プラウドタワー川口ってどうよ？

免震偽造はいつオープンになるのでしょうか？
信頼に関わってくる問題なので、キャンセルが妥当な方向ですね。手数料も当然野村持ちでしょう

報道によると今日。ただし相手が了解した時だけ、公表するとのこと。

>>4953 匿名さん
まずKYB製かどうか確認して、もしそうならどのように対応するのか次第ですよ。
信頼できないからキャンセルでは、手付金は戻ってこないですよ。

もし該当でも取り替えさせるでしょ、メーカー持ちで。
逆にいま分かって幸運なのでは？
まだ基礎やってるんだから。
該当してなきゃそれに越したことないですけどね。

唯一の高値掴みを支えてくれる免震が信用出来なくなったのは痛いですね…
これが半分以上売った後にわかったことが幸いなのか、不幸なのか…

購入者にとっては不幸かもしれませんが、重大な瑕疵なのでキャンセルも手付金はもどりそうですね。
キャンセルする人は心理的に少ないと思いますが。

→悪くない情報だとおもいますが…

免震だから購入したっひとからしたら大問題ですよね…

いいことでも悪いことでもしっかり公表してほしいです。
免震データ改竄は業界の慣習の可能性もありますし、芋づる式でたくさん出てくるか。
それとも圧力がかかって最小限に火消しされるかですね。

>>4958 評判気になるさん
エステムコートは免震じゃないから良かったね。
心配する必要ないね。

>>4957 評判気になるさん
お前が決めることではない。
悪い情報であると判断されたから削除されたんだよ。
削除申請しときます。

4957と4958はやっぱりエステムコートか！まだここの妨害してるんだね

しかし、なんでウソつくのかな。
考えられない、改ざんとは。
どうなってるのかな？建設業界。
野村不動産の説明ほしいなあ、どっちなのか。
野村も気の毒だけど。

万が一使われていたとしても、免震はまだ装置の交換がしやすい。しかもまだ基礎工事の段階だからなおさら。ホントに不幸中の幸いだよ。

>>4963 検討板ユーザーさん
それを聞いて少し前向きに。
今回の一件、住宅で使われている件数が200いくつっていってたから複雑な気持ちだった。
基礎工事の物件だから替えてくれるとしたら順番早いかな？
もう、該当前提の話をしてしまい申し訳ない。
住宅取得予定が狂ってしまうので、つい心配し過ぎてしまう。

該当してそうな気がしてきました。
ほかのデベロッパーの物件は、もう該当してるかどうか発表されてます。
今後の対応方法について検討されてるのではないかな…。
プラウドだからこそ、スカイツリーや公共施設に主に用いられてるような免震の高級品であるKYB製を使ってると思えば合点がいきます。

川口市の新庁舎は、今年一月から建設中の市役所新庁舎にＫＹＢ子会社製のダンパーを設置する予定だった。市の担当者は「新庁舎に免震装置を設置する計画に変更はない。今後、他社製品に切り替えるかどうかを検討する」

ってことは、ここも大丈夫じゃない？

>>4965 評判気になるさん
高級品なのにデータ管理は最低と言いたくなってしまいます。
他のデベロッパーは大手では皆発表してますか？
野村は何で沈黙かなあ？

直近のスレを投稿してるのはどういう方々？
免震のデータ疑惑の件は、近々書面で報告が来ますよ。勿論、購入してない人には来ないから、勝手に騒いでるんでしょうけど。

>>4965 評判気になるさん
どのデベも発表はしてないですよ。
どこも今後の対応スケジュールが決まらない限り、公表できないでしょ。

野村から説明きましたね。思ったより早かったです。ひとまず安心です。

免震データがあてにならない状態はまずいですね…

こういうときに、掲示板対策を打ってる野村はさすがです。

クリーンな報告がされることを願ってます！

引用失礼いたします。
住民版でこういう意見もあるみたいですね。

174：住民板ユーザーさん3
[2018-10-19 08:00:12]
所有者は野村不動産だから、偽装免震装置を使ってたとしても購入者に配慮して公表しないのが最善策だと思う。所有者は野村不動産だし、被害者でもあるから。
真相は明らかにされない方が良いと感じました。

私のところにも来ました。
やはり今の段階で分かってよかったですね。
ちゃんとした免震装置がつくようで安心しました。

>>4972 評判気になるさん
住民版で皮肉言われてるじゃないですか。
住民じゃないだろ？って。

>>4973 評判気になるさん
文書できましたか？
メール？電話？
うちにはまだ。

我が家もまだです…購入者多いから時間かかってるのかな。
引渡しが遅れるのかだけ気になります。これから設置だったという展開が希望…。
場合によっては、手付金返却で解約も可能なのかな。

遡ると4205の方が免震の装置を気にしてたけど、今思うと鋭かったのかもしれない。
免震装置の取り替えが決まって何よりです。ただ、今は需要がすごいので、装置も高値ではないのかな…その損失はカヤバに請求するのかな。購入者には背負わせないで欲しいですね。

>>4977
ホントだ！　鋭い。
この問題が明るみに出るはるか前ですものね。
今後はメーカーや機能について気にするのが当然になるでしょうけど。

マンマニさんなどの有名ブロガーがTwitterでこの件についてつぶやいてますね。
白黒はっきりするまで、黒であれば問題解決が確実に実行されるまでは引き渡しを受けるなって。

交換にどのくらい時間を要するものなんでしょうね。

野村から文章届いてたね
いやぁ、設置前でほんとよかった
製品替えれば問題ないからな

むしろ、制振は壁壊さないといけないらしいし、不動産価値が下がるから設置済みのマンション名公表を控えてるらしいからね

設置前だったんですね！
詳しくないのですが、ダンパーを取り付けるのは上物が高くなる前に取り付けなきゃいけないのでしょうか。
KYBはダンパーを作り直すのに時間がかかると言っているので。
引渡し時期に影響ある事項かが気になります。

引き渡し遅くなっても不幸中の凄い幸いに思う。
本当に良かった、設置前で。

引渡し遅くなってもいいけど、どのくらい入居予定時期が伸びるのかわからないと検討しずらないな。

またすぐに知らせてくれるって。
慌てないこと。

基礎工事はすでに終わってるから、完全にやり直しだね
野村の日頃の行いが仇となったか…
残念な物件です…

>>4986 匿名さん
10個前のレスも読めないのかな？

買った人にはきちんとした書面が来ましたよ。
買えない人には当然来ないでしょうから、好き勝手言ってるだけですね。
そんなスレするって、虚しい、情けない、ってか暇人ですね、ご愁傷様。

届いてたけど、付けてなかった。
これは確かに良かったんだけど。
でも別のダンパをKYBから送ってもらわないと付けられないよね。
あまり上物高くなってから付けると、その間地震が起きた時危ないのではないだろうか。

あの書面は…
そんなに効力ないですよね。
よくみる問題が起きたときの一時的な処置に過ぎない感じ…

安心してくださいでは安心できないんで、具体的な割増コスト分や今後の対策をしっかり通知してほしいです。

代わりの免震装置が正しいデータだと、この先、どう信用したらいいのだろうか…第三者機関などあれば安心するけど、カヤバ製ではなく、他社製のほうが安心とも言えないから（この問題に乗じて他社も発表など…）、野村不動産の監理担当の方、頑張って欲しいです。
野村不動産も公共施設、入居済み物件を優先させるのはわかるけれど、建設中物件も同様に速やかな対応を期待です。

>>4990 評判気になるさん
さすがに今後の話はこれからでしょうね。

てか購入者装って書き込みはしないでくださいね。

野村もこのマンションも終わったな…

オイルダンパーが付けていないのは、良かったことなのかな。
代替のダンパー付けるまでに地震が起きてしまったら、建物への影響がでてしまうのでは。
代替ダンパー届くまでは、偽装のデータのダンパでも付けといた方が良いのでは。
建設を止められないよね。

基礎工事が進んでしまっているので、一からやり直す旨をホームページで一般公開するべき。
検討者は当然ながらこのマンションを候補から外すし、キャンセルして他のマンションに変更するのは嫌仕方ない。
とにかく致命的大問題に遭遇してしまった野村。
野村の誠意が試されるところかな。

引き渡しが遅れると売主にはその期間の損害賠償（家賃とか）が発生する。引き渡しを遅らせないようにとこれからの突貫工事による二次被害が心配。

報道では交換品、最長で2年待ちだよ。

>>5001 口コミ知りたいさん
それKYB製だけな。

YKB製以外のオイルダンパーの手配をするとして、その費用をYKBに請求できる目処はついてるの？

結果的にだけで、よかったよね。

この状態じゃ、少なくとも公表されるまでは、
中古の免震タワー買わないよね。

仮に公表されて、直したとしても、
不動産価値としてマイナスなイメージは払拭できない。

すると、これから立つ免震マンションの方が、
買いやすいから、ここも公式にアップすべきじゃないかなぁ

YKB製のダンパを取り付ける直前で発覚。ここまでは良し。
でもYKB製から代替のダンパが届く目処も立たず。他社製の同等品を手配して、費用をYKBに請求することも目処が立っていない。
しかし、建築は続け販売も続ける？
これは危ないよね。

ネガスレする人って、何でもひねくれた毒を吐くのね。何が楽しいんだろう？

ネガの行為は想像にかたくない。
なんかあると嬉々として投稿してる。
でも、どこまでも、暗い内向きな楽しさだよね。
幸せになればネガ卒業かな、幸せになって！

ポジの行為は想像にかたくない。
なんかあるとあたふた火消し投稿してる。
でも、どこまでも、根拠のない外向きな楽しさだよね。
幸せになればポジ卒業かな、幸せになって！

>>5013 評判気になるさん
その投稿方式、すごくみっともないからもうやめませんか？
それから、前向き検討者や契約者の皆さんは、もう充分幸せなのでそのあたりも理解してください。

この投稿も火消し扱い？
そうしたいならそれで結構です、見る人に任せます。

ポジとかネガとかどうでもいいよね
偽装のオイルダンパを取り付けてないのが、今の状況。
そして偽装でないオイルダンパをいつまでに手配できて、いつ取り付けるのが必要な情報。

>>5015 匿名さん
野村に聞いたら？

偽装見つかって間もないのだから、野村も必死に確認してる段階でしょ

だったら黙って待ってあげたら？

何で、暇な人はこのスレばっかり投稿するのかなぁ？駅周辺の他のマンションは静かなのにねぇ。

5013さん、暇すぎでしょ。

他のマンションにも偽装のダンパーが納品されてたり、取り付けられてるみたいだね。
どういう順番で交換されるんだろう。

良いお客の順番ではないのかな？

安全性を考えたら住んでるところを優先するんだろうけど、住んでるところは管理会社からゼネンコンに確認。ゼネコンからKYBに確認。報告はその逆。時間がかかるから、引渡し前の竣工近い順番とかじゃないかな。
竣工遅れたら、その費用もKYBに請求とかになるだろうし。
甘いかな？

>>5023 匿名さん
取り付け前のここはKYB以外に切り替えると思うから、KYBにて交換よりは早いんじゃないかな。

>>5024
KYBの今回の偽装で、現在計画中の免震マンションはいち早くKYB以外に切り替えてるだろうから、受注を受け付けてくれるかだね。
オイルダンパーは受注生産で生産できるメーカーも限られてるだろうし。簡単に生産できるなら偽装なんかする必要ないのだろうから、年単位の話になっちゃうのでは。
それまでオイルダンパー設置しないのはリスクが高いと思うが。

他でもオイルダンパー検査データー改ざんだってさ。早期解決は無理じゃね。

野村の第2の説明を待つのみ。
それだけ。

素人で出来ることはたかが知れてるから待つしかないね。
改ざんしてない優良企業がもう見つかってるかもわからんし。

改ざん見つかったのは、KYBの件があり調べた結果のようだ。偶然にも川口市。
ある意味改ざん見つけて速やかに公表しただけ優良企業かもしれない。
というかオイルダンパーの数値とか改ざんし放題なところが怖いな。

データ改竄が行われるのは、技術が世論に追い付いていないから。

有名自動車会社も燃費データを偽装していたように。

取り替えようが免震技術自体が、不確実性がかなり高いものだと改めて認識できましたね。

本当の意味での免震マンションはあと5年はかけて開発しないと…

免震制振装置のデータは東日本、熊本、大阪、北海道地震で、熊本で免震がやや問題が出たものの高い信頼性を得ている。データ改竄や設置工事ミスや手抜き、検査ミスや偽装、維持管理修繕リスクを差し引いても高い実績がある。

データ改竄してないものもあるわけで、ちゃんと基準値満たしてるわけだから技術が追いついてないわけではないですね。

口コミ対策業者さん。
営業さん。

お疲れさまです(^-^)

>>5033 評判気になるさん
この中にはいませんよ（笑）

>>5031
免震が効果があったと言ってるのは、免震学会の調査だからなぁ。身内の調査。
長周期化することの効果はあるけど長周期化することでコンクリートを削っているから、免震マンション外より被害が少ないかはデータは少ないよね。まして、数値改ざんしてしまったら、余計に信頼はおけないよ。

東日本の時、免震マンションで助かったというリアルな声聞いたから、うちは免震って決めてた。
全然ついてないよりはいいでしょ。
詳細なことを素人がどこまで調べられるの？
野村対応を信じて待つしか今はないじゃないか。

>>5036 マンション検討中さん
同じく。東日本大震災の時、免震マンションに住んでいた友人は被害無しだった。
地震国だから次のマンションは免震がついていたら心強いと思って検討中。

マンマニが住んでるマンションはデータ改竄されたオイルダンパーを備えた免震マンションだけど、東日本大震災を乗り切り、その後の点検でも問題なかったみたいだよ。

そもそも東日本大震災の一番の被災は津波です。

地震に関しては免震マンションじゃなくてもほとんど被害は出ていませんよ笑
被害があったのは老朽化したようなマンションだけですね。

免震だから助かったわけではなさそう。

そんなことないよ。
関東マンション住みだけど。(当時築10年SRC、超大手)
津波だけが被害だなんて本気で言ってるの？

自分の住んでるマンションに被害があったなんて言わないよね。だって資産価値が落ちるもん。
免震なら尚更。
免震によるメリットは
1.長周期化することで揺れが少ない
2.揺れが少ない構造計算の分コンクリートが少なくできる
3.柱や梁が細くなり、デザイン性も豊か。(ごっつくない)
免震のデメリット
1.長周期化することで、地震がゆっくり長く続く。
2.免震ゴムに被害があった際には、柱や梁が細い分被害が大きくなる。
3.長周期地震の際には、共振のリスクがある。
→六本木ヒルズでエレベーター主ロープの被害あり

被害がなかった免震マンションもあるのは事実だけど、被害のない耐震もある。
どちらが安全かは何とも言えないよね。
オイルダンパは免震デメリットの長く揺れが続くのを抑えるものであるが、こちらが偽装されてしまうと肝心の長周期化の効果が薄くなり建物被害になるし、もしくは長周期化した揺れが収まりにくくなってしまう。
免震は国交相認定だから安全との認識が吹っ飛んでしまったのが、免震学会として1番の痛手だろうね。

だから？

>>5041 匿名さん
要はおたく、検討してないんですね、ここ。

>>5043
単なるマンションマニアです。

そうかな？

久々に覗いたけど、何なんだこれっ。
もう終わりにしたらっ。

ここは偽装免震装置が取り付けられる前に発覚したラッキーな例だな。
取り替える装置の納期が心配だが、正規品が付けられるのは確定だから安心だよ。
過去の大きな地震で被害が出たのは横揺れだったら、免震は絶対的に魅力だよ。だからこそあれだけ多くの重要施設で使われているわけで。

そのとおりです。

正規のオイルダンパの納期がわからないまま建設続けるって完全にアンラッキーのような･･･

だから～、ノムラの説明待ちなんだから。

説明ないまま工事を続けてるんだけど。。