プラウドタワー川口ってどうよ？

野村から文章届いてたね
いやぁ、設置前でほんとよかった
製品替えれば問題ないからな

むしろ、制振は壁壊さないといけないらしいし、不動産価値が下がるから設置済みのマンション名公表を控えてるらしいからね

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設置前だったんですね！
詳しくないのですが、ダンパーを取り付けるのは上物が高くなる前に取り付けなきゃいけないのでしょうか。
KYBはダンパーを作り直すのに時間がかかると言っているので。
引渡し時期に影響ある事項かが気になります。

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引き渡し遅くなっても不幸中の凄い幸いに思う。
本当に良かった、設置前で。

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引渡し遅くなってもいいけど、どのくらい入居予定時期が伸びるのかわからないと検討しずらないな。

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またすぐに知らせてくれるって。
慌てないこと。

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基礎工事はすでに終わってるから、完全にやり直しだね
野村の日頃の行いが仇となったか…
残念な物件です…

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>>4986 匿名さん
10個前のレスも読めないのかな？

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買った人にはきちんとした書面が来ましたよ。
買えない人には当然来ないでしょうから、好き勝手言ってるだけですね。
そんなスレするって、虚しい、情けない、ってか暇人ですね、ご愁傷様。

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届いてたけど、付けてなかった。
これは確かに良かったんだけど。
でも別のダンパをKYBから送ってもらわないと付けられないよね。
あまり上物高くなってから付けると、その間地震が起きた時危ないのではないだろうか。

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あの書面は…
そんなに効力ないですよね。
よくみる問題が起きたときの一時的な処置に過ぎない感じ…

安心してくださいでは安心できないんで、具体的な割増コスト分や今後の対策をしっかり通知してほしいです。

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代わりの免震装置が正しいデータだと、この先、どう信用したらいいのだろうか…第三者機関などあれば安心するけど、カヤバ製ではなく、他社製のほうが安心とも言えないから（この問題に乗じて他社も発表など…）、野村不動産の監理担当の方、頑張って欲しいです。
野村不動産も公共施設、入居済み物件を優先させるのはわかるけれど、建設中物件も同様に速やかな対応を期待です。

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>>4990 評判気になるさん
さすがに今後の話はこれからでしょうね。

てか購入者装って書き込みはしないでくださいね。

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野村もこのマンションも終わったな…

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オイルダンパーが付けていないのは、良かったことなのかな。
代替のダンパー付けるまでに地震が起きてしまったら、建物への影響がでてしまうのでは。
代替ダンパー届くまでは、偽装のデータのダンパでも付けといた方が良いのでは。
建設を止められないよね。

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基礎工事が進んでしまっているので、一からやり直す旨をホームページで一般公開するべき。
検討者は当然ながらこのマンションを候補から外すし、キャンセルして他のマンションに変更するのは嫌仕方ない。
とにかく致命的大問題に遭遇してしまった野村。
野村の誠意が試されるところかな。

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引き渡しが遅れると売主にはその期間の損害賠償（家賃とか）が発生する。引き渡しを遅らせないようにとこれからの突貫工事による二次被害が心配。

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報道では交換品、最長で2年待ちだよ。

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>>5001 口コミ知りたいさん
それKYB製だけな。

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YKB製以外のオイルダンパーの手配をするとして、その費用をYKBに請求できる目処はついてるの？

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結果的にだけで、よかったよね。

この状態じゃ、少なくとも公表されるまでは、
中古の免震タワー買わないよね。

仮に公表されて、直したとしても、
不動産価値としてマイナスなイメージは払拭できない。

すると、これから立つ免震マンションの方が、
買いやすいから、ここも公式にアップすべきじゃないかなぁ

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YKB製のダンパを取り付ける直前で発覚。ここまでは良し。
でもYKB製から代替のダンパが届く目処も立たず。他社製の同等品を手配して、費用をYKBに請求することも目処が立っていない。
しかし、建築は続け販売も続ける？
これは危ないよね。

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ネガスレする人って、何でもひねくれた毒を吐くのね。何が楽しいんだろう？

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ネガの行為は想像にかたくない。
なんかあると嬉々として投稿してる。
でも、どこまでも、暗い内向きな楽しさだよね。
幸せになればネガ卒業かな、幸せになって！

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ポジの行為は想像にかたくない。
なんかあるとあたふた火消し投稿してる。
でも、どこまでも、根拠のない外向きな楽しさだよね。
幸せになればポジ卒業かな、幸せになって！

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>>5013 評判気になるさん
その投稿方式、すごくみっともないからもうやめませんか？
それから、前向き検討者や契約者の皆さんは、もう充分幸せなのでそのあたりも理解してください。

この投稿も火消し扱い？
そうしたいならそれで結構です、見る人に任せます。

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ポジとかネガとかどうでもいいよね
偽装のオイルダンパを取り付けてないのが、今の状況。
そして偽装でないオイルダンパをいつまでに手配できて、いつ取り付けるのが必要な情報。

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>>5015 匿名さん
野村に聞いたら？

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偽装見つかって間もないのだから、野村も必死に確認してる段階でしょ

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だったら黙って待ってあげたら？

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何で、暇な人はこのスレばっかり投稿するのかなぁ？駅周辺の他のマンションは静かなのにねぇ。

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5013さん、暇すぎでしょ。

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他のマンションにも偽装のダンパーが納品されてたり、取り付けられてるみたいだね。
どういう順番で交換されるんだろう。

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良いお客の順番ではないのかな？

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安全性を考えたら住んでるところを優先するんだろうけど、住んでるところは管理会社からゼネンコンに確認。ゼネコンからKYBに確認。報告はその逆。時間がかかるから、引渡し前の竣工近い順番とかじゃないかな。
竣工遅れたら、その費用もKYBに請求とかになるだろうし。
甘いかな？

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>>5023 匿名さん
取り付け前のここはKYB以外に切り替えると思うから、KYBにて交換よりは早いんじゃないかな。

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>>5024
KYBの今回の偽装で、現在計画中の免震マンションはいち早くKYB以外に切り替えてるだろうから、受注を受け付けてくれるかだね。
オイルダンパーは受注生産で生産できるメーカーも限られてるだろうし。簡単に生産できるなら偽装なんかする必要ないのだろうから、年単位の話になっちゃうのでは。
それまでオイルダンパー設置しないのはリスクが高いと思うが。

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他でもオイルダンパー検査データー改ざんだってさ。早期解決は無理じゃね。

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野村の第2の説明を待つのみ。
それだけ。

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素人で出来ることはたかが知れてるから待つしかないね。
改ざんしてない優良企業がもう見つかってるかもわからんし。

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改ざん見つかったのは、KYBの件があり調べた結果のようだ。偶然にも川口市。
ある意味改ざん見つけて速やかに公表しただけ優良企業かもしれない。
というかオイルダンパーの数値とか改ざんし放題なところが怖いな。

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データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

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免震制振装置のデータは東日本、熊本、大阪、北海道地震で、熊本で免震がやや問題が出たものの高い信頼性を得ている。データ改竄や設置工事ミスや手抜き、検査ミスや偽装、維持管理修繕リスクを差し引いても高い実績がある。

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データ改竄してないものもあるわけで、ちゃんと基準値満たしてるわけだから技術が追いついてないわけではないですね。

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口コミ対策業者さん。
営業さん。

お疲れさまです(^-^)

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>>5033 評判気になるさん
この中にはいませんよ（笑）

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>>5031
免震が効果があったと言ってるのは、免震学会の調査だからなぁ。身内の調査。
長周期化することの効果はあるけど長周期化することでコンクリートを削っているから、免震マンション外より被害が少ないかはデータは少ないよね。まして、数値改ざんしてしまったら、余計に信頼はおけないよ。

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東日本の時、免震マンションで助かったというリアルな声聞いたから、うちは免震って決めてた。
全然ついてないよりはいいでしょ。
詳細なことを素人がどこまで調べられるの？
野村対応を信じて待つしか今はないじゃないか。

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>>5036 マンション検討中さん
同じく。東日本大震災の時、免震マンションに住んでいた友人は被害無しだった。
地震国だから次のマンションは免震がついていたら心強いと思って検討中。

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マンマニが住んでるマンションはデータ改竄されたオイルダンパーを備えた免震マンションだけど、東日本大震災を乗り切り、その後の点検でも問題なかったみたいだよ。

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そもそも東日本大震災の一番の被災は津波です。

地震に関しては免震マンションじゃなくてもほとんど被害は出ていませんよ笑
被害があったのは老朽化したようなマンションだけですね。

免震だから助かったわけではなさそう。

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そんなことないよ。
関東マンション住みだけど。(当時築10年SRC、超大手)
津波だけが被害だなんて本気で言ってるの？

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自分の住んでるマンションに被害があったなんて言わないよね。だって資産価値が落ちるもん。
免震なら尚更。
免震によるメリットは
1.長周期化することで揺れが少ない
2.揺れが少ない構造計算の分コンクリートが少なくできる
3.柱や梁が細くなり、デザイン性も豊か。(ごっつくない)
免震のデメリット
1.長周期化することで、地震がゆっくり長く続く。
2.免震ゴムに被害があった際には、柱や梁が細い分被害が大きくなる。
3.長周期地震の際には、共振のリスクがある。
→六本木ヒルズでエレベーター主ロープの被害あり

被害がなかった免震マンションもあるのは事実だけど、被害のない耐震もある。
どちらが安全かは何とも言えないよね。
オイルダンパは免震デメリットの長く揺れが続くのを抑えるものであるが、こちらが偽装されてしまうと肝心の長周期化の効果が薄くなり建物被害になるし、もしくは長周期化した揺れが収まりにくくなってしまう。
免震は国交相認定だから安全との認識が吹っ飛んでしまったのが、免震学会として1番の痛手だろうね。

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だから？

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>>5041 匿名さん
要はおたく、検討してないんですね、ここ。

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>>5043
単なるマンションマニアです。

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そうかな？

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久々に覗いたけど、何なんだこれっ。
もう終わりにしたらっ。

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ここは偽装免震装置が取り付けられる前に発覚したラッキーな例だな。
取り替える装置の納期が心配だが、正規品が付けられるのは確定だから安心だよ。
過去の大きな地震で被害が出たのは横揺れだったら、免震は絶対的に魅力だよ。だからこそあれだけ多くの重要施設で使われているわけで。

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そのとおりです。

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正規のオイルダンパの納期がわからないまま建設続けるって完全にアンラッキーのような･･･

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だから～、ノムラの説明待ちなんだから。

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説明ないまま工事を続けてるんだけど。。

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野村に聞いたらよいのではないですか？

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>>5051 匿名さん
ちゃんと聞きに行ってる？

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野村から良い発表があれば、契約者が宣伝する。それがないとなると、野村はまだ交渉中で間違いないでしょ。しかし、建設は止められないと。
聞くまでもないでしょ。

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住宅ローン減税延長のお話良いですね。
長期優良だと、15年間になったら最大750万って感じになるのかな？

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>>5054 匿名さん
なんで宣伝？そんなことしないですよ、普通。
建設に詳しいの？だったら教えて下さい、まだ基礎やってますよ？

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>>5056
何を知りたいのですか？

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今NHKで詳しくやっていたけど、建築中マンションへのまともな免震ダンパーの供給は
しばらく難しいみたいだな。
これだけの数の偽装だと、KYB自体が耐えられるのかの方が心配だわ。

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>>5057 匿名さん
オイルダンパーは交換可能とのことなので、竣工間際に代用品から交換すればいい気がしますが、できますか？

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>>5058 買い替え検討中さん
KYBのシェアは高く、2020年まで新規受注停止だからね。
今まさに作ってる、もしくは作ろうとしてるマンションには大きな打撃だよね。

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なんとかして大問題にしたいらしいね。

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新築の免震マンション供給停止だから、益々ここの価値も高まるなぁ

これからつけ直す安心な免震マンションは希少だなぁ

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正規のダンパーがいつ入るのかわからないのであれば、ひとまず改ざんのオイルダンパーを取り付けるしかないだろうね。

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と、投稿あるけど？と野村に言ってみる？

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野村も難しい判断を迫られる訳ね。
改ざんされたオイルダンパーをつけて、建築を続けるか。これには契約者の了承が必要だろう。
それと、交換するのは新規で取り付けるより作業負担め建物ほ負担も大きい。
柱にアンカーを打ってダンパーを取り付けるのだろうが、外す際にはチェーンブロックでオイルダンパーを吊って、元のボルトの穴を傷めずに外す。元の穴が広がってしまったら、新たに柱に穴をあけなきゃならない。
するお耐震性能が落ちる可能性が出る。
それも1本や2本じゃない。
かといって基礎工事で工事を中断して、正規のオイルダンパーが入手できるのを待つとなると、数年単位の引渡しの遅れになる。

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すごく盛り上がってますね。
検討者ではないみたいですね。
ずっと頑張るのかあ。

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>>5062 検討板ユーザーさん

逆じゃない？
免震ダンパーの供給がある程度の期間を経て
安定してきたら、東口プラウドの竣工と大きく変わらなくなるとしたら…。

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もうすでにブロガーから新築の免震マンションはしばらく出ない、作るとしてもコストが高くなると言われてる。今後2年間は出ないとしたら、今の免震マンションってすごく貴重だよ。
ここの代替の部品が早く確保されるとホントに幸運な物件だと思う。

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KYBだけじゃなく川金もデーター改ざんだからね。
代替のダンパーの早期確保は絶望的な状況だと思うよ。

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そんな、言い切っちゃっていいのかな？

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まだ色々会社はあるみたいだから、絶望的かどうかはわからないと思いますが、
http://www.jssi.or.jp/bussiness/kigyou_detail/to-si-right.htm#DAMPER

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KYBを選定してたということは、オイルダンパーだよね。KYBのシェアは約5割。次にオイルダンパーでシェアをもっていたのが川金。約2割。
この2社で約7割。残りの日立と三和は実績不足。急な増産に答えられない。
そもそも何故改ざんが行われたかというと、納期に間に合わないから。免震用オイルダンパーは主要事業じゃないから、工場もあまりなく人材も少ない。早期確保は絶望的だと思うが。
はっきりいって、タワマンの建築コスト削減に免震を多用し過すぎたツケだと思うよ。
本来のコンクリートや構造や地盤などに目を向けるべきなんじゃないの。
免震学会の人達って、インパクトでショートアンカーすら打ったことないんじゃないかな。

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建設コスト削減に免震多用。笑けるほど意味不明。

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>>5072 匿名さん
免震オイルダンパーの確保が難しいとなると、他の解決方法ってありますか？
オイル以外にもダンパーはあるようですが。

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>>5073
免震により柱や梁を細くすることによるコスト削減は、免震費用を上回ることが多いのよ。低層マンションだと免震費用の方が高くなってしまうけども。
>>5074
他ダンバー導入は簡単ではないね。
改ざんされたオイルダンパーをつけた方がまだ安全だと思う。

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専門的なことは野村から聞けばいいだけなんだけどね。
リアルでね。

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専門的なことを説明できる営業さんがいるとも思えないけど、聞いてみればいいよ。

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営業に聞くなんて言ったっけ？
聞くわけないでしょ。

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先日モデルルームに行きました。すでに9割ほど売れていました。

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もう専門的過ぎて着いていけない。結局、大丈夫？それとも駄目？

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