プラウドシティ池袋本町 Part 2

158㎝なら圧迫感はないでしょう？

天井高が2.43mだと、今住んでいる賃貸アパートの天井の方が高いかも・・・。
それでもプラスに考えると、高級感、開放感が売りで天井高に作っているマンションも、
本当に天井が高いのはリビングだけで、寝室などは2.40mくらいに抑えられている
ところが多いと聞いたことがあります。
天井高いとエアコンの熱効率が悪くなるし、いいんじゃないですか？
プラウドと考えると少し落胆しちゃいますけどね。

2.43mとは！かなり低いですね。うちの旦那は身長が190cm ちょっとあるので生活するとなると首が痛くなるかしら？
あまり低いとドア通過時に頭を下げなければいけませんよね。また、天井が低いと部屋も狭く見えそうですよね。
天井高2.5m以上確保できているのは5階までなんですか…。
上層階になるにつれ、天井って低くなるものなんでしょうか。
こういうのに詳しくないのですが、これはどこのマンションでもそういう造りになっているんでしょうか。それともここプラウドだけなのでしょうか？

天井が高いと微妙に部屋が暗くなりますね。

862さん
うちもFirefoxですが、ユニバーサルデザインの説明ページ、バッチリ表示されていますよ。同じブラウザでもOSによって見えたり見えなかったりするんですね。

849さん
最新の価格表ってどちらで見られるのでしょうか？
また管理費や修繕費などの情報もわかりますでしょうか。
あと、駐車場の値段も気になります。わかればぜひ教えていただきたいです。
確かここはカーシェアリングがあるんですよね。それを利用するのも良いのかとも検討中なので。

>868
ウケたｗ

>872
素人みたいなこと言う人だな。（あ、素人か。失礼。）
いくらの天高と比べて言ってるんだい。2.5mか？
2.43でも2.50でも変わらん。

2つ並べて比較すれば高い低いは分かるが、実際の高さ以外に窓面の高さや梁の出方などでもずいぶん見た目の感じが変わる。数字だけ拾って鬼の首取ったように大騒ぎすんな。
上層階につれて天高が低くなるかどうかは物件次第。
柱だったら上にいくほど次第に細くなる。

>862
読み込みに必要なアドオンがブラウザに追加されてないだけの話とかじゃないの？

>874
ちゃんと前のレス見てから発言してね。
ここ
>>843

2.5と2.43じゃ受ける印象も、実際の見た目も大違い。天井の高さ7cmの違いは大きいよ。あなたが素人ですか？
たとえ5cmでも天井を高くしよう、下がり天井を少なくしようと、それなりの物件ならいろいろと工夫をこらしてる。
同じような構造の長谷工大規模は直床にすることで天井高をかせいでいるけど、ここは二重床にした分天井の高さにしわ寄せがきたんでしょ。
どうせなら多少値段が高くなっても14階建てにして、天井高も確保した方が皆さんが幻想を抱いているプラウドのイメージに近づいたのにね。

確かに身長が7㎝違ったら、感覚的に随分違いますし、7㎝って大きいのかもしれませんね。

天井の高さの印象は、壁の色や、照明器具の大きさ、吊り下げるかなどによっても変わるのではないですか？
天井高くても、シャンデリアみたいなの付けていたら圧迫感ありますよ。
価格が高くても良いならダウンライトを天井に埋め込めば、すっきりして開放感ありますよ。

70平米強で6000万円前後という今の価格でも結構良い値段だと思うから、
そんなに仕様が良いものを望んだら、それこそ、最低で6000万円で平均7000万円になってしまいますよ。
それでも皆さん買いますか？

パンフレットに東京都環境性能評価ってありますよね。

「建物の耐熱性」、「設備の省エネ性」、「建物の長寿命化」、「緑の量と質」の4項目を☆3つずつで評価して12点満点で、
ここは☆11を獲得、とありますけど、「建物の長寿命化」の☆が2つになってるんです。

☆3つのうち2つって評価としてはどんな感じなんでしょうか？
まあまあ良いってことでしょうか？

肯定派否定派が歩み寄れる訳はないのでいつまで経っても平行線ですね。

僕は３０歳代・年収１１００万円。頭金は１５００万円の予定です。
ここは団地と呼ばれようが庶民派マンションと言われようが、
所詮自分が手が出る物件ってこの程度かと思っているので気にしません。

１９０センチの旦那さんは生活大変ですね。
身長と年収が比例して億ションとかに住める収入があるなら良いですね。

874さん

価格表、オプション表、管理費、駐車場代などが既に発表されています。
（第1期で発売するものに限り）

雰囲気も含めてMRへいかれては？


参考までに駐車場区画は290台　抽選とあります

874さんではありませんが、私も教えていただきたいです。
遠方のため、何度もモデルルームへ足を運べないので
申し込みの当日１回くらいしか行けそうもありません。
送られて来た資料とネットで情報を集めていますが、なかなか…。
管理費・修繕費は3LDK(70m2くらい）でいくら位ですか？
途中値上があったり数年経った時に修繕一時金など発生しますか？
よろしくお願いいたします。

875さん
レスありがとうございました。
さかのぼって前のレスを見たつもりでおりましたが
見落としていたようです。助かりました。
価格表を参考に検討してみたいと思います。

第一期で274戸も出すんですね。
この価格表を見る限り3LDKでもかなりの価格差が
あるような気がしますが、いかがでしょうか。
やはり安い物件はすでに埋まりつつあるのでしょうね。

881さん
一度見に行ってみます。駐車場の情報もありがとうございます。

>882

1回で決めちゃうんだ？
まるで、大学進学した御登りさんが、適当に1件目で住むところ決めちゃう感じだね。
失敗しても、売って移ればいいや。って感じ？

＞まるで、大学進学した御登りさんが

どこが「まるで」なんだ。的外れな喩えだ。

80平米後半の間取りでもスパンが6m台とは。ワイドスパンなんて考えはこのマンションにはないんだね。
2006年頃までに分譲されたマンションはファミリー向けでも7m、8mというスパンの部屋が普通にあったけど、ここ数年はコストダウンでスパンが短いマンションばかり。でもコストダウンしている割には販売価格はそれなりに高い。
景気が悪いから仕方ないのか。

＞８７６さん
＞どうせなら多少値段が高くなっても14階建てにして、天井高も確保した方が

とても本気で言ってるようには思えませんが。。
恥ずかしながら今でも十分に高く思ってまして結構悩んでいます。
販売員さんの説明ではもっと北の郊外にある新築物件と同等の価格で、十分に安いですよという話でしたが。


＞８８２さん
８８２さんと８８３さんは別人？
価格は８４３さんが上げてくれてますよ。
管理・修繕費や修繕一時金などが発生するかどうかは物件によりますから一概には言えません。
アウルみたいに修繕費が異様に安けりゃ上がる可能性が高いでしょうけど、ここは多分妥当な金額なので
上がったとしても先々の話・許容できる範囲ではないでしょうか。

＞８８３さん
価格差なりの善し悪しはあると思います。
南の低層階はシスナブの日陰、東は電車の音に駅ホームの人の目。
D棟だったか（？）小さい低層棟があるのですが、配棟的に隣の棟の日陰がきつそうです。
8階以上に上がればだいたいのネックはなくなるしセレクトもできるからいいですよという
話でした。でもやっぱ高くなっちゃうんですよね。。

何十年も住む家を買うのに、何度も足を運べないって、たかが家って考えているんですかね？
車みたいに気に入らなければすぐ買い替えれば良いやみたいに。

他人に頼らずに、何度も周辺環境や営業に確認するなどするべきでしょう。
真剣に考えていたら普通はそうしますよ。
８７４、８８２は荒らしですか？

マンションは何十年も住むつもりで買うものではないよ。移り住んでいくもの。

889さん

マンションというものは何十年も住むものですよ。
こちらを検討している方はディンクスなどではなく、ファミリーが多いと思うのでね。
それに移り住むためのものではありませんよ。
何故移り住むものなのか根拠がありませんね。
根拠も無くいろいろとものを言うことは駄者に思われますので気をつけたほうが良いよ。

プラウド＞パークハウス＞ブリリア＞パークホームズ＞ライオンズ

これが世間のイメージですな。

ブリリアは良いが知名度では他に劣るな。

882です。
883の方とは別です。

なんか余裕かまして購入する姿勢みたいに見えたのか気に触ったらしいですね。
詳細は書けませんがかなり遠方に居るし家族の体調の都合でどうしても身動きが取れないのです。
元々は板橋が地元なので土地勘はありますし、前々から本気で検討していました。
買い方については人それぞれだと思いますので荒らし扱いされても。
あなたの「普通」の枠に当てはめないでください。

ブリリアが知名度上がればプラウドと世間的には同列に位置する。

今までマンションの話題を十数人の友人でしてきたがプラウドの印象が一番良いね。

パークハウスとパークホームズの区別がわからないらしい。
ライオンズは誰でも知っていて、話題の中では普通のマンションというような感じだね。

まわりでのプラウドの評価が高いから、広い視野でみたらもっと評価の絶対数は高いはず。

これだけでブランドイメージですね。

日本ではブランドイメージは大切。

住んでいるときも、売るときもイメージ良いですよ。

この掲示板に書き込んでいる方はアンチプラウド派が多数なので掲示板はあてにならないですよ。

身近な人の意見も聞いてみては。

>>884>>888

まあまあ落ち着いてください。
あなたみたいに人生賭けた大きな買い物！じゃない人もいっぱい居るんですよ（笑）

プラウドとライオンズではブランド力が違う。

トヨタのクラウンがどんなに性能がよくても、レクサスのブランドイメージには勝てないように。

移り住むか、ずっと住むかは人次第かと思います。

私は移り住む派ですが、6年ほど前に中古ワンルームを購入して5年住んで、
結婚してからそこは人に貸して今は賃貸マンションに住みながら購入を考えてます。
中古を買った当時はまさに景気がどん底の時で、かなり安く買えました。

徐々に大きな部屋に移り住みたいと考えていますが、前に購入した物件は賃貸に出して
賃料を毎月稼ぎ出してくれています。これはなかなか強力です。

住み替えることが前提なら、必須条件として利回りが高いかどうかだと思います。
新築ですと表面利回りで4-5%が関の山ですから、移り住みたい方は新築よりは
築15年以上の中古を考えられた方が良いと思います。
購入で多額のローンを抱えるなら、逆ざやリスクや失業リスクも無視できませんからね…

ここは周辺の中古相場と比べて、新築の割には安いため一応見させて頂いてます。
ただし賃料相場もそれほど高くはありませんね。今のところ見てるだけに終わりそうです…

「シティ」がつくつかないはあるが、野村はピンキリすべてプラウドだからね。
とりあえず名前負けしているプラウド物件が最近目立つ。

ブランドに言及すると、長谷工施工という点はマイナスですね。
そしてプラウドは仕様のバラつきが大きいから、プラウドというだけでは評価できない。

プラウドはいい物件と、どうしようもないものと二つに分かれると思います。
物件によってはずっと売れ残っているものもあるし。
ここは、いい物件に入るのだと思いますが。

平均的にあたりはずれが少ないのは、三井系だと思うのですが、これは人によって違うのでしょうね。

天井高さって、初心者家選びで見るポイントですよね。2500が最低ラインで2600は欲しいとあります。ここって、田の字で、天井高さ低いので、間取りによっては３LDKは１LDK＋納戸２部屋って感じになりますかね。

三井と三菱は外れが少ないと思う。
小さいところでも、ペアシティは良いと思う。

プラウドの場合、駅に近い物件には良いものが多かった。

早く細かい仕様がしりたいですね。

今埼京線乗ったらプラウドのラッピング電車だった。。。。。こんなことしなくても売れるよ。。その分もっと安くすりゃーいいのに。。。。。。。

>900
プラウドの中でいい物件の条件はなんですか？
ここは駅近と、プラウドで駅近にしては安めの価格設定が人気の理由かと思います。

プラウドらしいブランドの良さは正直感じられないのですが。

物件ごとに仕様が違うのだから、デベのランク付けをしてもあまり意味はないけど、
高級物件からファミリー向けまで含めた総合的なできでいえば、
三井、三菱＞住友＝野村＞東京建物
でしょ。
三井や三菱は高級物件もファミリー物件も建物構造の基本仕様が高いし、監理も厳しいから
一番重要な建物がしっかりしている。どちらも派手さはないけど。
ブランドのイメージならプラウドかもしれないけど、中身がともなってないからね。
ブリリアなんて広告と実物のイメージが違いすぎ、管理子会社の不手際なんかで
評判はさして良くない。

マンション投資の知人の話では、野村は「営業の野村」て言われるほど、やっぱり営業力はすごいとのことです。
広告・宣伝・販売などのつぼの抑え方、モデルルームの見せ方などが他社よりも長けてるので。
また元は株屋なので、不動産市況の読み（とそれに合わせた値付け）も常にほかのデベよりは一歩先に進んでます。
ユーザーが高値掴みで有名な飯田橋や練馬のプラウドタワー、いずれも強気の値段で売りきってみせた実績ありますし。しかもリーマンショックぎりぎりのタイミングで。
逆にゼネコン側は、他に類を見ないコストカッターとして有名です。

で９０６は何が言いたいの

どなたか知っている方がいらっしゃったら教えて下さい。プラウドの敷地の南東側に電波棟があると思います。担当営業マンいわくソフトバンクの携帯電話用のものということですが、これって人体に悪影響はないですか？モデルルームの模型にもわざわざ作られてあったので深読みかもしれませんが何かあるのかと思いました。

自分で察して

公式ホームページが見れない人は、
最新のフラッシュプレイヤーを入れてないからかも？

プラウドエコビジョンは、これからの環境を考えた良い取り組みですよね。
ここはレンタサイクルが40台、カーシェアリング3台だそうですね。
私は車を持つ予定がないので、カーシェアは是非とも利用してみたいです。
車種はトヨタのプリウスを導入する予定らしいけど、今ブレーキの不具合問題が
騒がれているし、他のエコカーに変更になるかもしれませんね。

908さん

電波塔を気にしなくても、日常生活で外を歩いていても部屋の中でも、私達は電波にさらされていますので、さほど変わらないですよ。

気にしなくてもよいのでは。

プラウドが普通のマンションに比べて勝っているところは、基本的な仕様が高いところです。

二重床や二重天井、シートフローリング、床暖房、魔法瓶浴槽、からり床、タンクレストイレ、ラクモア仕様、食洗機、手すり取り付けのために補強された壁、各住戸にセコム等です。

大体どこのプラウドは標準設備になっています。

その土地の平均的な価格のマンション、いわゆる普通のマンションでは上記すべてが標準設備になっていません。

また、外観に高級感があり、立地がよいこと。

プラウドは大体駅から徒歩8分圏内にあり、南中心の住戸が多いです。

池袋本町は３駅近いことが立地のメリットかと思います。

あくまで普通のマンションと比べたら良いという話で、パークホームズやブリリアと比べたらどっこいどっこいです。

あなたの知っているマンションは？と聞いたらライオンズとプラウドとパークが皆さん出てくるでしょう。
その中で高級感があるものはと聞いたらプラウドでしょう。
高級感のあるCMしていますからね。

ヴィトンの10万のバッグと同じようなデザインの無名の10万の皮バッグがあったら、皆ヴィトンを選ぶでしょう。

日本においてブランドイメージは大切です。

それだけで、住んでいる人に付加価値がうまれます。

少し高いのはブランドイメージが確立しているから当然です。

高級なイメージと、本当に高級なものの区別がつかないから日本人はバ カにされているんですよ。
高級なイメージがあるから並のマンションなのに高くて当然て・・・
開いた口が塞がらないというのはまさにこのこと。

>>912

そんなことばっか言ってると、営 業 乙と言われますよ。

>>913

そのヴィトンが銀座の巨大店舗建設を取り止めたんだが。
ブランドものに憧れるのはもう時代遅れかもね？

＞９１２−９１４

板橋の駅前マンション検討してる人たちで、高級とか言ってんの笑わすなって。

板橋のくせに名前にこだわって気取っても意味ないですよ。
マンションブランドなんて、そんなの気にしてるのは自意識過剰の本人だけで、周りは気にも止めません。
それよりも、もっと暮らしの快適さにこだわりましょう。

>板橋のくせに名前にこだわって気取っても意味ないですよ。

どこだったら気取っても良いのかな？
こーゆー奴に限って、自慢は地名だけ。

>マンションブランドなんて、そんなの気にしてるのは自意識過剰の本人だけで、周りは気にも止めません。

そうそう、他人の住居なんて、伺った時は良いと思うときもありますけど
特にマンション名だけ言われても気になりませんよ。

goo英和辞書より

proud
━━ a. 誇り［光栄］に思う ((of; to do)); 自尊心のある; 高慢な; 自慢している, 得意な; 誇るに足る; ...

高慢な都市ってなんかイヤで・・・

918は 取り敢えず 手の届かない かわいそうな人と見た。

ソフトバンクの電波塔は高が知れている。それよりも、高圧線の方が影響は大きい。
と、専門家から聞きました。
ま、でもそれほど気にしなくても良いと思いますけどね。
全体的に大げさに気にしすぎ！！

ネガレスが多いということは、それだけ注目されてるって事でしょ。

＞９２３

手が届かないじゃなく、板橋物件だから手を出せないが正解。

大規模マンションってどうなんですかね？
メリット・デメリット。どちらが多いのかな。

板橋でも手が出せないんじゃ、足立か葛飾あたりに
下るしかないですね。

またまた荒れてきたところで写真でも投稿してみます。925さんが言うとおり、良くも悪くも注目されているということで。西向きのA棟の写真です。4階まで建ち上がってます。

西向きH棟は2階まで。写真を撮っていたら警備員のおじさんに怪訝そうな顔をされました。

敷地の北にある駐輪場からとりました・・・が、全然写りがよくありませんね。ここは無くなることになると思うのですが、今までここを利用していた人達の停め場所がなくなるなんてことがありそうですね。駅前に散乱したらちょっと嫌です。

駅のホームから見た東向きF棟です。距離はやっぱり近さを感じますね。

もう少しホームの南方向に移動して、東向きC棟です。お昼以降はホームからは逆光になりますので部屋の中は見えにくいと思いますが、朝のラッシュアワー時はもろに日の光が部屋の中に入る時間帯ですから、東向き低層階の住人は、午前中はレースのカーテンが必須だと思いました。

シスナブと駅のホームの距離感はこんな感じです。プラウドもこんな感じになるんだろうと妄想しています。

927
大規模物件はメリットの方が死ぬほど多いと思いますが。

写真の投稿ありがとうございます。
楽しみです。

今、発表になっていない棟はいつ情報公開されるのでしょうか
知っている方いらっしゃいますか？

>>937

営業しか知らない。というより営業でも分からないというのが正しいのかも。

マンションの販売って、状況に応じてスケジュールを変えるんで、予定は未定ってところが多い。売れ残ってる物件とかだって、最初から売れ残る予定で販売をはじめてるわけじゃないでしょ、ってことで理解してもらえるかな。

いい忘れたけど、とりあえず営業にコンタクトしておけば、そのときになったら連絡してくれると思うよ。営業によっては、今販売してる住戸を押し売りしようとするケースもあったけど。

今回販売じゃない部屋ってあまり欲しいと思わなくないですか？

1期で条件が良くて売れやすい部屋から売っているような気がします。

後から売りにくい部屋を出せば、万一の時の値下げの理由にもなるからそうしてるのかな？

売主は、販売開始前に事前案内をやって来場者の希望を調査して、販売住戸を決めるのが通例。ここも要望書を取っている。希望の多い部屋だけを最初に販売すると、残った部屋を売るのは大変だから、適当に織り交ぜて売りに出すのか、要望書の出た部屋を売りに出すのかは売る側の作戦次第。

１期で３００戸も出すってことは売りやすいところから売っちゃう作戦なのかもね。

景気動向を睨みながら作戦を考えているんだろうね。
販売価格通りで要望書が入る部屋は売れる時に売る。
要望書が入らない部屋はしばらくして値下げして売る。

要望書を取って売ってるのに抽選になるのってのも売る側の作戦だと思う。抽選になったら敗者がでるんだけど、それでも買いたいって人にはここならあいてますよって人気のない部屋を差し出すんでしょ。

先の書き込みでプラウドは大したマンションではないような書き込みがありますが、どこと比べて大したことないのでしょうか。

共用施設も充実していますし、部屋の基本仕様も十分かと思いますが。

天井が低かったり、南向きの部屋が少ないともありますが、何か欠点はあるものです。

部屋の基本仕様も床暖房等一通り付いていますし、駅近や共用施設やブランドイメージを含め、総合的にみたら嫌なマンションではないと思いますが。

また、このマンション以外にこれに勝る物件があれば教えていただければと。
どんなマンションか参考になりますので。

いかがでしょう？

電波塔なんて気にする人がいるとは。
笑ってしまいます。 よくこの日本で、しかも首都圏で暮らせますね。

ブランドは大切ですよ。
大切でなければブランドという言葉も存在しません。

ブランドを気にしない人より、気にする人の方が多いですよ。

特に電化製品や車を見ればわかります。 とりあえずソニーや東芝、日産やホンダを選びますよね。

食料品や服やバッグ、装飾品もそうです。

オムツだって取りあえずパンパースですよね。

マンションも無名デベの作る無名マンションより、全国放送CMや広告やマンションランキングで有名で高級なイメージの野村不動産のプラウドは印象よいですよ。
ここに書き込みされている方ではなく、一般の方ならプラウドと聞いて、有名なマンションで住んでみたいと思いますよ。

購買欲はある程度ブランドに支配されていますからね。

確かにこの板はアンチプラウド派が多いような。

否定的な書き込みが多いですが、そのような方はどの様なマンションを選んでいるのでしょう。

この近辺で、プラウド池袋本町より良さそうな物件は見当たらないですよ。

億をだせば別でしょうが、一般人が億なんてだせないし現実的ではありません。
どうでしょうか？

一般の人はライオンズは知っててもプラウドは知らないと思う。

アンチプラウドというよりはアンチ長谷工プラウドが多い。

プラウドにもピンキリあるからね。
何でもかんでもプラウドの名前をつける野村のやり方はえげつない。

948さんに同意。

>>949

物件のグレードでブランド使い分ける三井のほうがえげつないと思ってたけど。プラウドは高級物件から庶民向けまで玉石混交だから、ブランドイメージにだまされると、後でしまったってことになるかもね。

まあ、長谷工プラウドってランクであると考えると分かりやすいのかも。

長谷工はもうわかりましたから、買えない方のひがみも
億ション買える方の嘲笑ももう結構です。

何がいいかって池袋や渋谷などの商業施設へのアクセスを含めた立地でしょ？(いわゆるステータスの方でなく)
営業に仕様の良さをアピールされたことは1度もありませんよ。
立地がプラウドなんです。

立地がプラウドって言ったらまた板橋ネタで叩かれる。

板橋だけど、駅近で頑張ってコストカットしてこの坪単価で提供しますよって事でしょ。
そのコストカットの為の長谷工なんだよ。

ここは洗面所へ入るドアが引き戸ではないんですね。
リネン庫を開けるためにはドアを閉めないといけないとか
廊下側にドアが開く間取りもありますよね。
使いづらい気がしますが…今ってこういう間取りが主流なのですか？
なんとなく全体的に詰め込んだ間取りという印象があります。

安くするために、やや狭いからだと思う。最近の物件はどこもそうだけれど。
タンクレストイレで、手洗い別付けなのはいいけれど、
昨年当たりの物件は手洗いカウンターの分トイレが広くてゆったりしていた
けれど、ここは昔のサイズのトイレに手洗いを付け足しただけ。

プラウド仕様というよりは長谷工仕様。

ここのよさは、たぶンそこそこの価格で、交通の便がよいところ。
都心に近い駅近大開発で、子育てには良い物件だと思う。

これで都心のプラウド並みの仕様だったら最低でも坪３００万しちゃうよ。

↑都心のプラウドって、例えば、どこのプラウドと比較して、
具体的に、どのへんのスペックが違うんですか？

今日の現地状況です

シスナブは大きいですね。
高いところから夜景を楽しむというのは無理そうだから、1階でいいか。
1階はエレベーター待ちがなくゴミ捨て楽だし。

＞９６０
ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！

最初から眺望・日照が望めないところに建てちゃうマンションってどうなの？
いくら駅近がいいったってこんな線路際ってどうなの？
なんか疑問ですよね。

>959

長谷工仕様の違いが分からないようだったら、まだまだ勉強不足。コストダウンする手法は多岐に分かるから列挙するときりが無い。長谷工の一番の特徴は、基本構造部分に低コストで施工できる方法、材質を採用すること。

>959
郊外のプラウドは都心と比べ営業マンのスペックが変わります

↑で、あなたは なぜ ここにいるの？

960は自家用ヘリ持ってるのか！？

＞９６３
そもそもモデルルーム見に行ってねーだろ