話は嘘ね。あと、その発言を言い換えると「あなたの年収が低過ぎてここは無理です」ってこと。

最初は、高値掴みでも仕方ないな購入しないと後悔大だから。
そんな具合でしたが、今の気持ちはだいぶ違います。
総合的にいって、ここって逆に安めでは？
今となっては踏み切って良かったと思ってます。

川口でしかも西口で妥協したんだ
結局バブルのピークで買っちゃったんだ
そっか
金の余っている資産家の皆様でしたか
うらやましい限りです、が
なんで川口かは最後まで理解が......

6751さん。
ならば貴殿は正真正銘の江戸っ子とでも？
違うな、江戸っ子は川口だからって馬鹿にはしない。

まだもう暫く高値続きそうですけどね。
富裕層と中間層で情報格差があるので、ここで粘着されている方には分からないかもしれませんが。

>>6750 匿名さん
同意見です。いろんな物件見ましたけど、ここと同じくらいの立地、スペックでこの値段で買えるところはありませんでした。

マンマニのブログより、残り約10だそうです。どなたかが営業から聞いたという情報の通りですね。

>>6755 通りがかりさん
完売へ着実に駒を進めてますね。

6751さん
ここを購入した人は、川口の良さ、西口の良さを知ってる人なので、そうじゃない人には分からないと思いますよ。人夫々価値観違いますから。
妥協だというあなたは、よっぽどいい所にお住まいなのでしょうから、何でわざわざここを除きに来るのか、その方が理解が......

５０００万以下でも買わない地区です
地震より怖いのは荒川の氾濫ですよ
西口の実情をご存知ですか
皆さんハザードマップ見てないでしょ
重要事項説明であったのかな
もちろん災害の無き事を祈っています

そんなこといったらベイエリアはどうなっちゃうの？
荒川が氾濫した時は地区や川口だけの問題じゃないでしょう。
それと、台風時に西口駅近で水が出たのって半世紀以上前ですが？
しかも床下。

5000万以下でも買わない地区にお住まいの周辺住民さん。
もはや5000万以下では希望の広さはなかなか買えない地区に変わったんですよ。
認識をアップデートしてください。

>>6758 周辺住民さん
ここ買うの地元が多いのに実情ご存知かって言われても苦笑ですな。